陳錫文：農村空心化只留老人兒童將來誰種地是大問題

2012年11月29日 14:00
來源：鳳凰財經

0人參與0條評論

鳳凰財經訊 11月29日，中國農村工作領導小組辦公室主任陳錫文做客鳳凰財經演播室，接受鳳凰財經獨家對話。

在昨天的國務院常務會議上，對農民集體所有土地征收補償制作作了相應修改，主要內容為提高征收補償數額，有專家預測，提高額度至少為現行標準10倍。對此，陳錫文認為，目前我國征用土地還是過多，要建立約束隨意征地的機制。

按照《土地管理法》規定，土地補償費和安置補助費的總和不得超過土地被征用前3年平均產值的30倍。陳錫文表示，按照現在補償，一畝地一年一千斤糧食，谷物1塊多錢，一畝地產值就1000多塊錢，“這個賬看似有理，其實是沒有道理的，你干脆補我一塊同樣的地我繼續當農民，農民的房子可能材質差，但是畢竟有個房，兩萬塊錢拿到手后我去哪里住呢？”

陳錫文表示，征地制度必須保證人家生活水平不降低，長遠生存有保障。他透露糧食生產實現了九連增，從03年的8614億斤增加到11700億斤，提高3000億斤，但是總供給偏緊，有些產品甚至出現短缺。

“我們大豆對國際上的依賴度大概在80%左右。食用植物油這幾年每年的平均消費量大概在2500、2600萬噸，我們自己能生產的只有千百萬噸，所以這個對國際的依賴程度也到了60%。我國農業的增長率趕不上需求的增長。”陳錫文說。

以下為文字實錄：

鳳凰財經：昨天召開國務院常務會議上，討論通過《土地管理法修正案》，對農民集體所有土地征收補償制度作了修改，有傳言說補償標準或提高10倍？

陳錫文：集體經濟作為土地的所有者，使用農村集體土地的農民作為是一個用地權人，對他們的權益應當給予充分的保障，我想這是不管怎么猜測，如果要改，這肯定是一個要點，要保障他們的權益。

第二，從目前的情況來看，總體上看，我們的征地還是過多，土地使用和我們的農業用地轉為城市建設用地之后，農業相比效率大大提高了，但是我們自己的那些國內最有競

爭力的城市，如果和國際上一些有競爭力的城市相比，土地的產權是相當低的，所以土地的利用效率并不高，而一味的去追求征地的規模，實際上資源是很大的浪費。第二點我覺得一定要去有一種約束隨意征地的這種機制，要嚴格的規范征地，要保障農民和農村集體經濟組織的權益。

鳳凰財經：現在大家都傳提高十倍？您覺得高還是低？

陳錫文：我可以這么講，全國平均來看，到現在大概土地出讓金總收益中補給農民補償的這一塊，因為補償包括好幾塊，包括土地的補償、住房的補償、還有給他提供就業的培訓，還要加入社會保障，等等這些都算在一起，大概占到土地出讓金總額的40%多一點點。這個比例如果確實都到位的話，應該說和過去已經有了很大的提高了。而且你也能看到，我們原來的《土地管理法》規定，補償總額是按照這塊地被征收以前前三年產出的平均值來算的。比如你種糧食，現在你要打一千斤糧食，稻谷就是1塊多錢，那就是一畝地一年產出就是1000多塊錢，按照這個年來給你補是幾倍、二十幾倍、三十幾倍，你去看一下《土地管理法》的規定，是最高不超過三十倍，實際上很多地方三十倍打不住，已經超過三十倍了。

所以首先是一個機制的變化。你這塊地已經沒有了，我以后也不能再當農民了，所以你拿這塊地以前的產出來跟我算這個賬，看似有理，實際上是沒有道理的，因為你不如干脆補我一塊相同的地，我繼續當農民，那無所謂，但是我當不成農民了，所以你拿土地的原有價值來跟我算這個賬是沒有用的。也許我的住房在被拆遷之前，可能農民的房子有一些并不是太好，甚至是漏的，甚至是材質很差，但是他畢竟有一個房，所以你也不能按照這個房子的實際價格，就是說你最后評估就是兩萬，那我就補你了。兩萬我拿了以后，我到哪里住呢？我最起碼的條件我得有棲身之地，能住。

我覺得現在各地實際上在探索的一個最基本的向前推進的做法，都是要保障你的生活水平是不能降低的，甚至有可能要略有改善，而且你長遠的保障，長遠的是要有保障的，

各地實際本身對征地制度已經在進行潛移默化的改革了。當地政府應當從土地出讓金的純收益中補他，得保證人家生活水平不降低，長遠生存有保障。所以我覺得這也是與時俱進的一種做法。至于這次國務院報到全國人大常委會，全國人大常委會審議結果怎么樣，具體是什么，我覺得還得等著公布。

鳳凰財經：您這么多年來一直是從事農業的問題，農業的農民、農村的問題，好像“三農”問題在最近不是那么像過去幾年這么在媒體上曝光會這么多，為什么？

陳錫文：我想兩個方面的問題。一個，這幾年“三農”的整體形勢是比較好的。你說九連增，糧食產量九連增，從2003年我們的糧食總產量是8614億斤，到今年我估計今年的糧食總量能夠超過11700億斤，年度產量經過這九年的變化以后，提高了3000億斤，11500萬噸，這是不得了的數字，所以它表明整體上供給狀況比較好。人家就不用操心吃的怎么樣，貴不貴，大體上雖然價格有波動，但是基本的食品供應狀況是比較好的。

