華夏海外收益債基金經理劉魯旦：海外債投資價值優渥

2012年11月17日 12:16
來源：鳳凰財經

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華夏海外收益債券型基金基本簡介

華夏海外收益債券型基金于11月15日公開募集，該基金主要投資于全球證券市場中具有良好流動性的固定收益類金融工具(含以外幣計價和以人民幣計價)，包括政府債券、公司債券、可轉換債券、住房按揭支持證券、資產支持證券；同時基金還可投資于房地產信托憑證、固定收益類基金、結構性投資產品、金融衍生產品等與債券相關或具有固定收益特征的金融工具以及中國證監會允許基金投資的其他金融工具。

華夏海外收益適合需要增加海外資產配置，分散區域風險同時分享全球債市收益的投資者。

基金管理人

該基金是華夏基金時隔5年之后推出的第二款主動型QDII基金產品，第一款為2007年推出的華夏全球精選股票(今年以來回報7.34%)，華夏基金旗下固定收益資產管理規模超900億，位居業內第一，超過30人的固定收益投研團隊提供全面的投資研究支持，實力強大。

擬任職基金經理劉魯旦先生，美國波士頓學院金融學專業博士，CFA。曾任美國摩根士丹利資產管理公司固定收益投資部投資經理、副總裁，美國SAC資本管理公司高級分析師，德意志銀行美國公司新興市場研究員等。2009年5月加入華夏基金管理有限公司，曾任固定收益部投資經理等，現任固定收益部副總經理。海外債券投資經驗豐富，2011年5月被海外著名財經雜志《The Asset》評為中國最佳G3債券投資者。 Asset》

以下為對話實錄

鳳凰財經：您好劉總，想先問一下，可能對一般的投資者而言，大家對內地的債券市場就已經不是很了解，可能對海外的債市就會更加陌生，能先幫我們介紹一下關于海外債券市場的一些具體情況嗎？

劉魯旦：您剛才也提到內地的債券市場，事實上2012年投資者對國內的債券市場熱情非常高，債券發行量非常大，所以投資者對國內的債券市場也是不斷的在熟悉，海外債券市場確實像您說的原來沒有什么特別的接觸，所以投資者不太熟悉。總的來說，海外債券市場跟國內市場比容量非常大，截至去年底，海外債券市場的容量差不多是98萬億美金，這個規模差不多是國內的30倍，另外海外債券種類也非常豐富，國債、市政債、投資級信用債、投機級信用債、貨幣市場和各種各樣的資產支持化債券等等。有一些產品在國內債券市場現在還不太成熟，還沒有形成一個規模，但是在海外債券市場發展的歷史已經比較悠久了。

鳳凰財經：最近一段時間可能有一個比較熱的輿論話題，就是中國概念股在美國遭到一些做空機構的攻擊，指責一些中國的公司可能會有一些財務造假的行為或者不透明的現象，甚至有人說過去十年，中國公司在海外的積累的這種信用都已經處于一個崩塌的邊緣，您是否認為這樣的一個國外對我們的認知環境會對海外債的前景產生一個影響？

劉魯旦：這個問題您提的非常好，我覺得所有投資者都需要辨證的去看這個問題。可能確實有極少部分中資海外上市公司存在著誠信問題，存在著財務造假的問題，受到國際投資者的質疑，這也是一個正常現象，任何一個市場都有這樣的壞蘋果。但是，另外一方面我們應該看到大部分在海外上市中資的公司都是公司治理結構比較完整，經營也非常規范的，國際投資者因為他對中國市場不太熟悉，離的也比較遠，所以有各種各樣的擔憂，甚至對整個中國企業板塊都產生質疑，在估值上要求更高的補償，這個也是可以想見的。但是對我們而言，尤其是對我們投資海外債券而言，這恰恰是一個機會，因為我們作為一個本土的基金公司，華夏基金擁有一個非常大的投研平臺，非常熟悉的本土的情況，我們有很大的優勢。能夠做到深入發掘各種各樣的公司，鑒別好的和劣的，從中優選精致的公司加以投資，所以國際投資者往往各種各樣的擔心，事實上是我們發掘超額收益的一個重要來源。

