7云計算、移動、社交媒體：改變商業的創新力量(實錄)

2012年04月03日 00:52
來源：財經網

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【《財經》綜合報道】 博鰲亞洲論壇2012年年會4月1號至3號在海南博鰲舉行。此次大會以“變革世界中的亞洲：邁向健康與可持續發展”為主題。以下為“云計算、移動、社交媒體：改變商業的創新力量”論壇文字實錄：

Quentin Hardy：各位晚上好！歡迎大家參加這一輪關于云計算、社交媒體的討論，我是Quentin Hardy，紐約時報科技版主編。在我們開始討論之前，我首先想先作一些評論，這樣可以使我們討論更加有成效。我們看到云計算和移動是兩端，這是一次非常重要的強有力的技術驅動的現象，他會改變企業、文化、社會關系，同時它的改變超過了以往任何的改變。

Quentin Hardy：我為什么這么說呢？我經常認為這個技術會改變文明，非常高興今天晚上有機會就這個問題進行討論。如果簡單看一下它的結構的話，我們就可以理解它所帶來的影響有多大。什么是云計算呢？總的來說，云計算是一個集中的處理方式，把計算機變得更加強有力，因為我們可以分享資源，數據中心可以存儲更多信息，計算機可以享受多個計算機工作的結果。

Quentin Hardy：我們可以在很多環境下進行云計算，我們并不關注服務器在哪里，最重要是通過互聯網技術接入云端，無論在何處都可以得到你所需要的計算。移動性是另外一邊，就是你可以獲得這些技術的能力。在你手上拿的電話不僅僅是一個電話而已了，也并不僅僅是一個音樂的播放器，實際上超過了以前的一個終端，可以幫助你獲得無線數據存儲、無線的計算的能力。同時可以獲得無線分析的能力。最后，也最為重要一點是有能力共同去開發，與世界上40億人共同分享，因為電腦變得更加強調，傳輸變得更加快捷，分享視頻也會變得更加快捷，它會給我們帶來很多變化。使用這些競爭的資源進行資源分享，意味著全世界可以進行協作，團隊可以設計開源的軟件。

Quentin Hardy：各種各樣的應用商店可以建立起來，新的企業可以建立起來。在我們國家我們有一個實驗室，是和互聯網相關的。比如一個計程車是和互聯網相聯，我們可以更好地分享實體資源。當計程車是空的，他會發出相關信息。還有很多服務都可以進入云端，不僅電話可以接入，而且數百萬個傳感器也可以把大量數據傳到云端，然后在云端可以把數據進行分析，使得社會科學能夠為我們所用，新的企業可新的生產能力會誕生。從社會這個角度講，每個個人能夠獲得更多力量，同時可以以新的方式看待自己的生活。

Quentin Hardy：我相信技術會把我們帶入一個嶄新時代，我們非常幸運邀請到了非常好的嘉賓。他們會以不同方式為我們進行介紹。下面我介紹一下各位來賓。

劉熾平：非常高興在晚上9點多，在晚飯后可以參加這個論壇，我首先介紹一下自己，我是騰訊公司的劉熾平，剛才Quentin Hardy介紹了宏大的云計算、無線互聯網的未來，再加上社交網絡，非常具有創造性的一個未來。其實騰訊的業務是方方面面都跟這次論壇的標題息息相關。但是如果要講一點，對于我們來說，我們說對我們業務可以說有一個革命性的帶動的話，我覺得是說一定是社交網絡、移動平臺上進行一個開放平臺的策略，這對我們公司來說、對于業界都是有一個非常大的改變。具體我們自己的開放平臺在去年全面展開，在開放平臺上我們致力于可以為很多不同的開發者提供一個環境。

劉熾平：我們提供最主要三樣東西：第一，云計算平臺。讓很多開發者可以很快地把他們的應用放在我們云平臺上，如果他的應用是受歡迎的，我們云計算平臺可以短時間把他的用戶從1萬變成1000萬甚至上億。第二，我們開放平臺上有一個非常大的用戶群。而且這個用戶群之間有一個很強的社交網絡。這樣可以讓一個好的應用在受歡迎的情況下一下子利用我們社交網絡快速傳播出去。所以非常非常快地可以讓它進行一個傳播。第三，整個平臺上有很強的可以說是支付的平臺，這樣可以讓很多開發者通過創意制造了一個好的應用之后，如果受歡迎的話，他可以很快獲取一些收入，創造一個商業模式。

Quentin Hardy：哪種應用是最流行的呢？

劉熾平：以安裝量、用戶量來說的話，其實還是游戲是最受歡迎的。但是同時我們這個開放平臺有四萬個應用，除了游戲之外，還有很多長尾的應用，包括一個幫用戶去考駕照的應用也是有很多的用戶。我們覺得開放平臺借著云計算，再加上社交網絡，以后還可以聯到無線網絡上，確實可以為很多創業者帶來新的機遇，這也是我們覺得非常興奮的。

