亞布力：運營“中國式體育”分論壇文字實錄

2013年02月23日 13:46
來源：鳳凰財經

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鳳凰財經訊第十三屆亞布力中國企業家論壇于2013年2月22日—24日在黑龍江亞布力召開。23日上午，運營“中國式體育”舉行，眾多企業家和學者參與了討論。

以下為文字實錄：

王璞：其實這個題，今天我個人拿到題以后感覺還是一個非常沉重的話題，你說這個題兒是這么說的“運營中國式體育”，中國式體育”就給人無限的遐想，什么是中國式體育，什么是世界式體育。另外運營，是國有運營還是民有運營，運營的模式是什么，商業模式是什么，運營的目的是什么，運營的目的是讓老百姓全民身體倍棒，全民有快樂感，幸福感，還是說運營的目的是拿幾個名詞給所謂的國家爭光。所以一系列有很糾結很沉重的感覺給我。但是我一看到請到的兩位嘉賓，我倒是輕松了很多，是兩位很有趣的嘉賓，我剛剛想到這個詞。因為跟汪總很熟悉，但是跟劉總不熟悉，但是一聽他介紹的情況，我特別的好奇，感覺到很有意思。今天就著亞布力的環境，先拋開沉重的感覺，先這么輕松的聊，主持過很多的對話和論壇，或者也參與了，也被別人主持過，每次都是急急忙忙的，嘉賓搶著說說不過來，主持人老是打斷，打斷說一分鐘了，差不多了，挑干貨說，時間很緊湊，有的時候我最緊湊的主持是給30分鐘時間，弄了6、7位嘉賓，而且就是今年元旦的時候，一共5千人的排場，你說怎么講??？所以沒法說，就是打斷打斷。這次，一個半小時，聊這么一個話題，我都怕把話說干了，這么有趣的東西，話永遠說不干。邊喝著茶，喝著酒，聊馬術什么的，一個半小時遠遠不夠。所以現在坐在這很輕松，大家有問題，別把我們當主持和嘉賓，我們就像圍爐夜話一樣，大家沒有臺上臺下了，現在基本是形成半圓了，大家可以隨時插話問，我也沒有特別多的準備，來了就是很輕松，穿著也很輕松，我上面上去滑場雪，我感覺安排這場論壇也沒有必要搞得很充分。雪場的經營就是中國式經營，我都想剖析雪場的案例，今天講的雪場，我也來了差不多10來次了，門口打一個牌子，“熱烈歡迎董事長”，毛董事長，這個是第一次，打著迎接橫幅。

嘉賓：這是董事長策劃的嗎？

王璞：昨天講了第一次請業主方，酒店提供方上臺發言，跟這個講話配合起來。他是董事長，講到運營，還有董事會，還有董事會董事會他也提到了，無論是陳總還有很多人，都是董事和股東，你也是股東。昨天也提到了好幾位，來的重量級嘉賓都是股東，他是董事長，第一次由酒店的提供方代表來致辭歡迎。所以從這個來看，運營模式基本是靠譜了，這個酒店，亞布力很有名了，也是中國式經營，我感覺很有意思，這個基本上有點成熟了。因為又是股東，又是董事。同時又提到運營方，股東董事持有方，運營方是地中海，是國際大牌來到中國，是誰來引進的呢？是郭總引進的，復興引進的，合股搞了。持有方，運營方，當然有這樣一個論壇，是一個活動方。這個案例，我感覺在過去10年中，一步一步走到現在，演變就很有意思，很值得去琢磨，怎么演變到現在。而到現在為止，它的經營狀況是否樂觀，運營狀況是否樂觀，運營的效益如何？還是現在投入期，不考慮產出呢；將來要不要產出，還是它作為運營的目的就是一個持平，就可以了；還是這里要賺大錢，這都要去思考。有的就是玩，都是需要運營思考的。未來5年，10年以后，中國未來生活方式的改變，會賺大錢。所以我拋現場的一個案例，從大幅的標題說起，現在就把話筒交給你們兩位，我想第一輪，你們兩位先講自己的熟悉的，給我們普及普及，你講帆船，你講馬術，之后有時間跨界討論，從你們兩位愛玩的，懂玩的，或者是懂體育產業的，涉足的先行者，講講你們眼里其他的體育產品。比如說足球，足球為什么能夠在過去10多年，20多年間，官員都抓完了，教練都抓完了，運動員都抓完了，這三個全抓是體育史上罕見，哪有說把官員一網打盡，哪有說把裁判和運動員全抓了，這四方全抓在體育史上中國沒有。你說有沒有，把教練，官員抓了，裁判員抓了，運動員抓了，用嗎？在體育史上我認為是比較罕見的。所以將來跨界可以談一談，你們掌握的資訊比較多，困難也了解得更清楚，所以說跨界談一談。先談一下一、兩位比較熟悉的。汪總給我們講講，你這個準確的怎么說，或者是這個運動項目是什么？

