2012鳳凰財經峰會柳傳志發言文字實錄

2012年12月16日 19:25
來源：鳳凰財經

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鳳凰財經訊 2012年12月16日，由鳳凰網與鳳凰衛視聯合舉辦的“第一屆鳳凰財經峰會”在京開幕。本屆峰會主題為“改革新動力圓桌論壇三：市場開放與企業機會均等”，央行副行長易綱等一行三會領導，以及張五常、厲以寧、江平、柳傳志、王健林等數十位政商學界精英共同探討新十年改革。柳傳志在峰會論壇上發表演講。

以下為柳傳志發言實錄：

柳傳志：我先說一點我不大同意你開始那觀點，朱镕基時代是民進國退，我也沒有這個感覺，朱镕基時代確實是計劃經濟的政策制度這個體制，那一段時候就是為了加入WTO，向國際市場接軌，這樣給民營企業發展的機會，民營企業本來什么都沒有談不上進退的問題，很薄的基礎，之后發展起來，建民也是九十年代初開始做起來，我們就是那時候做起來的。對國企你為什么不能說談不退呢？原來的國企是國家的一個大包袱，爛的一塌糊涂全是債，2001年的時候成立國資委的時候變得很富裕了，怎么得到的呢？無非是解決了三角債的問題，又把這個爛的國有企業債轉股等等，再加上國資委很強的領導，原來是完全沒有主人的東西變得有了主人了，給國家帶來很大的好處，不然的話國企原來是大包袱，爛的一塌糊涂全很多國企全下崗也是個大麻煩，那時候說我也覺得談不上誰退的問題，剛才高主任說的咱們國家在努力做到兩個不動搖。

柳傳志：我從企業的角度來講，因為剛才高老師講到，關于向銀行貸款這個問題，我也是另外一個看法，是什么呢，就是國有企業確實拿的貸款多，因為他們體量大，體量大的話，銀行貸款的時候，確實對中小企業還債能力小，他就有一些困難，比如大一點的民企確實實力雄厚得到也沒有什么，主要是小額貸款這些方面，這些銀行根本不做這個，國企小額貸款也不做，主要是打官司上我也挺同意，尤其地方國企還是占便宜的，打官司這是個問題，我們希望對這個就是制度，或者法律面前人人平等吧，不管是國企，大小企業該怎么樣怎么樣，這個我比較同意，其它的我倒真的感覺不是特別，特別是貸款這個問題，真的一個小破國企業不給你貸款，因為現在這個省市領導直接對銀行的這個命令你，不像過去那么能起作用，所以像我們這些民營企業來說，現在實力比較強的，或者一般的有擔保或者怎么樣，貸款上沒有什么。

柳傳志：我講小民企，各位不必那個什么，我們在美國的時候，跟美國的副國務卿討論這個問題的時候他就說，問過，說國進民退你們怎么解釋，當時民營企業家代表團里李東生解釋，他的這段話就是我的這段話，小民企不是因為他是民企，而是小到擔保能力有欠缺，如果小額貸款這些問題能夠做得比較好的話，其實是能解決問題的，現在大的銀行，現在國家幾個大的銀行做不了這個，比如像馬云他們說的，他們將在網上用信用的方式進行這個小額貸款，我們投資了一個漢口銀行，特別是針對中小企業小額貸款，像這個民生銀行業很注意小額貸款，這些都能做，沒有規定怎么樣，這是我的感覺。

柳傳志：這個大民企也沒有拿到什么基本分到國企的，我們民企根本沒有打算拿這錢。

柳傳志：你拿不到還拿什么。

柳傳志：我覺得國進民退在哪？國家整個的這個收稅上講，你GDP管的是什么呢？對吧，收稅的這個幅度大于GDP的增長，國家國庫里的錢多了，老百姓兜里的錢少了，這叫國進民退，我是這么理解。

柳傳志：十八大結束的時候習近平主席跟記者講，中國共產黨最重要的目的是想把老百姓生活弄好，國家富裕好百姓生活好，什么對老百姓生產好，什么對老百姓生產有利就發展什么，其它得有沒有談不知道，我聽到的只有這個。另外一個，我再說一個，就是咱們臺上五個人，他們三位呢，都是宏觀講這個改善環境的，我這是做具體企業的，所以呢我為什么不愿意多談環境呢，不管環境怎么樣，我們也要把自己的事做好。今天下面坐的如果是，一般我們就只善于談微觀，比如說國營企業的弱點是什么，我們的優勢是什么，在競爭如何取得勝利這是我要研究的事，如果把環境改的更好我們更高興，所以你們多談環境我們做我們自己的事。