Quentin Hardy：有的時候很難分清什么是教育工具，什么是游戲。謝謝！

李開復：我是李開復，負責創新工場，兩年半前開始做中國小的云計算公司創業、投資。說我們主要投資方向是以移動互聯網為主。但是其實就像剛才Quentin Hardy所說的，今天已經沒有一個投資可以說是移動互聯網而不接觸云的。如果你只做一個手機里安裝的客戶軟件，他沒有跟任何的云端作一個升級、同步的話，那這一定是一個比較落伍的，沒有智能的應用。這里可以舉一些例子，我們做了一些什么樣與手機、與云有關的一些應用。一個是wonder+，它可以幫助你把手機上的應用、數據、視頻、圖片全部同步起來，可以同步到PC上、也可以同步到云端。如果可以用PC中轉，就不用付很高的資費，這個應用非常受歡迎，可以讓用戶管理手機上各種內容的一個方式，它可以在云上進行一個備份，如果手機掉了，可以完全一個新的安卓手機，把內容恢復上去。如果沒有云的話，這個是做不到的。

李開復：第二個例子，有一個路況電臺的公司，他把駕車、語音、云、手機結合在一起，在云端儲存了每天實時每一條街的路況，當你開車的時候，他會警告你，前面如果右轉的話，還不如走三環或者二環。經過時間的話，如果足夠多用戶使用它，慢慢我們云端的數據就不必來收購別人數據，甚至可以采用種包的模式，每一個用戶開車，云端每一個數據不見得是人主動傳上去的。如果我手機放在車上，每五秒走到什么地方，你都知道的話，你大概會推測出來什么地方有交通堵塞。一個本來應該走3分鐘的路，我走了20分鐘，就可以推測這條路不好走，下一個人就不要走這條路。可以用群眾種包方式，把內容收集起來，幫助更多其他人不要遇到交通狀況的問題。

李開復：最后一個例子是安全網的項目，這是針對企業級用戶，今天中國很大的問題是病毒、木馬侵害在網站上，我們云服務，每一個用戶先到云上，云會把病毒都擋住，只把好的東西送過來。對于網站來說這是一個非常方便的服務，因為你不需要動你的機器，也不需要把別人軟件裝到你機器上，經過云就可以幫助你擋住壞的信息。說完這么多例子，我還可以講一點，中國的開發者其實還面臨著一個很大的困境，在美國最成熟的一套技術應該是亞馬遜的云計算平臺或者叫彈性云的平臺。剛才談到很多云上的開發，如果你是一個開發者，如果你要開發路況電臺，這樣的產品要處理各種手機端、云端的，服務器如果不夠了怎么擴增，如果一個傳輸的包掉了又怎么彌補，這些工作如果需要一個開發者都自己來做，他需要的時間是非常巨大的。今天很不幸在美國有這么一套亞馬遜的技術已經非常成熟，而且壓力測試都非常好，讓創業者可以非常快讓亞馬遜處理這些難的事情，開發者只要把上層開發了就足夠了。中國一直沒有這樣一個好的系統。當然騰訊有一個平臺，它是對騰訊QQ用戶開發的模式。缺乏這樣一個彈性云的開發平臺，我會預測對未來中國移動互聯網云創業是一個非常大的損害，所以我希望這個問題能夠得到解決。

Quentin Hardy：您提到了非常有趣的一點，所有的那些集體的行為、個人的行為，創立一個新的業務，也有一些物流的公司他們能夠得到更好的、更清晰的信息，這些情況越來越多，比較典型的就是說因為有了這個云技術，需要10%、20%成本去建立一個公司。

李開復：跟硬件就不要比了，因為你沒有工廠、沒有配送。但是互聯網時代之前的軟件，跟十幾年前的微軟公司相比的話，創建成本我認為應該是過去的可能1/5左右，就算你做軟件創業，也有幾個巨大的幫助，一個是開源的軟件，本來要十個人寫一年，現在五個人寫三個月就夠了。第三，因為有電子商店，寫好的軟件放到商店就好了，不需要雇傭一個推銷團隊。第三，因為現在社交推廣、搜索引擎優化，所以你可以降低很大的成本來創業。如果有彈性云的話，還可以再降低。

Quentin Hardy：劉先生，您也談一下這個對中國創業家、企業家的影響？

劉東華：我坐在這兒，多少有點奇怪。奇怪的不僅僅因為我的衣服，更是因為臺上各位都是專家，都是產品和服務的提供者。而我是一個代表需求的，因為我一直是一個老土人，在座各位每位英語都不錯，但是我學了30年都沒有學會。來到這樣一個變化快的世界，很緊張。我覺得我怎么可能跟上這個時代的步伐。但是后來我發現我越來越淡定了。因為所有聰明人的所有努力都是為我這個笨人服務的。因為所有的變化都是為了捍衛那些不變的東西。比如說人性是不變的，我熱愛生命，我熱愛生活，我用我的方式創造價值，就是這些東西都是不變的。變的都是，比如說互聯網的大潮，互聯網的大潮來了之后，我就發現海量信息。但是海量信息，信息過剩之后出現的問題是什么？稀缺的時間、海量的關系。現在我們說社交網絡，海量的關系出現之后，稀缺的是信任。海量的價值出現之后，稀缺的是選擇。海量的數據產生之后，稀缺的是安全。