汪潮涌：帆船運動。

王璞：帆船運動在全世界有多少年了，為什么介入這個，是什么契機介入演變到現在？

汪潮涌：和主持人和嘉賓都是非常好的朋友，我和王總經常出現在一些產業和經濟論壇上，我和劉總經常出席在一些體育和時尚，生活方式的論壇上。今天我們三個人坐在一起，也是很有意思的，標志著中國現在越來越多的眼光，投向體育，作為一種產業，作為一種時尚，作為一種生活方式，作為一種品牌營銷的時刻。因為體育產業，我覺得要從幾個層面來剖析它：

第一，作為賽事本身它的價值，它的社會價值和它的投資價值。

第二，作為企業的營銷平臺，因為每一個賽事背后，都有一批大企業作為贊助商。為什么這些企業要贊助不同的賽事，它跟這些企業自身的品牌的內涵、定位是密切相關的。比如說贊助馬球的，贊助帆船賽的，還有贊助足球的，贊助商。滑雪的，都是不同的品牌。不是一撥人，品牌背后彰顯的文化的內涵，和品牌的個性是完全不一樣的。比如說美洲杯帆船賽，還有馬球特杯，吸引了很多高端奢侈品，這些品牌你問為什么不贊助非法，為什么不贊助奧林匹克，他說那些太大眾化了，跟我們品牌張揚的個性，傳統，文化的傳承是不相關的。所以他們要講究個性化的贊助，這是作為品牌的推廣。

第三，作為企業家的生活方式，生活品質，以及全民健身，整個民族的健康素質的提升，民族競爭力，精神面貌相關，我想體育產業的內涵是這三個方面。賽事本身，它的價值，企業品牌的推廣的平臺，參與者，以及企業家的生活方式，生活品質，這三個方面。

說到體育產業的規模，我想給大家一個數字。美國的體育產業占GDP的12%；中國的體育產業占GDP的0.7%，大家可以看到這之間的差距，未來的發展空間是多么的大。在中國一講到體育產業，就是奧運，全運會，足球，CBA等等。在美國，四大球的價值，super ball門票收益是2.7億，它的一秒的廣告可以賣到十幾萬美金；上一屆南非的非法的足球，85億美金的收入；上一屆在北京的奧運，中國舉辦奧運，奧運收入突破了30億美金。體育作為一個產業來講，規模是巨大的。每年表演性，競技性體育產業的收入超過4400億美金。在中國我們看這個產業鏈，它有體育服裝、體育器材、體育場地、賽事、體育媒體、媒體轉播，尤其是轉播的價值是非常大的，中央電視臺的5套，每年在轉播方面都帶來了巨大的收入。

在全球轉播的收入，每年增長速度都超過20%。在中國，超過30%。作為體育產業來講，既然產業鏈這么長，在每一個鏈條的環節里面，都擁有投資的機會。我們過去最早是站在投資的角度看中國的體育產業，就像04年在亞布力開會，我碰到王中軍后來我們回去以后就談成了投資，就成為了華誼兄弟的投資人，我是中國影視產業第一批投資人，最早的；體育產業也是最早的第一批投資人。早期我作為早期全球最大的投資公司，瑞士的銀發亞洲的董事參加了他們的董事會。看到了在歐洲，在美國他們的產業資本是如何和體育產業對接的；比如說瑞士銀發，它代理了非法世界杯足球全球的推廣權，光是一屆非法的轉播權就可以賣出幾十億美金；F1今年的收入是15億美金，純利潤12億美金。歐洲最大的PE公司叫CVC，控制了65%的股份。去年F1賽車公司上市，市值超過100億美金，CVC的投資收益達到80億歐元，這是歐洲有史以來，投資體育事業最多的一筆生意。瑞士銀發在中國跟國家體委藍協成立了藍協銀發，CBA這幾年學習美國的NBA，成長很快，在中國目前來講是最健康的，沒有像中超和足球那些黑幕，沒有一個人被抓的一個?事，成長得非常快，CBA的全民競賽和聯盟賽都是把國際上好的商業模式移植以來。

