唐鈞：延遲退休不可行 國際延退另有原因

2012年06月15日 01:28
來源：21世紀經濟報道 作者：姚建莉

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中國社會科學院社會政策研究中心秘書長唐鈞：延遲退休不可行

據統計，截至2010年，個人養老金帳戶存在1.76萬億的缺口。上海等地每年都需巨額財政資金填補缺口。

近日，已經進入第八個年頭的“推遲退休年齡”的政策設想又被人社部提及。盡管反對者眾，但這一次人社部似乎打定主意，表示將在今年下半年啟動相關調研工作。

就此，本報專訪了，作為“延退”的反對者，他也進行了八年“抗戰”，一方面，他認為沒必要做實個人賬戶，另一方面，他認為沒延退”并不明智，“這個缺口，要么財政撥款投入，要么養老金投資壟斷企業。

養老金缺口必然存在

《21世紀》：人社部近日表示將適時提出彈性延遲領取養老金年齡的政策，您怎么看？

唐鈞：本來說起來很清楚的一件事情，人社部每年都要提，我一直是反對的。

社會保障有個鮮明的特點，就是剛性原則，也就是說社會保障的標準

只能往上提，不能往下降，當然在中國這似乎是隱性的。在西方國家，因為要選舉，如果往下降肯定選不上。奧朗德當選總統后，就拋棄了過去的緊縮政策，將一部分社會群體的退休年齡從62歲又退回到了60歲，這不一定是他當選的全部原因，但也很重要。

實際上，社會保障政策怎么抉擇，不是算出來的，因為這實際上是個政治選擇，這里有政治風險。

《21世紀》：現在各地的養老金節余率大概是什么水平？

唐鈞：中西部地區大概50-70%的養老金是靠中央財政撥款的，中央一年大概要撥2200億，但沿海的七個省市都沒有撥款。現在的情況是，中央撥款的都有節余，中央不給錢的除了廣東都虧空。

廣東是因為吃了農民工的，他從1996年開始農民工都繳費，但農民工的社保轉移一直沒有解決，所以農民工最多只能拿走自己交的錢，企業交的錢就留給政府，所以廣東的養老金是全國最多的，曾經一度占全國的近1/6，現在沒有這么多，但還是全國首位。

《21世紀》：那中國養老金個人賬戶缺口確實有些嚴重？

唐鈞：現在虧空是1.7萬億，據說推遲退休年齡后，每年可以省下200億，但你算一算，可能要85年才能填滿“虧空是1還須“虧空是不再增加。若按我們財政收入10萬億來算，200億只占了其中的0.2%。

前幾年國家免掉農業稅，就是農業稅每年也僅200億，從這個例子來講，200億對我們財政的影響可以說影響不大。

之所以虧空，是改革的時候，有部分職工過去沒繳過費，但享受了養老金，這不是他們的問題，是國家政策的問題。改革前，他們只拿了“生活費”，其他的錢都讓國家拿去搞建設了。從這個意義上說，他們的問繳費”應該在國有資產里。92年改革后，這種“先天的”虧空是必然的，現在政府拿錢出來也是天經地義的。

國際延退另有原因

《21世紀》：國際上推遲養老的做法又跟我們有什么不同？

唐鈞：在上個世紀90年代，很多國家采取延退政策，但當年不是為了節省養老金。那些只有幾百萬、幾千萬人的國家，由于人口老齡化嚴重，勞動力不夠，所以希望本國的老人多干幾年，就像現在瑞典就在策劃推遲到70歲退休，但是他們的養老金從總額看，一分都不會少拿，甚至晚退休還會拿得更多。

但這幾年，由于歐債危機，有些特殊情況歐盟提出緊縮政策，其中包括推遲退休年齡，在這種經濟環境下，有主權債務危機的國家如果不進行緊縮，歐盟就不救助，各國不得不緊縮。但事實是，歐盟并沒有因為實行緊縮政策而讓經濟好轉，所以法國已經改主意，要搞經濟開放政策。

《21世紀》：但有觀點認為中國已經存在這樣的危險，應該要采取類似政策。

唐鈞：這種風險永遠存在，但中國遠沒有到那個地步。從大的方面來講，一個國家的社會保障是社會分配的一部分，如果一個國家的經濟發展好，這肯定無所謂。但如果出現經濟衰退，那就是另外一回事了。但是，如果現在搞緊縮，其實是在唱衰自己，因為大家馬上就會不敢消費。

同時，中國的勞動者事實上拿的養老金并不多，企業職工也就一千多一個月。

如果延退，影響的是中國70%左右的勞動者，至少有3億人，他們對政府的信任度會大降，尤其是現在政府的誠信已經堪憂。

或財政撥款，或投資國企

《21世紀》：那遼寧從2001年開始做實養老金的個人帳戶，結果并不理想，這種做法您怎么評價？

唐鈞：幸虧沒有做實，我們原來是試圖這么做，但后來發現效果不好，無法保值，投入越多，虧損越多。

首先，現在的基金收繳加上財政補貼，應該還是運行順利的。

其次，現在銀行利率是難以跑贏CPI的，各地并沒有這個能力在“做實”后讓它保值，所以存的錢越多虧得越大，如果把空賬1.7萬億元都補齊，那問題就更嚴重了。

《21世紀》：如果要讓各方滿意，現在應該怎么做呢？

唐鈞：我們現在把政策視野局限在“保險”模式上，所以就老想多收少發，這個思路不能解決問題，而且可能會嚴重影響廣大職工的生活。現在的實際情況是：一般的工人到50歲以上企業就不再愿意續約，如果推遲退休，他們不但要推遲五年拿養老金，還要多交五年保險費。

社會保障的物質作用當然很重要，但它更重要的是一種心理預期，延遲退休就會讓大家都人心惶惶的。

實際上，決定一個人拿多少養老金是這個國家在他退休時創造多少社會財富和財富怎么分配這兩個條件。

他從20歲交養老金開始到60歲拿，在這個期間沒有一個國家的養老金制度是不變的。換句話說，社會保險是國家制度，是國家制企業、個人三方的事情，現在的養老金安排其實是符合社會保障理論原則的。當然不是說沒有問題，不但有，而且很多，但不在這個方面。

如果我們持這樣的理解，制度安排其實很簡單，我們現行的養老金制度應該繼續運行，不足的部分財政貼補，這本來就是政府的責任，政府應該做。

《21世紀》：那您怎么看市場化運作養老金的方式？

唐鈞：由于社會保障基金對安全度要求非常高，雖然投資是個好辦法，但現在的環境下投資很難，風險很大。我主張政府把養老金投資國有企業，說起來國有企業人人有份，但事實并非如此，利益都被少部分人獲取，現在應該國有企業出血，國家可以規定回報率起碼高于CPI。

就目前而言，我認為可能的選項就是財政投入和投資國企這兩種方式，當然還可以有其他方式。

中國的養老保障制度應該繼續深化改革，但必須從長計議。

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