劉東華：像我這個笨人，我知道所有這些工具手段都是為我們服務的。我們選擇了最好的。但是選擇了最好的，發現最好的仍然不能滿足我們的需求。因為生命有限。剛才我說稀缺的是時間，稀缺的是信任，稀缺的是選擇，稀缺的是安全。怎么辦？我跟Quentin Hardy是同行，所以在十幾年前當互聯網大潮剛來的時候，我發現我做傳統媒體很快就要被淹沒了，變得越來越沒有價值，因為每個人都是信息發布中心，每個人都是記者、編輯，我們的價值何在？但是在那個時候我看到一個潮流和趨勢，就是剛才說的，互聯網這個浪潮來了之后，他帶來的稀缺是什么？

Quentin Hardy：別這么悲傷。你說你是一個比較笨的人，我覺得不是這樣，因為你指出了非常重要的問題。就是說市場是兩個方向工作的，它不僅可以識別過剩的東西，也可以識別稀缺的東西，我們需要更有效率的，這樣可以節省時間。我們需要建立互信，在社交方面如果你看看周圍，有成千上萬富有的人，他們花時間花錢飛到這邊來開會，他們實際上是尋求一種非常有價值的這么一個時刻，可以大家交流。雖然說他們要花錢、花時間花但是他們要得到這種經歷和體驗。

劉東華：你說的太對了，我就說這個世界天天在玩命地給大家提供新增的價值。我從99年發現一個趨勢之后，我在做準備，就是今天做的事情，是什么呢？給大家提供稀缺的東西。稀缺的東西是什么？幫著大家節省時間，幫著大家提供信任，幫著大家提供安全，幫著大家提前做出最有價值的選擇。我們一句話就是幫助我的客戶群解決價值優先級，就是什么信息最有價值，什么樣的關系、人脈最有價值，解決價值優先級，尤其是越是重要的人，它的時間就越稀缺，信任成本就越高。所以我現在做的正和島，主要是幫助高端人群解決最重要的兩個價值優先級，一個是資訊價值優先級，一個是人脈價值優先級。

劉東華：我還有一個觀點，移動互聯出現之前，人們的肉身移動主要是因為價值的移動，大家從世界各地跑到博鰲是因為發現這里有價值。但是移動計算時代，移動互聯時代后，大家為價值而移動自己的身體這個必要性越來越少了。而更多的應該為情感、為快樂，因為為價值而移動，移動互互聯網基本都可以解決，但是為快樂和情感是必須面對面的。謝謝！

呂學錦：非常精彩的對話，我是呂學錦。臺灣云端計算產業協會理事長，主要的目的就是要幫助臺灣的資訊業、軟體開發業、通訊業者等等這些我們的會員提供一個朝向云端運算轉型升級。我們的會員人數包含我剛才所提到的有硬件制造業者，軟體制造業者，軟體開發業者，上千個會員、協會是我們創會的會員，為運營商提供寬頻服務的機構，還有一些研發機構。所以這是我們協會的部分。從一個電信運營商角度，我會強調說云端運算之所以在這個時候出現，基本上是因為很多的因素促成的。其中一個很重要因素是我們這個行業所帶來的，我們這個行業帶來什么？我們這個行業帶來寬頻的網絡，不管是固網寬頻還是移動寬頻。我相信因為寬頻普及到一個程度，讓電腦、服務器、儲存器、終端設備這些可以很有效地連接使用。加上很多其他的功能，促成了云計算的發展。

呂學錦：我們這個行業所帶來的另外一個是各位都知道今天的行動網絡大概全球有超過50億客戶。這個行動網絡的發展，剛才主持人提到說感應器這些將來有很多很多的物件都會裝上一個小的設備，讓它跟網絡連接在一起。我們預計在2020年，全球可能到了80億的行動電話，但是連接到網絡的部件，可能到達500億。這么大量的部件連接在網絡里，有海量的資源會產生出來，從這邊就有很多機會會產生。我相信說我們這樣子的一個電信行業的發展、電信行業所提供的客戶所連接起來的，真的是創造了一個前所未有的商機。這里面有太多的事情可以討論。我們現在在臺灣，以我們運營商過去提供數據中心的服務，很快就延伸到提供一些云計算的服務，給企業客戶使用，給中小企業使用，甚至我們也推出了個人云，提供給我們客戶儲存的空間。謝謝！

Quentin Hardy：你剛才講過有500億的傳感器，這樣的傳感器是什么樣子的？當這些傳感器通過云端結合在一起。剛才李開復講過電話也是一種傳感器，能夠使人們把一些交通的信息傳遞到云端，比我們集中處理交通信息更加及時。您所說的傳感器會采取什么樣的模式？我們如何使用這些信息呢？

呂學錦：比如智慧型手機，電信網絡本身就是一個很好的、有效率的互聯網。你到街上雜貨店買一個東西，到處都是傳感器。為了安全，我們的橋梁可能需要有傳感器，我們的山坡地可能需要有傳感器，我們的居住空間需要有傳感器。真的是傳感器會無所不在，無時不在。