說到足球這塊，剛才主持人王總也講到了，一個足球賽事，牽扯俱樂部的管理者，球員，官員，裁判，這些事情在全國幾乎是絕無僅有。這個事情說明中國，體育?事，比如說早期萬達，后來徐明，他們其實最早想把足球俱樂部當做一個生意來做，俱樂部參與?事，培養運動員，轉會費，贊助商，廣告收入，場地，建設帶來的一些房地產性的投資機會，也是把它當做一個產業來做，但是出現了各種各樣的問題。我們在中國既把體育當做一種機遇，但是也要當成一種商業模式。我們不要完全靠納稅人的錢，完全以奧運金牌作為目標，也不要以足球這種，里面有黑幕，賭球，腐敗，賄賂這種高風險的行業來做。

汪潮涌：一分為二，作為國家的影響力，無論是美國，前蘇聯，還是中國，我們都把金牌的數量作為國家影響力的一個標志，我感覺這塊還是要重視。但是模式上可以改變。比如說現在參加奧運很多的項目，很多的隊，比如說跳水隊，游泳隊，咱們的網球，背后有很好中國的企業在贊助。而且，中國的奧運，每年從企業界里面得到的贊助，已經是國家財政投入的一半。比如說像整個中國的體育服裝，器材行業產業，一年的產值是2200億人民幣，這里面其中就有將近20%的收入是在做品牌。比如說安踏，銳步，特步，360，匹克，這些公司有能力贊助。比如說中國奧組委從安踏拿到6億人民幣的贊助。奧運很中國隊金牌，現在已經開始不僅僅是成為一個國家的影響力和榮譽的代表，也成為了這些中國企業，贊助企業品牌的推廣的平臺。

王璞：換句話說，你的態度還是要爭取一些奧運金牌，因為它是國家影響力甚至是企業影響力的自豪感，中國的體育。但是方式方法上要進行調整，比如說多用企業的力量，少用國家撥款的方法，簡單說是不是這樣？而且到今天來說，可喜的成績有了，你感覺中國統攬中國的體育界，國家撥款占一半，企業贊助占一半，有這樣的數據，所有的體育都算上。

汪潮涌：對，以后企業的贊助。

王璞：國家占3，企業占7。

汪潮涌：上幾天我跟國家體育總局的聊我說體育的定位，除了國家的影響力以外，第二為中國的企業品牌走向世界，作為一個很重要的推力。第三點，為全民的健康，幸福指數建設作出貢獻。

王璞：好的，前面講了很多，數字非常的詳實。你還得講，你沒有說到帆船。

汪潮涌：我讓劉總先說。

王璞：說說你這個行業的情況是什么，這個行業多大，在中國大不大，在全世界多大。

劉詩來：很大一個失誤讓汪潮涌先講了，他講完我也沒有什么可講的了，下次一定搶著講。馬球，剛才說的是中國體育?事大的，中國體育宏觀的東西。我這樣，先按照主持人說的，先把馬球的運動給大家介紹介紹，這個運動比較偏。馬球的運動給全世界只有2、3萬人打球，所以說國家體育總局中國體育主任找我，說中國馬球公開賽做得這么好，咱們全民發展這個事吧。一個馬球場的長度是很大，標準大概是3個足球場那么大?，F在中國有多少足球場，小時候做得最多的體育運動是乒乓球，因為在大樓的拐角的地方，那石頭臺子可以做乒乓球臺子，足球場有多少，足球場沒有這么多，怎么可能把馬球馬術發展起來呢。但是馬球跟中國的淵源很深，馬球有兩種說法，一種說法是起源于公園前5世紀的波斯，就是伊朗，那時候看到很多波斯人包著頭打馬球；通過西藏傳到了中國，包括印度，這是一種說法。還有一種說法，馬球起源于中國，唐朝的時候，22位皇帝，應該有18位皇帝打馬球，很不幸，當時因為醫療條件不夠好，有一位皇帝因為打馬球打死了，還有一位皇帝打馬球的時候受了重傷。在這個過程當中非常喜歡，我們在壁畫當中和史書的繪畫和記載當中，有很多唐人的打馬球。這是馬球的起源。

