中美經貿關系

2012年06月08日 15:52
來源：鳳凰財經

0人參與0條評論

全體會議：中美經貿關系(中美經貿關系的未來：協同與合作)

項兵：大家下午好！今天我很高興有這個機會作為這個環節的主持人，大家知道全球的經濟現在挑戰還是很大的，歐元危機問題，包括美國經濟的復蘇，到現在還沒有見到太多的正面的因素，中國、印度、巴西經濟的放緩，在現在這個情況下，中國和美國作為世界第二和第一大經濟體，也是第二和第一大貿易國，有不可推諉的責任。

今天的這個環節我們討論的是中美貿易關系，我們今天請到了三位嘉賓，我會給每一位討論嘉賓提一個問題，讓他們做幾分鐘的闡述，之后接受大家的提問。第一位嘉賓是駱家輝先生，他是美國駐中國大使，接下來美國政府該做的最重要的促進中國和美國的經貿合作，美國政府應該做的是什么呢？

駱家輝：非常榮幸有機會參加這次討論，不管是哪屆政府，回顧過去，美國政府不管是民主黨執政還是共和黨執政，是一貫尋求同中國有更強的經濟文化和政治聯系，這個不會改變，這30年以來是一直不變的。自從我們建立外交關系以來，在卡特總統領導下建交的，現在我們正在慶祝尼克松總統對中國歷史性訪問40周年。最重要的是持續對話，進行各個層次的合作，不只是政府、領導人之間，還包括商業街領導、科學界、學術界，當然也包括民間的對話。

美中兩國都面臨著巨大的挑戰，我相信世界都期望看到中國和美國都發揮重要的作用，就像氣候變化問題、疾病問題、饑荒問題甚至于安全問題，沒有中國和美國積極的領導作用和繼續合作的話，解決不了這個問題。

項兵：非常感謝。接下來要介紹的嘉賓是龍永圖先生，龍永圖先生在中國家喻戶曉，而且是全球聞名，他是中國加入世貿組織的首席談判者。龍先生，你在中美貿易方面有很多年的經驗，你還是博鰲亞洲論壇的秘書長，在你看來，有什么樣的障礙會影響到中國和美國的貿易關系的發展？我想聽聽見您的見解。

龍永圖：謝謝，我非常榮幸能和駱家輝先生、Nick Reilly先生一起咱們今天的討論，就像駱家輝大使所說的，對中美兩國來說，要加強相互的理解和溝通，包括人民和民族的溝通、了解。就我的經驗來看，在很多時候美國和中國有很多的差異，這個差異很多溝通交流的問題。也就是說互信、相互了解，是兩國之間交流最重要的問題，這種溝通機制恰恰可能成為兩國關系非常大的一個障礙。

就我個人而言，我覺得我們可以擁有政治的基礎來促進兩國之間的相互關系，甚至到很高的層面，我們都有這種基礎去溝通。而且雙方都非常致力于促進中美兩國的關系。從民意角度來說，民意的基礎總的來說還是不錯的，大家可以發現中國人對美國人其實還是比較友好、比較坦誠的，我覺得這對兩國關系非常有利的一面。

我們現在在北京，大家知道北京有一個知名人士叫馬布里，他以前在NBA打球，他是北京英雄，很多北京人都特別愛他。這種友好的基礎確實是一個更好的溝通的基石。

當然我們在談到中美之間的經濟和貿易的問題，兩國之間存在非常強大的互補性，我們有非常強的經濟聯系，中國現在越來越走向基于消費型的經濟，尤其是中國的中產階級在崛起。我們知道五年之前中國占世界的消費只有5.4%，這和當時意大利的水平差不多。五年之后，在2015年，中國的總消費將增加到14.1%，超過日本，成為第二大消費國，僅次于美國，這是非常重要的一個趨勢，也是個基礎。在此基礎上，中美關系可以得到進一步提升，因為這種關系需求驅動型、消費驅動型。中國現在正在基于國內的消費來促進經濟發展，所以我對于兩國未來的關系表示樂觀。