鳳凰財經：您剛才也說到了，實際上這個時間點應該是一個投資海外債的機遇，具體跟我們說一下，華夏選擇在這個時間發行海外債機的一種考慮的方式？

劉魯旦：剛才提到機遇，其實華夏基金在海外債券投資這個問題上是非常有遠見的，我們從三年前開始就做了準備，包括人才的儲備，三年以來，我們一直是用真槍實彈，用真金白銀的進行著海外債券的直接投資，所以目前為止已經積累了三年多的經驗，三年多以來，為什么我們直到現在才推出海外債券產品，有個重要的原因，就是因為前幾年人民幣升值的幅度比較大，升值的速度也比較快，在那個時點上推出海外債券產品會受到人民幣升值的影響，但是現在我們認為通過幾年的觀察和研究，認為現在人民幣已經進入了一個非常均衡的區間，未來的風波也會比較有限，同時現在也有各種各樣的工具，比如說外匯遠期這樣的衍生工具的手段，可以使我們能夠鎖定匯率的波動，甚至為外幣的投資組合增加收益，如果我們進行對沖的話。

所以從匯率的角度，我們認為現在已經不是一個制約海外債券產品的一個約束因素。另外，這幾年以來全球經濟已經非常明確的步入了一個緩慢復蘇的趨勢當中，信用危機已經結束了，信用違約也在不斷的下降，同時全球的貨幣政策以美聯儲為首的歐美的央行執行非常寬松的貨幣政策，美聯儲幾乎會把零利率延遲到兩三年之后，2015年之后，所以在這個宏觀的大的背景下，投資海外的債券市場，尤其是海外信用債的市場是非常有利的。

鳳凰財經：您剛才談到了匯率的問題，接著問一下，到美聯儲推出QE3以來，美元的走勢其實一直讓投資者挺困惑的，可能開始大家認為QE3推出了，美元會貶值，會有那種水到渠成的那種風險追逐的那種交易，但是實際上這一現象并沒有出現，9月份開始美元還出現了一度的走強的那么一個態勢，什么原因造成了這一系列大家預期外的現象？

劉魯旦：我在國外也做投資工作做過幾年，也了解國際投資者的想法，不光是中國投資者，全球的投資者對匯率都很難把握，匯率的敏感度是非常高的，反映信息的速度也非常快的，所以匯率市場是極度有效的市場，拿您說的QE3這個例子，一般來說像這種重大事件發生之前，很多市場的投資者就已經預見到可能會發生，價格可能已經有波動了，所以一旦等到QE3真正出來了之后，有可能原來賭美元走弱的投資者，選擇這個時機獲利出局，造成反而美元走強，這都是有可能的，另外，整個的美元的環境最近這段時間也是趨于偏穩，包括美國的政局也是比較明確的結果。這些也都有利于增強投資者，尤其是國際投資者對投資美元的信心，總的來說，因素非常多，不能夠單單的從QE3的角度去看這個問題。

鳳凰財經：您認為奧巴馬連任總統以后，會是一個什么樣的美元的政策呢？是強美元還是弱美元？

劉魯旦：匯率這個問題，首先做一個簡單的聲明，我們發行華夏海外收益，這個債券基金，總的來說還是以投資債券為主，匯率會是我們的策略之一，但并不是我們的重點，我們的重點還是投資債券，當然你說的美元是個非常重要的，牽涉到國際各個資本市場的一個標桿，值得研究和值得注意，關于奧巴馬的美元政策，我個人的認為是他并沒有一個明確的或者是強美元或者是弱美元的貨幣政策，美國總統總的來說在八十年代，里根政府有一個比較明確強美元的這么一個政策，但是奧巴馬政府目前為止關心的問題，最重要的首先是就業市場問題，另外就是美國的房地產市場，涉及到美國投資者、居民直接的個人財富，所以他關心的首要是這兩個問題，他的貨幣政策，甚至財政政策都是圍繞這幾個問題，是比較國內的經濟政策問題而展開的，他并不是直接想(匯率問題)，我個人的理解，并不是想通過這些手段直接去干預外匯，去影響外貿等等，他更多的是關注國內的經濟狀況。