現代馬球是在印度，當時印度是英國的殖民地，英國的軍官在看到印度的士兵在打馬球，馬球當時是他們騎兵的一個訓練科目，看到這個的時候，英國的軍官就感覺這個事挺好玩的，就參與到這項運動當中去，把運動帶回了英國。因為到殖民地當總督和軍官都是貴族，把馬球帶到英國之后，在英國建立了第一步當代馬球規則，然后把馬球在英國，當代馬球開展起來。英國追溯了很多王史貴族，現在女王每次打比賽的時候頒獎，菲利浦欽王一定是來的。這就是馬球一共全世界幾大賽事。馬球全世界一共四大賽事，第一個是阿根廷馬球公開賽，最高級別是10級，最低是負2級，屬于初學者。從負2到0期間是不能參加大比賽的，就是剛開始的訓練階段。那個馬球級別是40級的比賽，全世界10級的球員有6個，馬球比賽的40級就是個人40級加在一起，就是賽事的級別，4個隊，需要16個球員；場上比賽的球員是4個打4個，球場是3個足球場那么大。一場比賽，4個球隊就是16個球員，意味著40級的比賽，38級以上按照最頂級的比賽，只有在阿根廷打，因為其他國家沒有10級，9級的球員。這個比賽一會我會說，沒有高端品牌的贊助商。汪潮涌說美洲杯方程賽和馬球還有方程式，被大家說為是世界頂級的三大運動，最大的原因就是我們的贊助商都是頂級的奢侈品。比如說卡地亞，去年做卡地亞杯，很多好哥們都去了。它要求我們整個合作的三方，卡地亞，唐人馬球，三方只能邀請一百個嘉賓。這個比賽的背后，工作人員大概是1700人，就為了這100個嘉賓。結果引來了所有高端的品牌，最頂級的奢侈品的品牌，他們都削尖腦袋要進來，因為這都是他們要請的客戶。

阿根廷稍微差一些，因為它在上個世紀，被美元用貨幣戰爭打趴下了，所以那塊是中端的贊助商比賽在那并不是為了金錢而戰，一個職業球員，球王的收入在一千萬美金左右，世界馬球的球王。他們在阿根廷馬球公開賽當中基本是一分錢拿不到的，他們就是為了榮譽而戰，就看到底在馬球的行業里誰最厲害。其他是美國馬球公開賽還有印度馬球公開賽，美國馬球公開賽是一批新貴在邁阿密，他們在龐畢時，那塊都是老人，這幫人很多是猶太人，基本平均年齡在80歲左右，他們生活在那，非常的安靜一個鎮。你在那，年輕人會感覺抓狂的一個地方，但是不允許新的財富擁有者進去。比如說美國的奧派克牛排的老板，他在美國有很多的店，美州啤酒的擁有者也進不了，換句話說，他們也不想進去。所以說這幫世界級的富豪和大佬在威林頓的小鎮，在那建了一個新的小鎮，這個小鎮是整個美洲最大的馬球馬術的集散地，有60多片的馬球場比全亞洲都大。在這個地方，運營模式，每個人到那去，買一大塊地，建自己的一片球場，建自己的20、30個馬房，雇幾個大概10幾個，20個阿根廷的馬工，高級的球員，在周末和假期的時候，陪著自己和太太和孩子們打球，作為應酬請朋友到他們家渡假。美國馬球公開賽和英國馬球公開賽都是世界頂級品牌的贊助商的對象。英國的和美國馬球公開賽的級別是一樣的，都是22到24級的比賽。