當然兩國之間關系還有很多的細節，我的經驗告訴我，在過去十年左右，我們總是發現細節上面會有點小麻煩，比如說在處理中國和美國貿易不平衡方面，不僅僅應該減少中國到美國的出口，其實我們應該增加美國到中國的出口，我們應該分行業、分產品逐步來看，究竟什么樣的美國行業、什么樣的美國產品，或者是哪一家美國企業能夠更有競爭力，把產品、服務輸往中國。我們經常很自豪地，我們增加了對美國的進口，所以我們必須要仔細審視一些細節，我們必須要解決一些基本的問題，而且以專業的手法做這些問題，來實現兩國之間關系的順利發展。

我就講這么多，謝謝。

項兵：謝謝龍先生，稍后我們在看未來五到十年發展的時候，尤其是說到美中兩國哪一塊可以得到很快提升的時候，再來請龍先生談這個問題。中國內需驅導型的，這就需要服務產業，我知道美國的服務業占很大的比重，下面我們把話筒交給第三位嘉賓Nick Reilly先生，他是上海通用汽車的董事長、美國國家APEC中心名譽主席。我問您的問題是這樣的，我知道你在GM擔任領導，GM在中國發展得很好，從商業的角度來看，人和企業在未來中美兩國合作方面會扮演什么樣的角色？

Nick Reilly：謝謝您的提問，這個問題非常重要。現在我們取得了很多的進展，尤其是在亞太地區過去20年時間，其中有些進展讓人非常深刻，選了20多個國家的代表組成了APEC顧問委員會，他們一年碰四次面，解決一些非常重要的問題。我覺得非常重要的一點就是政治確實需要來自于企業界的見解，比如說食品和安全問題，都受到了中國和美國企業家代表的推動，取得了很大的成就。另外還有環境稅收的減少，也是受到他們的推動；供應鏈的問題、反腐敗的問題，也是在APEC的日程上，APEC百分之百的企業家代表都簽署表示同意。

企業家已經提供了很多的建議，我想這個趨勢還會進一步持續，我也鼓勵在座的各位能積極參與進來。當然從企業和商務的角度來說有很多的風險，這些風險可能會把一些大的項目引向深淵，我們需要盡量減少這些風險、應對這些風險。我們這個論壇討論了很多次，歐洲的危機非常嚴重的一個問題，不管歐洲發生了什么，他們在很多行業都沒有那么高的競爭力，政治家也不是那么團結，歐洲因此有可能會看到再次更多的一些保護主義的抬頭。這樣會導致全球出現一個保護主義加強的趨勢。

但好的新聞是，中國和美國有一種直接的聯系，從政治角度來說，今年是總統大選年，所以有人會我們很關注工作崗位，我們不喜歡美中貿易不平衡狀況，競選者其實都在給未來做下承諾，保護主義會讓人感覺非常糟糕。當然還有一些其他的風險影響著中國和美國關系的發展，其實中美是可以建立相互互利的貿易關系，就像駱家輝大使所說的，世界在尋求領導力，尤其是希望中國和美國發揮領導作用，企業家對非常有效的對話機制非常感興趣，希望能夠從企業家的角度審視兩國的關系。我想如果這樣的話，發展還會進一步地繼續下去。

駱家輝：政府領導人提出的議程驅動力是來自企業界，正如龍副部長所說的，光是說中國對美國的出口怎么樣是不夠的，我們還得增加美國對中國的出口來解決貿易逆差。可是哪些美國產品和服務要進入中國的市場，要看看什么事情妨礙美國的產品、美國的服務或者美國的企業進入中國，所以我們需要取得企業界積極的參與，所以我們需要大家參加，這就是為什么我們這么高興有這次APEC工商領導人的論壇。我們還要聽聽中的企業家有什么抱怨，有什么問題，在中國做生意的時候遇到什么問題；還要聽聽美國的企業家在法律服務方面、官僚主義方面遇到什么樣的事情。

龍永圖：我這里想支持駱家輝大使和Nick Reilly先生所表達的觀點，我覺得企業界在推動美中貿易關系方面發揮著重要的作用，尤其是開放市場方面。當我們在北京談開放市場的時候，1998年、1999年，當時主要是娛樂行業，當時美國一些大的娛樂企業在北京的賓館和美國的貿易團隊在一起，這些行業的人給政治家提供的很多建議。所以當我們到談判桌上開始談判的時候，他們就有了一些具體的概念和問題，這給了我們路線圖和指導，這樣我們就能明白如何來應對，可以告知公眾，說我們曾經在這一塊做得不夠好，沒有和行業緊密聯系和溝通，沒有在談判當中代表他們的利益，在會議當中沒有他們的一些反饋。