Quentin Hardy：辛睿杰是阿爾卡特.朗訊副總裁，他會講一些硬件方面的內容？

辛睿杰：謝謝，這是晚宴之后的討論，我沒有想到這么多聽眾。我們最近對云也進行了思考，云計算是一個錯誤的名字，我們講到云服務是非常重要的，不僅有計算，而且有視頻，而且還有各種各樣應用，使你獲得很多內容。一個普通的消費者，現在可能是一個14歲的女孩，她現在有非常酷的智能手機，她想要各種各樣的數據，她想要更多的是視頻。對她來說非常重要的就是視頻，這個設備非常重要，而且這個數據安全性非常重要，數據的連接非常重要，還有網絡非常的關鍵。我給大家舉一個韓國的例子，在過去的16個月當中，韓國部署了第四代無線網絡LTE，在今年年底的時候韓國會有1000萬用戶，它的人口是1600萬，你覺得將來會有多少用戶呢？可能會有一半的人口會使用網絡。這反映出將來可能會發生最大的變化，當網絡和設備開始給用戶更好的體驗之后，會帶來革命性的變化，是在消費者層級的。還有其他云的服務可以提供給企業，我們經常講到云計算的時候，企業會獲益很多，小的公司會獲益很多。有各種各樣的云，有私有云。

辛睿杰：私有云就像一個銀行或者像一個數據庫一樣，它有自己的數據，但是非常的昂貴。還有公有云，在美國，亞馬遜就是一個公有云。騰訊也會成為一個非常好的公有云。如果你的網絡不能接觸的話，你的數據就獲得不了。這就是云的問題。去年亞馬遜關閉了一兩天，產生了很大問題，對于公司來說，如果你有一個14歲的孩子，她獲得不了自己的數據，這一天就變得很糟糕的一天。對公司來說更是如此，對醫院來說更是如此，如果他獲得不了自己的數據。移動供應商的云可以把公有云和運營商的可靠結合在一起，所以我們需要區別公有云。每個國家，云的數據流量都在增長。韓國是一個非常好的例子，為什么這個非常重要呢？我們這個行業非常喜歡云，非常喜歡云云就這個詞，云非常重要，因為他會改變我們生產力的增長，會改變所有經濟體的生產效率，這是最關鍵的。云可以使得企業重新設計他們提供價值的方法，會降低成本，可以使我們更加靈活，更加有擴展性，更加具有彈性。換句話說，我們可以用更少的資源做更多的事情，換句話說，我們的生產效率會得到提升。生產效率提升后，我們需GDP增長速度也會加快。中國勞動力成本在上升，同時帶來的創造力，使中國和其他亞洲國家將來更具競爭力，美國應該具備這一切了，這也是一個機會能夠在云當中帶來亞洲的特色。

Quentin Hardy：在這里有數十億的人，如果在100人當中有一個企業家的話，我們會有1000萬的企業家。下面我們請微軟張亞勤講一講。

張亞勤：剛吃過晚飯，大家可能喝了很多酒，今天晚上和潘石屹他們喝了一些酒，云計算可能變成暈計算，今天晚上如果我講錯了，這就是他們房地產商的責任。我講三點：第一，云計算不復雜。其實恰恰相反，剛才劉東華講了，是要簡單化。云計算是需要大量的數據、軟件、應用，把它簡化放在云，不是放在端。現在數據越來越多，從我們的傳感器、手機，有真實的數據，也有虛擬的數據，所以云計算實際上是被逼出來的，云計算是簡單的，不是復雜。第二，云計算不等價于數據中心、不等價于硬件、服務器，現在講起云計算，就是說要征地，建立一個大的服務中心，買幾百臺服務器。但是云計算最重要是應用、軟件、第三，云計算不是一夜可以建好的，我們從事這方面研究已經有十年、二十年，包括分布式計算、包括高性能計算、包括網絡計算，說了很多年，現在為什么它變成主流了呢？這里有很多原因。一個是帶寬越來越寬、便宜了，存儲量很大，CPU基本上是免費的。另外很重要的就是人工智能，數據挖掘的技術變得越來越陳述。另外加一點，云計算不是忽悠，它確實是一個真事，是產業大的變革。對IT產業、經濟都是一次重要的機遇。

張亞勤：第二點，產業發展方向，微軟到底怎么樣去應對的。大家看到終端很多云，互聯網、物聯網都是相聯，這是一個大的趨勢，終端很多云，把各種終端連在一起。第三，新一代的自然界面。一個是機器要學習人的感知性，用觸摸、用表情、用動作和人進行交流。另外一方面，機器學習人的智能、學習人的判斷能力、學習人的演繹能力，有了很多數據之后，就可以知道你過去在做什么、未來可能做什么。微軟在做什么？微軟在過去五年，整個公司戰略資源全部放在云上面了。你可以看一下新的office365，我們的win8，完全在云里，我們的WP7.5，也是有很強大的云。在中國的研發是朝著這個重點去走，現在有差不多4000到5000個研究人員，我的工作就是希望他們每天非常興奮，有層出不窮的產品開發和研究，對這個產業作出更大貢獻。謝謝！

