許成鋼：民眾沒有土地所有權造成公民與政府矛盾加深

2012年12月17日 15:09
來源：鳳凰財經作者：申海嬌

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鳳凰財經訊 12月17日消息，在剛剛舉行的“第一屆鳳凰財經峰會”上，鳳凰財經獨家對話香港大學經濟系教授許成鋼，他認為中國民眾沒有土地所有權造成如今改革中公民與政府的矛盾加深。

許成鋼認為，中國目前面臨的改革與過去十年面臨的情況有非常大的不同，過去無論是土地承包制，鄉鎮企業的發展，還是開放外資，大部分的公民的利益和改革的發展，和地方政府的利益大體一致，而現在公民與政府的矛盾愈發尖銳，根源是中國的民眾沒有土地所有權。在城鎮化過程中，地方政府由于利益驅動，以低價獲得土地，高價賣出，造成尖銳的矛盾。

“當只有政府有權力做這件事情的時候，本身又成了腐敗的制度根源?！彼J為當政府按照法律可以合法把人趕走，同時地方財政和腐敗的驅使，會加劇征地矛盾的產生。“由于腐敗的程度的廣泛和深入，是無法依靠懲治幾個人來解決的。必須從根源解決。

他同時強調獨立司法的重要，“在沒有獨立司法的情況下，你很難使用其他的手段來懲治和預防官員的腐敗。

對于“新政滿月”，許成鋼表示習近平重走深圳路展現出一些改革的氣象，值得拭目以待。

許成鋼1991年獲得哈佛大學經濟學博士后，隨后18年任職倫敦經濟學院，被聘為終身教授，香港大學經濟系教授、清華大學經濟管理學院特聘教授，韓國首爾大學等“世界級大學”教授，是著名的經濟學家。

鳳凰財經對話許成鋼文字實錄：

鳳凰財經：感謝您接受鳳凰財經的專訪。新一屆的領導人已經走馬上任一個月了，現在叫新政滿月，您怎么看它這一個月的改革風氣呢？

許成鋼：這一個月里邊我們看到一些好的跡象，是在一個原則的層面上強調改革開放，特別是習主席去深圳，這都是好的跡象，強調改革開強調開放、強調過去深圳走過的道路，等等這些，但是更多具體的方面，我們眼下還不知道，還需要看。

鳳凰財經：您認為改革現在的突破口在哪里？

許成鋼：我的看法就是中國的改革現在面對的問題和過去有非常大的不同，其中最大的不同就是最近的十來年的發展里，中國的經濟發展也好，體制的變化也好，引發了巨大量的沖突，公民和政府之間的矛盾越來越尖銳，這個在改革早期不是這樣子的。

改革早期的時候，無論是土地承包制也好，鄉鎮企業的發展也好，開放外資也好，所有這些大部分的公民的利益，和改革的發展，和地方政府的利益大體一致，所以不在這些地方產生沖突。

從90年代末以后開始城市化，城市化的過程中由于中國的民眾沒有土地所有權，從農民到城市居民也好，沒有土地所權，在城鎮化過程中，地方政府有大量的利益，要用低價獲得土地，用高價賣出去，這個過程中造成了非常尖銳的矛盾。同時當只有政府有權力做這件事情的時候，本身又成了腐敗的制度根源。所以一方面擠壓公民的利益，政府獲取利益，另一方面再加上腐敗，所以幾個東西合在一起，社會矛盾非常嚴重，所以任何的改革，一定要面對社會矛盾，就是任何試圖避開社會矛盾的做法，改革走不下去。

比如現在很多討論關于腐敗的問題，政治腐敗的問題，就是以黨的力量去治理等等，在原則上治理腐敗是一件得民心的事，但是我們必須要知道腐敗從哪里產生。

當你沒有去糾正它產生根源問題的時候，等他發了病以后，你去治幾個有病的人是來不及的。第一，腐敗程度的廣泛和深入，是你無法去懲治幾個人來解決的；第二，它深到這個程度的時候，你除了解決它的根源體制，再沒有別的辦法。

鳳凰財經：所以您認為根源是什么？

許成鋼：根源是這么兩個基本事情。第一個基本事情就是土地的產權是誰的?，F在的法律規定，中國的公民都沒有土地的產權，農民是所謂的集體所有的土地，其實就是集體所有的土地也并不真的是他的產權，他們只能夠集體的從事農業，每一個農戶得到的只是一個租賃權。城市居民獲得的是他買房子的時候，那也是土地的租賃權，由于他的權利是租賃權，因此政府有權力把他們趕走，這就是問題的根源所在。

當政府按照法律是可以合法把人趕走的時候，他有利益把你趕走。第一，法律上他是合法的；第二，他有利益要做這件事情，所以有導致沖突很嚴重?，F在他的利益要把百姓趕走，他來賣地，已經超出了地方財政的原因，其中還加上腐敗，腐敗再加進來以后，他的利益更大了，他用個人的利益把你趕走，所以這個東西就變得很危險，他直接威脅到這個體制自身的問題，所以這是剛才你問的哪些問題是根源，這是根源的第一點。

根源的第二點就是司法不獨立。你要有一個獨立的司法，你可以糾正腐敗的那一面，也沒有獨立的司法，所以腐敗的那一面也不能糾正。你有了獨立司法，如果土地是沒有私有的，你仍然不能徹底糾正沖突的問題，但你至少可以腐敗減少，大幅度減少，但是司法又不獨立，所以地方政府基本上是能夠左右地方司法的，因此在沒有獨立司法的情況下，你很難使用其他的手段來懲治和預防官員的腐敗。

鳳凰財經：現在對于腐敗，改革有一種觀點認為要進行一種妥協，就像90年代香港成立廉政公署一樣，從現在開始，以前的既往不咎，以后的你就要嚴懲不貸，您認為這種方式可取嗎？

許成鋼：這只是一個策略問題，這不是一個制度問題。當我剛才講的都是制度問題，因為假定我們下面要有一個重大的制度改革，假定在重大的制度改革下，從此建立了獨立的司法體系。

假定現在像香港一樣，建了廉政公署，假定每一個縣級都有獨立的廉政法庭，假定廉政法庭是和地方政府完全脫鉤的，不光如此，跟地方黨都脫鉤，完全是垂直從上面下來的，在每一個縣建廉政法庭，在這個情況下，廉政法庭假定有一套廉政的司法規定，從法律到政府的規定，在這種情況下，剛才你說的策略就是有用的，因為你這個制度是后建的，后建的制度司法原則都是不能回溯的，這是基本司法原則，是不是法治，這個地方是關鍵。

司法在法治情況下一定不能回溯，那我從今天起建司法制度，從今天起頒布所有的相關司法條例，從此誰要犯這個，我就要按這個懲罰了，但是過去的一律全免了，這是免過去犯罪的，那只是一個策略，本身不能解決問題，它只是說在你建立獨立司法體制的條件下，是為了保證法治，你必須這樣做，這實際上是法治原則，剛才我說的是策略，也不是很準確，那其實是司法原則。