但是現在很多中國的企業現在還是有些害羞，不太愿意積極參加到這個過程當中來，他們不像美國的一些階級一樣積極參與到這個進程當中來。所以我呼吁中國的企業家和企業能夠更積極地參加到這個進程當中來，因為這樣兩個國家可以增進了解，就像我說的，這對于兩個國家的增進了解和發展非常重要。所以今天我很高興能夠有機會在這個論壇上討論這個問題。

其實工商領導人最初的一些論壇我也參加了，當時中美貿易也談得正濃，我覺得有企業家的參與是非常重要的，這樣的話可以讓各方的政界領導人真實的理解雙方企業界的需求，而不是說一些空話或者是繞彎子的話，如果你總是講一些非常空的，沒有針對性的一些細節的話，你永遠找不到正確的解決方案。所以只有當我們正視這些細節的時候，才能推動雙方的進展。

但是這些細節的問題必須要由企業家來提供，因為政治家不是專家，不是各行各業的能手，所以他們必須要聆聽企業家的聲音，包括駱家輝大使和Nick Reilly先生講得很對，就是企業家的想法很重要。

項兵：我們經常會聽到美國的企業家抱怨說簽證是一個問題，到中國簽證是一個很大的障礙。

駱家輝：我也聽到過這樣的抱怨，美國人到中國簽證會非常困難，簽證時間非常長。現在的情況是，申請簽證的話要等8天，我們大幅度的縮短了簽證面談等候時間，而且申請者幾乎90%都可以拿到簽證。還有一件事情，過去如果你拿著商務簽證到美國，如果過期時間還不到一年，是可以自然進行續簽的，而不需要面談，你可以寄到大使館，一周之后我們會寄回來。還有一種情況是商務簽證到期以后，在四年之內再申請簽證的話，可以不需要面談；如果真的需要面談的話，等候時間只有2天到4天時間。所以我們已經取得了重大的進展，在全中國各地使人們都能夠更快、更方便的拿到簽證。

項兵：你們的確做了很多的工作改善中國和美國之間的關系，尤其是業務往來的關系。中國在全球的GDP貢獻率是10.5%，美國是21.5%；就貿易來講，中國的貢獻10.7%，美國是10.47%，兩國國家在經濟中都扮演者重要的角色，除了國力之外，還包括很多其他的領域。對于接下來要上任的美國政府領導班子和中國政府領導班子，你們覺得有沒有什么積極的、有利于兩國關系重大改進的影響呢？

駱家輝：也許沒有什么大的變化吧，我想美中關系的一個好處，就是雙方都了解對對方互相依賴，美國歡迎一個崛起的繁榮的中國，我們也知道中國越來越繁榮，而且已經看到了數以億計的中國人已經擺脫貧困，進入中產階級，這就意味著中產階級所需要的產品和服務需求量特別大，所以這就很大的商機，無論是食品方面還是醫療器材方面，因為中國的醫療正在改進，還有環保服務，河流、水都變得更干凈，還有空氣的凈化方面，這些對美國公司都是很大的機會。

同時中國也非常希望有一個很強勁的美國經濟體，因為美國人工作越多、口袋里的錢就多，花的也就越多。中國是美國人民購買產品和服務重要的生產者，所以美國人民越繁榮，失業率低、經濟強，就意味著中國人民有更多的工作機會，所以我們兩國經濟體是互相依存的。我們還看到兩國在其他方面都有很多合作，比如非洲動亂、蘇丹、核武器等等；而且我們還看到越來越強、越來越緊密的商業界方面的合作，還有兩國的科學家和大專院校方面的合作。

龍永圖：有些美國的媒體認為，很多中國人認為美國是一個正在衰退的巨人，所以美國目前來說可能存在重大的問題，但中國會很快成為第一經濟體。但是中國人不是這么想的，因為我們認為美國現在是而且未來也是全球最為重要的經濟體，我們還是對美國充滿了敬仰，因為他們在科技方面非常領先，包括文化創新、開放的精神，這就是美國的趨勢。