鳳凰財經：關于美國的財政，大家最近還有一個比較熱門的焦點，就是對他的財政懸崖的問題討論的比較多，您是怎么看待美國現在處于的這個財政懸崖的關口呢？

劉魯旦：美國財政懸崖之所以產生也是部分原因因為兩黨制，互相制約，為了爭奪選舉的優勢，可能在這個問題上做一些文章，這需要有清楚的認識，基于這一點，后面一段時間會有不斷的噪音，這是毫無疑問。但是應該也能看到，以往的歷史，近年的歷史也證明了這一點，最終兩黨還是會基于美國國家利益的出發達成妥協，找到一個對大家都可以接受的方案，避免財政懸崖對經濟的巨大的影響，尤其是奧巴馬這次上臺之后，在懸崖的問題上和上一次態度有明顯的改善，上一次更多的是通過私下和共和黨談判，這一次主動的表示一些所謂的善意，愿意和共和黨公開的討論問題，提出解決方案，這個同時也是對共和黨施加一定的壓力，從共和黨羅姆尼競選失敗的結果來看，共和黨也會考慮到如果在這個問題上繼續唱反調，大作文章，最終造成美國經濟懸崖式下跌，這個后果也是他們從政治上不能夠承擔的，所以噪音會有，但是我們預計可能在明年的一季度二月三月，大概這個時間段，兩黨會走到一起達成一種妥協

鳳凰財經：因為咱們這只基金是投資海外債券市場的，可能就會讓人聯想到之前一直很熱門的歐債危機的問題，最近可能是因為美國的一些大選，包括財政懸崖的這些問題，歐債危機的話題慢慢淡出人們的視野了，您認為歐債危機的這個事件是否已經結束了，對今后的債券市場會有一個什么樣的影響？

劉魯旦：歐債危機長期的看，我認為根本性的解決時間會比較長，需要歐洲各國完成一系列的結構上的調整，勞動力市場、財政政策、對銀行業的監管等等，這個需要比較長的時間，毋庸置疑。但是短期內，我們認為今年以來歐洲央行明確表示會推出干預歐債市場，這是一個轉折點，這表示了央行愿意，實際上是用貨幣政策去解決財政問題，當然歐洲政府可能不承認這一點，但是事實上這是一個非常重要的轉折點，有了這一條之后，幾乎短期的危機風險就大大降低了，二來，大家可以清楚的看到，最近的德國、法國，這兩個主要擁有最大話語權的國家都明確表示一定要捍衛歐元區，不要讓希臘退出歐元區。

這些都是非常積極的變化，包括他最近討論的進行財政聯盟，銀行業監管都處于不斷的進展過程之中，都是非常令人鼓舞的進展，短期我們覺得危機已經風險是大大降低了。

鳳凰財經：剛才分析了一圈海外的金融市場的環境，咱們回到華夏這只基金上來說，為什么華夏的這只海外債券基金會選擇這種直接投資的方式，而不是介入海外的基金渠道去投資海外的債券市場？

劉魯旦：從客觀的角度說了，因為債券產品總的來說收益是有限的，如果購買別的，比如說海外的債券基金，利用這種間接投資的方式投資債券市場有一個問題，就是會雙重收費，因為我們作為華夏基金管理公司要收取一定的管理費，同時買別人的基金，別人也會收取我們的管理費，債券基金如果面臨雙重收費，對投資者費后業績真實的回報會有很大的影響，這是客觀的。主觀上我們實際上，剛才也提到過，我們實際上從事直接投資海外債券已經三年多了，三年多期間里，我們積累了很多的經驗，建立了一個研究的體系和打造投研的團隊，所以我們主觀上有信心，認為我們有這個能力做到直接投資海外債券。