Quentin Hardy：你所說的非常有意思，剛才您說到了現在芯片幾乎是免費的，這好像并不是一個好消息，如果你生產CPU的話，這是壞消息了。但是我想是這樣，這是一個很好的機會，對未來是一個很大的機會，他也會是一個危機，或者說對傳統行業是一個危機，他們必須應對這些危機。剛才劉先生講過OEM、臺灣的昆騰，過去他們主要是生產戴爾電腦的CPU，后來他們直接賣到數據中心，這樣就給HP、戴爾造成很大壓力。這個機會對另外一些人是一個危機。臺灣的這個云計算協會也是在應對這個危機。同時微軟必須幫助很多的公司，很多的公司他們有歷史的軟件，這些軟件必須移到云端。我想問你們兩位一個問題，我們需要做多少工作，才能把現有的企業模式放到云的這個環節當中，對于這些企業，挑戰有多大呢？以及如果擁有這些舊的設備，是不是一個劣勢？

呂學錦：這是一個很好的問題。對于硬件制造業者來說，如果從簡單的了解云計算所帶來的效率，提高了計算機、服務器使用效率，意思是說你可能不需要那么多的硬件，所以量可能會減少了。如果從這方面考慮，會覺得有一些挑戰。當你做得越有效的時候，我相信需要計算的東西更多。以前誰在談海量計算。因為云端出來了，大家在談海量計算，海量計算需要的計算能力更大了。所以我相信退一步、蹲下來是為了跳的更高。所以從服務器制造業者來看，不見得云計算是降低需求量，而是重新整理人們怎么使用計算的能力，然后會找到更多的硬件、需要更多的服務器。第二，我們的會員在這樣一個轉變當中，他們也很了解自己扮演的角色。我不能代表我們協會任何會員發表他們的策略，不過我相信我們會員非常了解這個問題，尤其是跟他現有的東西、重要的客戶之間的關系，他必須要處理好這個關系。我初步已經了解到，為了要處理好這一類比較復雜的商業關系，有一些從事服務器的制造業者，他想在硬件上面加上軟件功能，尤其是云作業系統等等，他們可能會考慮不同的安排，有的可能會成立新的公司去從事這方面的應用，我想這樣的話就避免了互相沖突的角色。所以我認為這個是可能的一個發展方向。

呂學錦：結合云計算的上層，我非常同意云計算是為了應用而來。所以軟體的發展，應用的開發，我相信這會帶來另外一個遠景，我相信這也是為什么李開復要設立創新工場，讓很多年輕人有一個好的環境開發新的應用，我相信這會帶來整個產業發展的遠景。

李開復：我們創新工場非常感謝呂董的支持，他也是我們的投資人之一。在硬件這方面我也表達一下我的不同觀點，我覺得就像過去我們的PC時代看到了當windows出來后，軟件的層表示標準化后，那些做PC的公司就很難做軟硬件的結合。一方面硬件公司它的DNA就不太適合做軟件，他去做一個不兼容的軟件，開發者不能接受。做成兼容的，最后又變成windows的一部分。我相信云計算最后會成為一個一套開源的層存在。在座不了解這些技術沒有關系，你就把它當成新時代windows的東西也好。我相信硬件公司在標準化形成的前提下，去嘗試著增長，我覺得會比較難看到一個比較美好的未來。

Quentin Hardy：有很多公司都用微軟的軟件，他們是不是都把它傳到云端呢？

張亞勤：做IT這個行業很刺激、很危險，做了幾年，整個技術都更新了，這也是做IT的樂趣。微軟每過五年，就有一個轉型，產業在轉型，自己在轉型，雖然在很多方面是我們推動著轉型。剛才說了一個詞，PC+。十年前PC變成個人電腦，PC功能開拓到手機、電視、汽車。微軟目前所做的事，希望把我們過去的windows、office徹底地改變，放在云上，又有強大的端支持。這個在很多方面對我們商業模式也是改變了。其實改變了我認為是一個正面的、一個積極的推動。比如說現在還有一個問題，在國內存在著軟件盜版問題，用了云計算之后，他在賣服務，這個問題相對來講比較容易解決。對我們來講也是一個商機。另外最近IDC作了一個預測分析，對于云計算在未來五年的發展作了一個分析，如果大家有興趣，我也可以送給你們。這個分析主要的結論就是在未來的四到五年中，云計算會推動整個產業轉型，會創造1400萬個就業，會帶來超過1萬億美金的新的經濟、新的產業。這個是全球的份額，這里面1/3基于工作也好、產值、新經濟也好是在中國。對我們來講也產業的機會也是微軟的機會，我們積極擁抱和推進這項工作。

Quentin Hardy：說到改變作用這方面，改變自己的職責方面，我想問一下劉熾平先生，您也是服務供應商，比如說像一個電話公司一樣，您覺得電話公司、服務供應商他們需要改變嗎？