我們覺得美國現在的確面臨一些暫時的金融危機帶來的問題，但是經濟的基本面還是比較穩健。這也是我們對美國經濟的一個基本的理解。就像駱家輝大使所說的，我們也希望美國的經濟在未來更加繁榮。而且我們也看到，實際上美國經濟正在恢復。我想這是中美之間是一個互相依賴的關系，在未來將會有更進一步的發展。我覺得中國軟實力的實現還有很久的路要走，所以我們還是需要不斷地學習，從各個方面向美國學習。

我們的確理解美國在金融服務領域出現了一些錯誤，但是我們還是能夠從美國的金融服務業中學到一些東西，因為中國人不斷地從老師那里學東西，雖然老師也會犯錯誤。尤其是在金融危機對美國產生了重大影響，對全球經濟也產生了重大影響。但是我們還是深信，美國的經濟目前還是不錯的，因為美國的經濟做得好，不僅僅對中國的經濟有好處，對全球的經濟也有好處。美國和中國真的是應該攜手共進，成為全球經濟恢復的發動機和動力。

中美之間的貿易關系不僅僅對兩個國家來說很重要，而且對全球也非常重要，我們應該認識到這樣的責任，才能使我們更加謹慎、更加敏感地處理兩國之間的貿易關系和政治關系，所以責任非常重要，大家一定要了解自己扮演怎樣的角色和職責。

項兵：中國是美國第二大貿易伙伴，中國最大的貿易是歐洲，第二是美國，第三是東盟，第四是日本。去年中美之間的貿易是美國和東盟之間貿易的三倍。中國的一些行業，比如說金融服務和電信業還沒有開放，但是中國經濟由于加入了WTO而變得如此開放，比如說中國的貿易在GDP所占比是70%，比日本、美國和印度的占比要高得多。在中國的跨國公司，他們的確是為中國的出口做了大量的貢獻，就沃爾瑪本身在去年占比就有10%，這在其他國家是無法想象的，所以中國是很開的，而且一直都很開放，在唐代、在明代，不管我們在哪個時代開放都會成功。龍永圖先生在中國加入WTO過程中做了很大的貢獻，我也希望中國在未來開放方面能夠做得更多，美國也如此。從中國、從美國的角度，我們看到高科技還是受到一些限制，還沒有出口到中國，Nick Reilly先生有什么看法？

Nick Reilly：我覺得大家可能還是對貿易比較感興趣，如果說能夠把貿易處理得很好的話，實際上能夠使很多人擺脫貧困、改進生產效率，同時也能夠促進國家之間進行技術上的合作，這也是其中的一個優勢。我對于美國新一屆的領導人有一個建議，為了能夠更好地讓中美之間的信任加強，同時能夠有所成果，我想對這兩個國家來說，大家要選擇一些具體的項目，比如說沒有什么爭議的項目，比如說環境、食品安全，使中美之間共同領導一個項目，大家共同往前走，給全球做一個榜樣，中國和美國之間已經改進的信任，并且有一定的成效。所以我想如果有具體的項目是非常有用的。

項兵：這個想法非常不做，在特定的領域中也許是食品安全或者環保，這應該是大家共同的目標，大家一起合作。剛才大家都提到了自己的真知灼見，接下來請臺下的嘉賓提問。

提問：我想問駱家輝大使一個問題，本周美國的太陽能行業提到兩國政府應該坐下來建立一個有建設性的對話，尤其是針對目前的太陽能技術方面的貿易摩擦，我想問一下您的想法是怎樣的？中國和美國之間應該怎樣能夠解決這個問題，同時來避免兩者之間的貿易摩擦？