鳳凰財經：海外的金融衍生品眾所周知，設計會非常復雜，有一些風險可能會隱藏的比較深，通常對內地投資者而言，對海外市場會有一種望塵莫及的一種感覺，回到我們華夏這只基金，您所帶領的這個團隊會用一種什么樣的投資策略去選擇海外的債市的標的物。

劉魯旦：您剛才提到了衍生品，我們主要是債券投資，所以我們除了為了對沖匯率波動，會考慮進行對沖的操作之外，完全是為了對沖匯率的風險，除此之外，就是債券投資，不會涉及到衍生品，以前的金融危機衍生品有危機是因為很多投機者為了追求高杠桿，高回報，所以對衍生品市場大家炒作，我們是實實在在的債券投資者，買的是債券，不是衍生品。從投資標的的角度，海外債券種類比較多，剛才提到市場也比較寬，我們怎么去選擇投資標的，這個問題我們是這么考慮的。海外的債券大致也可以分為國債和信用債，也就是利率債和信用債這么粗廣的分類，海外的利率債因為受制于美國零利率，貨幣政策，美國十年期只有1.7，利率水平非常低，所以我們覺得投資價值并不是特別的明顯，相反信用債，剛才也提到現在全球的環境是經濟處于逐步復蘇，同時貨幣政策非常的寬松，這樣的環境對于信用債是非常有利的，所以我們的投資重點會主要是海外的信用債。另外一點呢，就是我們認為亞洲的信用債，尤其是一些中資企業在海外上市的，不能說上市，在海外發行的債券具有非常強的投資價值，是海外信用債市場里尤其值得關注的一個板塊，也是我們以后研究跟蹤，甚至是投資的重點。

鳳凰財經：那想再進一步問一下，海外的信用債現在普遍的收益水平是在一個什么樣的區間內？

劉魯旦：取決于投資的種類，很多特別高等級的，特別優質的這樣的公司，他的發行利率可能貼近于美國國債，美國國債十年期，只是有1.6、1.7左右，很多優質的公司發行的債券可能在3%左右，有可能甚至更低。但是另外一方面，也有一些評級相對較低，但實際上資質還是非常不錯，信用風險可控的公司，比如說這里面就有一些中資的民營企業，他因為國內的融資困難，宏觀調控等等原因，他覺得去海外融資更加容易，這樣的公司很多是港股的上市公司，治理結構比較完整，投資者比較熟悉，在行業是龍頭地位。他們因為在國外受到穆迪、標普這樣的評級機構相對比較低的評級，所以發行的利率會比較高。今年以來，陸續發行的一批債券，其中有一些這樣比較好資質的公司，發行的利率在10%，甚至在10%以上也有。

鳳凰財經：綜合我們上面剛才談過的各個方面，您簡單地給我們總結一下，就目前而言投資海外債券市場的幾點優勢。

劉魯旦：海外債券市場總得來說容量非常大，品種非常多，這就使得潛在的投資機會是非常的豐富。另外，海外債券市場跟國內的債券市場走勢還是經常有區別的。事實上最近幾年以來，海外債券市場的表現是非常穩健的，巴克萊全球債券指數近五年以來的表現接近年化的，平均是6.5%，是非常高的，高于國內的中債指數，這樣的代表性的債券指數的表現。另外海外債券市場剛才也提到，有一些國內債券市場沒有的投資機會，比如說一些優質的民營企業在海外融資，發行債券，有比較好的利率，這樣的投資機會在目前為止，在國內的債券市場難以尋覓到，這些都使得海外債券市場對中國投資者而言是非常好的投資標地，不但可以給大家提供一個新的投資選擇，降低大家投資的波動性，還可以提高收益，獲得一些國內沒有的投資機會。

鳳凰財經：非常感謝劉總給我們做的介紹，也祝您這只基金能獲得一個合適的募集規模，謝謝。

劉魯旦：謝謝主持人，謝謝網友。

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