劉熾平：我們希望做到的是，第一，我們是一個社交平臺，這個社交平臺是跨PC、跨手機，它是在云上的一個服務。然后可以在不同終端上讓用戶去享受。所以這里終端越多的話，終端制式越多的話，對我們是有利的。所以我們是很鼓勵張亞勤創出第三個云的制式，這樣可以讓世界更多元，我們希望通過社交平臺提供另外一個層次，讓其他的中小開發者在上面開發利用。所以我們本身是一個云的平臺，這個平臺除了說我們希望有一天可以跟李開復一樣，把我們物理的云，除了給我們應用這些伙伴之外，也可以給更多其他開發者之外，我們希望把我們社交網絡的數據可以更好地讓用戶和這些開發者進行匹配，同時我們也希望我們支付平臺，使很多開發商可以使用，開發他們商業的價值。

Quentin Hardy：辛睿杰先生，你們現在賣的是這種體驗，因為有很多的方式來看這種附加值的能力，實際上就是擴展了人們的這種體驗。那么這樣的話，賺錢的方式也更多了。您認為這種傳統的顧客，他們現在這種新的體驗和服務嗎？

辛睿杰：如果你看看電話公司，他們其實是經歷了一場危機，意思是說傳統的業務已經在死亡，他們要重新給自己定位。騰訊并不像一個電話公司一樣，但是在未來也不好說。我們看到像這類公司，他們的信息量增長。終端用戶體驗的質量是需要得到強調的。如果你不為網絡付費的話，網絡是建立不起來的。問題就是誰得到了這部分價值，是提供設備的蘋果還是說騰訊提供平臺的，還是說提供電話的公司。他們的業務模式，他們能夠取得這些附加值。就是還沒有一個動態平衡，但是這是未來三到五年我們應該考慮的有意思的問題，我覺得不是誰會勝出，也許大家都可以分到一杯羹。我已經聽到電話公司20年就開始抱怨了，但是現在還是存在的。

呂學錦：網絡的發展，加上互聯網帶來的IT化，使得我們產業從比較長遠角度看是會經過一個很重要的轉變。影響這個轉變的是我們這位老朋友，如果他的公司不再生產，所以未來網絡的構成主要會是，所以我們的業務可能會有一個轉移，在這個轉移還沒有發生之前，像我們公司真的已經在重新設定我們的愿景，重新定義公司的業務范圍。我們中華電訊公司不僅是一個通訊的公司，我們是一個資通訊的公司，用英文講我們是一個ICT的公司。我們不僅是做傳統的電話，我們認為我們是一個溝通服務的提供者。人跟人要溝通，人跟物件要溝通，這里面需要很多的資訊都需要處理，我們協助處理，我們提供各種硬件服務，我們要成為一個智能的管道。這里面牽扯到我們可能需要，今年在一個國際移動電話的研討會上已經很公開討論業務模式的問題，當上層內容提供者用我們的網絡聯系到客戶的時候，事實上我們是在一個雙邊市場，怎么樣來分配這個價值，可能需要做一個整體考量，重新定義一下這個商業模式。這個商業模式定義好后，很可能未來整個生態系統會有序經營。

劉熾平：我再補充一下，剛才辛先生、呂先生講的價值的轉變。到底這個價值是怎么轉變的？剛才我們很多的討論是聚焦在一些虛擬的服務，只是一個通訊類的服務，但是其實如果你要看，這個云計算和移動互聯網是一個非常巨大的機會其實是在互聯網怎么切入實體經濟方面，所以當我們都在講到底資費貴不貴，我覺得更大的無線互聯網機會是在于怎么樣在無線上實現人跟本地服務的一些結合。在這個層面上其實有很多很多實體經濟的一些價值將會轉移到無線互聯網上，例如很多以前推銷的成本服務，他的價值到最后在無線互聯網價值上進行分享，包括服務等等，這是一個巨大的機會。

Quentin Hardy：現在我們請大家進行提問。請大家告訴我們，在你們企業當中，你們想要解決的最有意思的問題是什么。

提問：今天在中國談云計算是一個特別奢侈的東西，因為云計算需要很多數據，但是這個數據占很大的流量，像這種運營商，您剛才提到的硬件，運營商還會在資費上做什么讓步嗎？中國移動互聯網還有希望嗎？

李開復：從應用開發角度來說，怎么樣不浪費那么多流量，這個其實有很多方法，比如說你可以等到到手機回到WIFI狀態，再用WIFI上傳信息。剛才我給的例子是不實際的，因為一邊開車，數據肯定要上傳，但是你這么去想，你開車本來就要打開一個地圖，其實GPS信息也已經在上傳，怎么樣不浪費多余的信息，這也是一個方面。應用應該有很多接口讓用戶知道用了多少流量，在什么情況下就不要再用了。每個運營商如果做到這樣的話，還是可以盡量削減這個問題的嚴重性。

辛睿杰：我們看到無線網絡的演進正在發生，大多數聽眾可能沒有意識到無線網絡的演進。和購物網相比，他們更加高效，而且成本更低，對服務商和用戶都是如此。在巴塞羅那，我們可以看到不同的天線，軟件、WIFI、蜂窩等等都是存在的。我們會看到不同的天線和互聯網，它可以幫助我們降低手機的流量，我們希望腳下連接著光纖，現在我們希望通過無線進行連接。我們希望設備和固網之間的距離越來越短，這樣效率就會提高，技術在不斷發展，所以這一切變成可能。中國移動如果想要降低費率，它也可以降低。