駱家輝：我想我們兩國不要保護主義，這是非常重要的；而且兩國都已經承諾要盡量避免保護主義，但是我們要隨時保持警惕，一定要執行。因為我們知道保護主義會導致報復，會導致貿易戰爭，貿易戰爭是沒有贏家的。現在中國和美國都是遵守世貿組織的貿易規則的，來自一個國家的公司不能夠以低于通常的市場價格把產品銷售到另外一個國家，而且不允許各種政府補貼。所以我們兩個有關光伏、太陽能方面的糾紛，必須根據具體的情況來判斷和解決，而不是政府之間要談判的事情，這牽涉到個別公司的行為，他們不能低于正常的市場價格來銷售，所以兩國之間的糾紛是屬于全球貿易體系很正常的一部分。

中國到美國的出口這么多，但是只有百分之三左右才會有附加的關稅，而且這些是正當的說法，也就是說中國對美國的出口都是遵守國際貿易規則的，而不會受到美國任何的制裁。同時貿易關系的不斷成熟，總是會有一些摩擦。美國實施反傾銷稅和反補貼稅，也會針對來自法國、加拿大、墨西哥的產品。我們現在有一個機制可以用來強制執行這些國際貿易規則，這是好事，這些規則適用于所有的國家。中國有時候會對來自美國的產品或者歐洲的產品施加一些懲罰，這都不是什么不正常的，而且都是屬于以規律為基礎的國際貿易體系的一部分。

龍永圖：我想補充一點，說實話一般來說提到貿易摩擦的時候我一點都不擔心，尤其是中美兩國之間，因為貿易摩擦也是WTO以及國際貿易關系的部分之一。但是有時候我會覺得比較沮喪，比如說太陽能，對改善環境是非常有好處的。所以我們希望美國能夠有一些更為仁慈和靈活的方式處理新能源行業的問題，因為它不是普遍的商品，這個行業是促進人類進步的一個領域。中國因為勞動力成本比較低，相對而言有一些競爭優勢，所以能夠在中國生產更好、而且更便宜的太陽能，為什么我們不能選擇一種更為靈活、更為友善的方式來解決這個問題呢？當然這不僅僅是觀點的問題，貿易就是貿易，規則就是規則，但是有時候我們可以加一些大家共同的目標或者公共立以來看待這個問題。

駱家輝：這些貿易摩擦的案件是由公司提出來的，不是美國政府的，美國政府是作為裁決者。這個案子實際上是一個德國企業在美國做生意，他們提出的。實際上很多美國公司不同意德國公司的勝訴，所以在美國有不的看法。當然發展中國家相對發達國家來說，有一些成本方面的有利條件，這不是非法的，你們可以利用你們的有利條件，以比較低的價格進行銷售；但是不能低于正常市場價格，這是一個基本的國際規則。兩個政府都在試圖補貼促進清潔能源，所以我們需要確保一些新的技術有一些好處，我們希望能夠接受而部署到全國各地甚至世界各地。

提問：我的問題是問駱家輝大使的，我們是一家航空公司，我們非常希望我們的學生能夠到美國去培訓，我們也希望能夠和美國之間進行對話，我們對此感到非常高興、非常愿意。但是我的問題非常簡單，你們也知道我們一直有領導力的課程，讓中國的學生和美國的學生一起來進行學習；我們還有中學，有國際DP項目。我的問題是問美國政府是否鼓勵中國學生在美國學習？如果是的話，如何鼓勵他們呢？第二個問題是，美國政府能否在美國保證中國學生學習時候的安全？

駱家輝：我們是非常鼓勵更多中國學生到美國學習，現在每年大約有16萬中國學生到美國學習，在外國學生中，中國學生占的比重最大，而且每年以很快的速度在增長。我們怎么鼓勵更多中國學生來美國學習呢？我們有很多具體的項目，在各領事館可以讓中國學生了解，他們有一些什么問題，我們可以給他們公正的建議和咨詢。

在申請簽證方面，我們是對學生優先的，如果美國的已經接受了他，我們會確保他在開學之間能夠到達美國，在這個時期學生的簽證是優先的，這可能就使旅游簽證和工作簽證時間要長一點，這就是為什么以前申請商務簽證和旅游簽證的人要等五、六十天，但是我們現在做了努力，現在等候時間只需要八天。

我們保證所有的中國學生在美國學習的安全，但是我們不能保證他們所有的安全，我們希望大家都是安全的，美國人和外國學生都一樣。

項兵：我們這個環節的論壇到此結束，再次向三位嘉賓表示感謝，謝謝你們。