吳敬璉透露曾有人想建“中國網” 發Email要審查

2013年02月23日 13:06
來源：鳳凰財經

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鳳凰財經訊第十三屆亞布力中國企業家論壇于2013年2月22日—24日在黑龍江亞布力召開。著名經濟學家吳敬璉23日與眾多80后年輕人展開對話，回答提問。

吳敬璉在回答問題時提到，80年代還是90年代有人提倡，在中國弄一個叫C網，就是中國網。中國網的特點是什么呢？我要發一個Email，我要到我這個層級的領導機關，要通過他審查然后向上發，然后再發布。

以下為文字實錄：

嘉賓：我叫高彭城，現在在北京做經濟相關的互聯網創業。我把話題暫時脫離經濟改革以及宏觀的問題，想探討一個跟科技相關的趨勢。我前一段讀了一本《大數據時代》地這本書探討或者是產生了一種現象，這個在美國現在凸顯出的問題是，在未來大數據時代，整個社會無論是商業決策還是政府管理決策制訂過程或者是流程都在發生重大的轉變。過去十年無論是商業還是政府還是經濟學所得的理論都是小量的樣本理論，通過因果關系得出商業決策決定。現在的趨勢是越來越多生活中時時發生的一些數據，都可以被通過算法或者是計算機理論也好，直接得出一個基于全樣數據這么一個相關性的分析。而這種政府決策這種體系，比如說在美國像剛剛結束的去年奧巴馬的大選，奧巴馬的競選數據分析就是通過十條數據分析來判斷一個選區在接下來投票的導向，這個導向直接輔佐半個團隊比如說廣告的預算等等，最終發現數據挖掘判斷正確性介于90%到95%之間。我想問比如說在十年二十年我國所有經濟學相關的企業數據化或者時時為政府決策者提供圈樣分析之后，像這種分析專家在未來起到什么樣的角色。這里提到一個設想，二十年后我們所有的數據直接為政府的決策者或者是利益相關人提供這樣一個幫助之后，行業專家他特殊的價值又在哪？這個是我想請搞你的這么一個問題。

吳敬璉：科學信息技術發展到這個階段，整個社會的組織、構造、行為會發生什么樣的改變，這是個很有意思的一個問題。但是這個問題的研究要向更基本的方面考慮，不要太技術性，要從更基本的方面去考慮。對于中國來說，像你可能看過一些未來學家的著作，信息社會或者是網絡社會，跟歷史上的社會階段，它在社會組織上有什么更深刻的區別呢？80年代就曾經討論過，其實這是一個最根本的問題。對于工業革命以前的時代，是個等級化的社會。

工業社會它在全社會范圍內是一個網絡時代，而在一個企業的內部又是所謂苛存式的。那么這個網絡社會最重要的特點，它就是每一個節點面向所有的節點，而不是按照這樣一個層級去組織起來。更不像中國這樣，按照等級原則組織起來這么一個社會。所以社會組織和政府行為都要做改革，最重要的問題。

在這種情況之下，對于我們這個國家來說，你就特別需要注意了。我們原來是一個等級化的一個社會，所以它的信息的傳輸它是一層層上報的，到了中央機關制訂了計劃，又指定的方式一層層下達。下級對上級組織做報告，上級對下級組織發指令。這個社會是這么運轉的。網絡社會不行了，不能這樣的。因為每一個節點都是跟所有的節點聯系起來。所以中國人很不習慣。80年代還是90年代有人提倡，互聯網在中國不能這么干，弄了一個叫C網，就是中國網。中國網的特點是什么呢？我要發一個Email，我要到我這個層級的領導機關，要通過他審查然后向上發，然后再發布。沒搞成這個東西。現在我們這一套不大適應網絡社會。

這個大數據說法，我不認為是一個全新的東西。而是說你在一個網絡社會里面，你需要運用計算技術，從大量的數據中得出結論，而不能依靠下級的報告，上級的指令來維持這個社會這件事。因為你現在的技術完全可以收集到大數據，通過大數據的計算得出一些可能的發展方向來做出自己的決策。

我想僅此而已，這種現在的宣傳文章，很可能引導到在60年代開始就有過的，叫電子計算機烏托邦。因為在我們經濟學的分析里面，認為計劃經濟的有效性不是馬克思主義者做出論證的，而是新古典經濟學家做出論證的。最有名的是怕瑞特。新古典經濟學他認為最重要的問題是資源的有效配置，計劃配置和市場配置其實是一樣的。市場配置就是通過競爭形成市場價格，市場價格反映稀缺程度的，稀缺程度的價格完全可以通過計算來實現。資源配置方程組，資源配置模型。只不過在20世紀初期的條件下沒有這個技術能夠實現，因為你有幾萬個變量的一個方程組，你要算出來，用手算也好、搖計算機也好，用電動的計算器也好，也許要算好幾年，那已經是時過境遷了，所以不可能。后來到了二十世紀二三十年代大爭論里面出來一派市場售后主義，它是從新古典經濟學來的，但是還做了一點改進，但是沒辦法計算，直接用手算，他讓計委去模擬市場，計委他隨便規定了一個價格，然后看供求關系，供不應求就漲價，供過于求就降價，用這種方法來實現資源配置。計劃經濟用計劃委員會模擬市場這是計劃主義。

到了大概是64年，蘭格已經到了晚年了，計算機已經在西方國家開始運用了。蘭格寫過一篇文章，二三十年代爭論里面，如果那個時候有電腦，我就不會寫那篇文章了，因為你把所有的數據放進去，幾秒鐘結果就出來了。也就是說幫助你資源配置方程組，哪怕有幾萬個未知數，因為電子計算機的計算能力太強了，幾秒鐘最優的計劃就出來了。最優價格就是用一套計算出來的引子價格來做計劃。

大數據如果認為大數據的收集計算能力已經強到這個程度了，所有的數據我都在能夠時時地拿到而且瞬間就計算出來了，那么這個計劃就可以定得跟市場價格一樣準確，而且他們沒有自發性，它有可能就會引導到這一步。

在這個問題上，我覺得需要讀哈耶克，但是我現在無法證明。

主持人：哈耶克和蘭格本身有這方面的討論。

吳敬璉：對。哈耶克和蘭格差別就在這里，他認為只有市場價格是最好的信息。

(編輯：呂強)