柳傳志：我的意思是國企掙的錢還回到老百姓身上也是好事。

柳傳志：整個相比是環境好了很多很多，你無法理解的好，我是84年出來的，84年那時候國家整個的體制是計劃經濟的體制，今天在坐的年輕同志，高先生了解，他們根本無法了解什么叫計劃經濟，我舉個例子，我公司出生以后做國外代理慢慢懂得了一些知識，由于我自己是計算所出身的人，我們有技術實力，想自己做自己品牌的計算機，但是拿不到生產批文，國家不給，他當時說的什么原因呢？這個有關部門就講，是說我們國家已經引進了八十多條生產線了，全都是賠錢的，為什么還要再給你們引進一條呢，他就是那個是什么意思，那就是那八十多條生產線，是計劃體制內國家財政拿的錢都虧了不能再批了，逼的我們怎么辦？我拿了三十萬港幣跟香港人合作，做一個小作坊在臺灣，這樣做成主機搬到美國展覽，這樣計劃部門看了以后回到中國才有自己的品牌，費了很多的勁，還有很多的事例，你發獎金發多了要交300%的稅，這個就是獎金超過了三倍的月工資，他就完全把你當做國家的企業對待，那時候的這個運作，那是極其困難的，包括這個批文、進口，這些問題，所以這些年實際上總體來講，那是變化根本性的，因為畢竟你現在有的國家承認我們是進入到市場經濟，有的不承認，但是畢竟總體上認為我們跟WTO是對接的。

柳傳志：55%說的改善自由競爭，我想說的可能就是大家規則之下，大家都平等，這就叫改善自由競爭了，要不平等了。其實這個不僅是民營企業的問題，企業的問題，實際上中國老百姓現在感到不安的都是，這規則法律下是不是可以按規則做，不光是民營企業的問題，辦企業呢，就好比說，比如一個老百姓，我就管我們家幾口人，一個企業主管的人更多，就更要要求法律規則要公正，我想指的自由經濟就是這個意思。

柳傳志：教授你說的就不對了，當時的國企和民企之間這個差距就太大了，民企是拿得到批文，拿得到外匯指標的，民企之間差別很小，但是民企和國企之間很大，這講的可能就是指的國企和民企在一塊講。

柳傳志：因為你出這問題都不是我和王健林這樣的可以回答的了，這是我們倆私下討論的事，我們大庭廣眾之下說這個干什么，我們當前格外需要的是法律條文之間，國企、民企大家都能夠調整，大家都按照這個做，做到這一點是可以公開說的，至于是分散一點還是集中一點，這要把歷史研究過，分散時候怎么因，集中時候怎么樣，這才能有資格說這個，我哪有資格在這說這個，這也是實話。

柳傳志：每個人都有自己的既得利益，只不過角度不同。

柳傳志：我想問你的問題，你覺得民企比國企的優勢在什么地方，最根本的優勢在什么地方。

柳傳志：我跟你說說我認為比較有優勢的地方，萬達是有創新的，它把商業地產和住宅地產結合起來了，馬云的淘寶網實際上也是有創新的，怎么支付，他們為什么能做呢，因為他們要做一個比較長的戰略，要有長的計劃，他自己是真的把自己當做企業的主人，國企里面哪位老總把自己當成真正的老總。

柳傳志：據馬云講，在淘寶網上一年有一萬億交易的話，有94%的企業，大概年營業額是在24萬以下，就是一年他一個月不到兩萬塊錢，這些都是免稅的，就是說確實很大一批是在網上做的，稅務局做了統計以后他們挺滿意，因為到底哪些是免稅的，哪些是不免稅也挺明白，所以不能認為所有人都出不來頭。你找找中國企業家雜志每年要評微型企業變成中小企業年年都有人出來的，只不過你不知道就是了。

柳傳志：建林說的是比較大的企業考慮的，小的企業第一他們在登記，在注冊有很多這方面政府官員辦起來手續還是很繁雜，效率很低，有的時候這個就是有很多比較麻煩的事，這是迫切他們希望解決的，第二就是要好拿到小額貸款，你不能說所有小的企業都支持，就算天使投資也是投給好的小企業，你不能說你想創業我立刻給你錢，因此做好的企業怎么拿到小額貸款，這方面也是希望政府能做到的，總之大小企業最希望做到的所有的政策，也許是政策，也許暫時不利于我們，不可以，但是定下來就別改，就按照這個做，大家都一樣。

柳傳志：我覺得提的呢，我都非常明白，兩個怎么樣，關鍵是怎么落實，以前我就希望每年的政府工作報告做完了以后，到第二年的時候，能夠把第一年前面做一個回顧，哪些事做了，哪些沒做，沒做的困難是什么，這樣每年有回顧會很好，要不說完就完了，否則聽起來就沒有信心了。