第二，從政府的角度來說，這幾年非常關注農村民生，盡管農民的人均收入也在不斷提高，你比如說2003年的時候才2622塊錢，到了去年就6977塊錢，漲了那么多。從這個意義上講，農村的日子也在逐漸的好過，而且政府對于農村的基礎設施、社會事業保障，這幾年花了非常大的力量。

比如說社會保障制度，城里有什么，農村也有什么，制度都有了，水平還差，但是有了制度就不愁慢慢的可以逐步提高水平，所以從農村農民的狀況，也比較好，所以他就沒有成為一個問題吸引大家的目光。

還有一個大的方面，進入我們現在這個階段，經濟的增長主要是靠城鎮，靠二、三產業，所以民眾、專家更多的注意力都集中在這方面，所以農業、農村沒有出現問題，而經

濟增長的重心正在進一步往城鎮走，這樣的情況下，我覺得就像你剛才講的，很多人覺得農業沒啥說，所以他的注意力就不在這邊。但實際上從農業、農村自己的角度來講，我覺得問題還是不少。

鳳凰財經：您覺得最大的問題是什么？

陳錫文：最大的問題一個就是供求出現了變化，我們必須很清醒、很切實際的分析它。1998年黨中央召開十五屆三中全會制定關于農業農村若干重大問題的意見，制定那個決議的時候，曾經明確提出，1998年提出，我們提了一個對主要農產品供求的基本判斷，糧食和其他主要農產品的總供求，當時出現的局面叫做總量大體平衡，豐年有余，從現在的情況來看，糧食年年在豐收，其他農產品也在增長，但是總供給偏緊，甚至有些產品出現短缺，所以我就說供求偏緊這是多年來基本情況，但是又出現的情況是結構性短缺。

比如大豆，大豆我們自己的產量，今年可能都到不了15000萬噸，但是我估計今年進口的產量一定會超過5500萬噸，相當程度大豆我們對國際上的依賴度大概在80%左右。食用植物油我們這幾年每年的平均消費量大概在2500、2600萬噸，我們自己能生產的只有千百萬噸，所以這個對國際的依賴程度也到了60%。還有其他棉花、糖，甚至包括肉和奶，你說我自己感覺從產出的情況來看，這幾年中國的農業是最好的，幾乎沒有不增產的，但是在這樣的背景下，糧、棉花油我糖，肉和奶，這六大產品，盡可能都在增加。怎么樣呢？就表現出我們現在的農業，它的增長率趕不上需求的增長，日積月累，這就是個大問題，所以從這個意義上講，對農業要居安思危，盡管形勢不錯，但是在工業化、城鎮化快速推進的時候，一定要進一步加強農業，讓它有更高的效率和產出，這個還是進一步要努力的。

另一方面，農村社會也出現了非常深刻的變化。大量的人口流動走了，農村的勞動力結構有很大得變化，對農民增收有力的去打工去了，但是在農業中勞動力越來越少了，人家就會問，眼看著青壯年都走，以后誰來搞農業？我們靠誰種地，怎么種地，這就是一個需要研究的問題。還有農村的人口流動走了，有些村莊就出現所謂空心化的問題，空心化有空心化的矛盾，重體力活誰干，這要有什么事情誰辦。

鳳凰財經：都是老人和孩子。

陳錫文：這是空心化的問題。但是你到大中城市，就要到經濟發達的地區，又看到另外一種狀況，大量的外來農民住在城中村，住在城建郊區。外來的人口甚至超過了當地的人口，這又是一類需要解決的問題。所以這種變化導致了農村社會管理面臨很多新的挑戰，人口稀疏了怎么辦，人口過密了怎么辦，這里頭還涉及到很多權利、財產，政治民主的權利，我到有些發達地區去，有的支部書記，有些村民就跟我說，你看怎么辦，我這個村本來就2000人，現在外來的人就來了一萬人，

現在你要保障他們的權利又規定允許他們住夠兩年以后可以參加當地村委會選舉，那選舉我們的財產怎么辦？他們可以做我們的主嗎？這類問題就復雜了，那這是發展地區。欠發達地區當然人口流出來了，農村的很多公益性的事情，社會性的事情誰做，光靠老年、孩子，這面臨很尖銳的挑戰。這種變化第三步一定會影響到農業的經營機制的變化。這時候有人考慮了，也爭論跟激烈，也在社會上討論，家庭經驗還行不行，如果不行，靠什么，這個就要從我們自己的國情，要從世界農業發展的規律中尋找靠什么，

當然現在有的是靠公司，讓公司企業去經營，也有的靠大戶，還有靠幾層加起來，都有，正是處在這樣變動的階段，也引起人們思想比較活躍，但總得來講，農村需要研究、需要探討的事情其實還是非常多的，還不是說已經可以高枕無憂了。

鳳凰財經：謝謝。