柳傳志：希望每年政府工作報告之后對頭一年做回顧

2012年12月16日 18:06
來源：鳳凰財經

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鳳凰財經訊 2012年12月16日，由鳳凰網與鳳凰衛視聯合舉辦的“第一屆鳳凰財經峰會”在京開幕。本屆峰會主題為“改革新動力圓桌論壇三：市場開放與企業機會均等”，央行副行長易綱等一行三會領導，以及張五常、厲以寧、江平、柳傳志、王健林等數十位政商學界精英共同探討新十年改革。在下午舉行的“市場開放與企業機會均等”的圓桌論壇上，高尚全、柳傳志、王健林等陳志武、邱震海就這一話題展開了熱烈的討論，現場不斷響起觀眾的掌聲和笑聲。柳傳志表示，希望每年的政府工作報告做完了以后，到第二年的時候，能夠把第一年前面做一個回顧，哪些事做了，哪些沒做，沒做的困難是什么，這樣每年有回顧會很好，要不說完就完了，否則聽起來就沒有信心了。

以下為柳傳志發言實錄：

柳傳志：55%說的改善自由競爭，我想說的可能就是大家規則之下，大家都平等，這就叫改善自由競爭了，要不平等了。其實這個不僅是民營企業的問題，企業的問題，實際上中國老百姓現在感到不安的都是，這規則法律下是不是可以按規則做，不光是民營企業的問題，辦企業呢，就好比說，比如一個老百姓，我就管我們家幾口人，一個企業主管的人更多，就更要要求法律規則要公正，我想指的自由經濟就是這個意思。

陳志武：我想這個數據更多的也是讓我回到剛才說到的，其實柳總說到的八十年代初，那么多荒唐的禁止，讓私人去創業的這些政策和觀念的障礙，其實回過頭來想想，那時候可能一般的人，也許相對來講也是平等的，因為大家都不能創辦私人企業，都被禁止在門外了，但是今天當初那么多荒唐的壁壘沒有了，但是現在的這些行政，各種行業準入和決定誰可以加入這個行業去競爭的這些條條框框，實際上設置的這個障礙，給不同的群體帶來的機會實際上是很不一樣的，比如像金融行業基金管理行業，對注冊資本，我舉一個簡單的例子，要求是越來越高，這些注冊資本要求越來越高以后，這很明顯，已經有錢的和沒有錢的帶來的機會是不一樣的，八十年代的時候不可以進入。

柳傳志：教授你說的就不對了，當時的國企和民企之間這個差距就太大了，民企是拿得到批文，拿得到外匯指標的，民企之間差別很小，但是民企和國企之間很大，這講的可能就是指的國企和民企在一塊講。

陳志武：這個是第一位的，剛才我們說到了，我們都說到，如果是國企和民企之間看誰的機會更多，這是毫無疑問的，尤其在地方政府層面，盡管發改委和其它的部委說要鼓勵這個，通過老36條、新36條，新新新36條，這個新字不斷的往上加，中央層面可能是這樣，一到地方政府層面，那這個國企肯定是不管有多少新的36條，還是得不到更加優惠的待遇，民營企業之間，想要創業的人和沒有成功的人之間，這些人的差距，現在跟八十年代比發生了很大的變化，這就是新的想要創業的人，這個障礙八十年代跟九十年代相對還增加了很多。

柳傳志：我跟你講為什么不能光有職業經理人不行，我也想跟陳先生討論這問題，就是現在在美國，比如特別提倡職業經理人的時候，當一個企業沒有大股東以后，股權全都集中在股市上，因此董事都是獨立董事，這時候獨立董事考慮更多的是什么呢？是怎么樣能夠讓這個企業守法，讓企業的管理層不要把這個企業變為私有，他們也不是企業真正的主人，因此企業長期的戰略和策劃沒有人考慮，沒有人考慮以后，對高科技企業可能就是猝死，對一般的傳統行業那就是溫水煮青蛙，我自己確實有這切身體會。聯想我如果不是真正的主人的話，并購PC以后出現最大的危險，我們不上去企業就完了，同時國際上一個最大的企業，電腦行業目前最大的這個就是因為企業兩個創始人家里的股票都賣掉股票上，CEO就隨便選，這里面非常大的問題，企業真正的有主人是十分重要的，所以國企業存在這個問題，怎么通過機制改革把利益關系聯系起來。

柳傳志：據馬云講，在淘寶網上一年有一萬億交易的話，有94%的企業，大概年營業額是在24萬以下，就是一年他一個月不到兩萬塊錢，這些都是免稅的，就是說確實很大一批是在網上做的，稅務局做了統計以后他們挺滿意，因為到底哪些是免稅的，哪些是不免稅也挺明白，所以不能認為所有人都出不來頭。你找找中國企業家雜志每年要評微型企業變成中小企業年年都有人出來的，只不過你不知道就是了。

柳傳志：建林說的是比較大的企業考慮的，小的企業第一他們在登記，在注冊有很多這方面政府官員辦起來手續還是很繁雜，效率很低，有的時候這個就是有很多比較麻煩的事，這是迫切他們希望解決的，第二就是要好拿到小額貸款，你不能說所有小的企業都支持，就算天使投資也是投給好的小企業，你不能說你想創業我立刻給你錢，因此做好的企業怎么拿到小額貸款，這方面也是希望政府能做到的，總之大小企業最希望做到的所有的政策，也許是政策，也許暫時不利于我們，不可以，但是定下來就別改，就按照這個做，大家都一樣。

柳傳志：我覺得提的呢，我都非常明白，兩個怎么樣，關鍵是怎么落實，以前我就希望每年的政府工作報告做完了以后，到第二年的時候，能夠把第一年前面做一個回顧，哪些事做了，哪些沒做，沒做的困難是什么，這樣每年有回顧會很好，要不說完就完了，否則聽起來就沒有信心了。