呂學錦：運營商非常喜愛我們的客戶，所以我們希望讓我們客戶很滿意。我知道我們客戶要什么，如果要有序經營，我就必須要求幾位好朋友幫忙。希望我們設備上可以降低設備成本。這樣的話，就可以把我們營運所需要的效率產生出來，另外還要請我們的監管單位幫忙一下。

提問：非常感謝各位嘉賓精彩的演講，我是一個人力資源的咨詢公司，我先評價一下呂總的發言，一看就知道對中國很了解。用戶一說電信資費貴，他馬上說設備商、軟件提供商可以進一步努力。我想問Martin一個問題，您剛才講開放平臺有四萬個應用，今天從早上開始大家都在談經濟，失業率怎么降低。開放平臺四萬個應用，都是一些什么企業做的？這些企業員工數量有多少？這是不是這種開放式平臺、云計算也好，移動互聯網時代下，他能夠讓所謂的大家的就業原來僅僅被大公司所雇傭，而現在可以更多地尋求一些微創業型的機會。第二個問題問一下李開復，你們投資公司，這樣的企業可能一直是一個三五人的狀態，也可以有一個比較好的利潤，他并不需要一定要從資本市場上怎么樣，但是它可以維持一個健康發展。請二位回答一下。

劉熾平：其實這四萬個應用，什么形式的都有。最多的是一些游戲，因為他們可以吸引用戶量上量。第二，他們收入模式很清楚。前面幾個公司都是相當有規模的，可能有100、200人，甚至有幾百人的公司。但是我們同時看到在后面長尾的應用，也是我們更興起的一些應用，包括我們剛才看到有一個叫幼兒識字的應用，4-6歲小孩子在上面可以用圖形認識字，這個應用只有1萬多人加入，但是他可以說是一個對口的用戶，它是家長和小孩一起去認字。所以我們覺得這個市場現在還在被培育，但是我們相信未來我們是可以除了讓游戲直接從用戶收費之外，我們還有很多其他應用可以通過廣告的形式或者電商的形式去獲得這種收入。我們大概估算了一下，去年分給應用開發商的收入，到他們手的大概有6億。今年我們覺得一定可以超過10億。如果這個是10億的話，假設講一個開發人員10萬元，可能已經有1萬人從開放平臺得到就業，我們希望未來全力發展開放平臺，在無線上也可以獲取流量的話，可以把這個再倍增，這樣可以創造出更多的就業機會。

Quentin Hardy：這種就業的環境和電話公司的就業環境不同，這個就業環境更加具有創業精神，這是我們世界更加關注的。

劉熾平：用張亞勤說的這個詞，這個世界是充滿興奮的，充滿著創新的。

李開復：創新工場的投資模式跟很多PE完全相反，很多PE希望低風險的退出，我們完全理解我們投資的公司是非常高風險，比如100人的公司，我們最大期望是其中有9%能成為10億美元以上的估值來上市。實際上那個百分之幾以外，可能還有百分之幾十能夠獲得被收購的機會或者比較低值上市的機會。但是剛才這位先生提到的如果3-5人就可以養活自己，然后大家來分紅，這類公司其實也扮演著重要的角色，但是這種公司不是我們投資的目標，但是我們確實同意未來會有好幾種公司，有一些公司是希望拼命做大的。還有一些是說我只要盡力賺到一些利潤，能夠養家糊口就可以，這兩種公司都可以，我們只投前一種。

提問：我來自正和島，是中國企業家社交網絡和決策咨詢平臺，今天我們論壇的主題是云計算、移動、社交網絡：改變商業的創新力量。我想說在中國或者美國做商業是不同的，我指的商業的環境，包括社會的、政治的、文化的。臺上幾位嘉賓關于在美國和中國做社交網絡有哪些不同？這個問題可以由臺上的主持人、李開復、劉東華回答一下。因為Quentin Hardy是美國人，對美國比較。李開復在這方面也比較了解。而劉東華在國內做事情。所以我想聽聽三位的意見。

Quentin Hardy：我可以跟你談一些美國的情況，就是我們剛才談到的，能對你起到一些幫助。但是與其說這是美國的觀點，倒不如說是硅谷的觀點。美國其實是非常能夠包容風險，包容這種身份的變化以及財富的轉移，就算有一些混亂也沒有關系，而硅谷呢，他甚至這種容納風險、混亂的能力更大。也就是說你就算失敗也是一件好事情，因為你從失敗當中取得了經驗教訓。我不能代表中國公司或者中國文化，但是我有13年的在亞洲工作生活的經歷，這種對于風險和失敗的容忍度可能沒有美國那么高，在世界的范圍之下，小的公司比如說有10%到20%風險度的話，這個情況就是非常不一樣的。有的就覺得還可以，但是也有的覺得對社會是很大的壓力，可能需要一定的適應期。

李開復：我覺得其實很大程度，中國跟美國相似的要超過不同的，我覺得我們都喜歡專注看什么地方不一樣。無論中國還是美國，我們談到社交網絡，其實不是只有一種，社交網絡里我們有單向，還有雙向的。單向的就是微博這種傳播的。雙向的就是Facebook這種，有實名和匿名的，有真實關系的和不認識人關系的。還有深度內容的和淺度內容的。比如視頻深度，推特是淺度的。還有一些職場關系的，還有一些是非常搞笑好玩的，甚至還有基于地理位置的。所以社交網絡絕對不是只有一種。如果你把上面五種排序一下，可能就有幾十種不同的。用戶其實不僅僅用一種社交網絡，大部分人用好幾個。雖然騰訊是最大的，但是很多人除了用QQ之外，也用人人。可能在一個國家適合的，在另外一個國家也適合。在這里我講一點中國和美國比較大不同的，中國無論怎么做，是以移動為中心。而美國過去以PC為中心，我相信也會轉移。像Facebook一開始做得并不好，最終也做得很好了。在中國，QQ之微信做不好，可能就不會有第二、三次機會。中國有非常非常多重要的角色，這是現在看到的一個比較大的特色。

劉東華：中美之間，共性可能大于個性，除了李開復說的一點之外，我覺得可能中國社會到目前為止，人與人之間信任度缺失的程度，包括人們表達自己理性的程度，包括社會的透明和自由表達的這個程度，我覺得這些東西都在很大程度上會影響中美之間社交網絡承載的功能可能會有很大的不同。包括比如說推特，在西方和新浪做微博，這里面承載的功能是非常不同的。正和島，現在我們在做的是一個，實際上是自上而下的一個信任體系。正和島要做的這件事，在中國可能價值更大。因為現實生活中，大家的信任成本比較高，而在網絡世界，這種非理性、負能量、不負責任、帶著假面具在那里發泄不良情緒，這種狀況使得越是現實世界成功的重要的人，在網絡世界越沒有安全感，所以正和島是自上而下，建立的是一個讓大家覺得安全、放心、又能得到在其他得不到的價值的這樣的網絡。

Quentin Hardy：你給了我一個可以去的地方，我很喜歡這個觀點。

提問：臺上嘉賓老師你們好，我是來自海南大學的一名學生，剛才臺上嘉賓講到我們現在技術不斷在進步，但是我們也會懷疑安全一類的問題，所以我的問題就是之前有人提出過說云計算現在是缺少一套數據處理和安全實踐的標準，這種說法是否屬實呢？我想問一下云計算如何讓用戶知道他們數據目前的狀態，謝謝！

張亞勤：云計算的推廣確實有一些問題，第一，數據的安全性。第二，數據格式的兼容性，特別是數據的可移植性。第三，統一的標準格式。我覺得這些問題都是可以解決的。安全性隱私現在有很多很多的技術，加密的技術、認證的技術，技術可以解決。但是總是有風險。這個風險，像你把錢放在銀行里面，或者把錢藏在自己床底下面，到底哪一個風險更大。數據的可移植性是一個重要的方面，比如我是一個個人也好或者企業也好，我用了云計算，用了你的CPU，過兩天我不喜歡你了，提供的服務不好了，我能不能換到另外一家去。第三，標準格現在有很多產業行業的標準，也有很多不同的廠家。產業要發展，需要統一的標準。這個標準更多的是數據兼容。

辛睿杰：你一年換多少次你的密碼？我想說的就是安全，有的時候我們過于關注數據中心，終端用戶它的習慣也是很重要的。我們有的人并不了解Cookes小病毒，惡意小軟件怎么在網絡上傳播，我們需要了解這一點。第二點，一旦我們有一些爭端，就要有方法來解決。我們目前還沒有達到這一點。這是目前公司努力的方向。可是我們還是需要把關注點轉化一下，不能只看生產商他們的情況也要看終端用戶自己，兩端都要強調。

李開復：人們心中總有一種心態，覺得放在我身邊，看得到、摸得到就是安全，看不到、摸不到就是危險。實際上這是一個心態。你的數據存儲在亞馬遜、騰訊這些大公司，他們搞掉一次就要付出巨大代價比較安全還是放在自己口袋丟了安全。你們有多少人丟過手機？大概有15%。你們有多少人數據放在騰訊、微軟掉過的？我想不見得很多吧。所以相對來說是安全的。大公司要為自己的信譽付出責任的，所以我們還是要學著相信他們。放在大公司里比自己拿著掉的概率更大，你不相信的話，可以問陳冠希先生。

Quentin Hardy：有人通知我們這一節會議要結束了，我再加一點。大家提問非常踴躍，說明了我們這個變化是多么的廣泛和深刻。就是資本大幅度地移動，我們甚至還沒有談到政府在這方面對于人們會有什么樣的影響。雖然我們這個世界有很多的監管，但是我們也要注重個人自由，我們要考慮一下我們談的這些變化怎么樣改變人們的生活、工作。比如說什么東西可以被看做是錢。對于我來說最有意思的一點就是一旦你考慮到這些變化，這才剛剛開始五年。我們再考慮一下未來十年之后會變成什么樣的情況。再次感謝各位專家，也感謝各位的參與。