22到24級意味著什么呢？意味著場上的4個隊員，有1個人是贊助商，贊助人。美洲方程賽和F1方程式，最大的區別是什么？方程式你沒見著奧地利紅牛的哥們自己去開賽車嗎？美洲杯方程賽船上有18人，因為我自己喜歡帆船，我每年也去大概有10天左右跑帆船。汪潮涌說那上面有18個人，首先要起到組織這個船，比如說資金的投入，人力，財力，包括精力的投入，包括如果船在比賽過程中，發生了突發事件，除了有經驗的船長之外，這18人一定要起到決定的作用，起到很大的幫助作用。但是馬球賽跟他們最大的不一樣，我們馬球賽球隊的隊員是在場上真正干的運動員，那么也就意味著22到24級的運動員，有1個運動員大概是0級到2級，剩下3個人就是20級左右，最少是10級，8級，7級這種人，就是世界前15名的球員。也就是說，它是一個相對來說低級別的職業球員和頂級3個球員的配對賽。這個暫住人是全世界的大概就有20、30個，他們都是頂級的富豪，年齡最大的67歲。沒有人規定，因為一個賽季的薪水，是150萬美金，不包括吃、住人行。職業球員打不起這個。必須得有一個暫住人，就好像美洲杯方程賽，它最有經驗的船長打不起這個賽。

王璞：不是贊助商愛好者，那你玩不起來。

劉詩來：理論上是。它就是這么一個游戲規則，就是這樣的。

王璞：有一種文化。

劉詩來：是一種文化。阿根廷的比賽全部是職業的。您的問題怎么說呢？其實某種意義上講，現在迪拜有一個油王，他就打馬球，他60多歲了，那是我哥們?，F在全世界贊助馬球最大的一個人，一個是阿里，這是第一個；第二個是一個華僑，是泰國免稅店，全球第三大免稅店的老板，同時是英國的主席，他們都自己瘋了一樣的打馬球，但是他們打不進職業了，因為他們是歲數大了。他們的兒子都是最厲害的馬球手。你說那他們是贊助人還是愛好者？但是我們管出錢的人叫贊助人，并不是因為他的馬球級別。全世界曾經有一個澳大利亞人叫蓋瑞，他自己就是一個馬球瘋子，頂級的馬球手有8、9個，有3、4個跟他們一起打，他兒子在比賽當中是一個出錢人，并不是說他的運動水平不夠。

劉詩來：基本上不會，因為這些人都是馬球瘋子，就為了自己過癮，就好像這樣，每一個國王和一堆將軍在雇傭了一堆雇傭軍，這些人是最頂級的，就比誰是最厲害的，誰的馬匹最厲害。因為3個馬球場子一，4打4。我和潮涌我們打中國馬球公開賽，他帶一個隊，我帶一個隊，他雇了3個球員，我雇了3個球員都是22級，剩下那3個人，每一秒鐘兩個人就跟結婚似，死貼在一起，你進攻我就防守你，我進攻你就防守我，不會分開的。他們會努力的找到機會，把球傳給有空檔的人，這時候潮涌我們兩個是贊助人，就成我們兩個對抗了，潮涌比我厲害，他把我甩掉了，那3個球員會把球像炮彈一樣傳給他。

王璞：比如說他為了贏，就可能雇一個7級，5級的，由這些人對付你，他在底下看熱鬧。

劉詩來：4個球員是22級，固定死的了。

王璞：還有一個規則，這里面很巧妙，22級。

劉詩來：你可以送一個20級的球隊，就準備輸來的，你花300萬，500萬美金。

王璞：規則，當時的硬規則，這些規則就是當時的愛好者，贊助商他們定的規則，定的目的就是他能進來。如果說沒有22級的限制，那他就進不來。

劉詩來：為什么不能說是8個呢？對于初學者來講，還有另外一個規則，我們在打低級別比賽，4級，8級，12級，打這些比賽的時候，你還可以由主辦方定一個規則，就是每個球隊要求2個(怕撞)，讓他們在比賽中起的作用更大，讓贊助人趣味性更多。

王璞：這個探討大概有規則了，往下探討，這個運營模式，是不是不盈利，就是一種樂趣，因為要贊助很多錢，可能是推廣商業的價值，無論是觀眾收票，還是贊助商的支持資金，可能最后都打不平之前的投入，因為是一種愛好，一種樂趣，投入太高昂了。

劉詩來：你說得特別對，全世界玩馬術，玩馬球的人，基本上全都是往里扔錢，沒有錢能拿得回來的。就是唐人馬球俱樂部和中國馬球的公開賽，大概每年是幾千萬的投入，能拿回來贊助的費用大概是一千萬的費用。你每年要往里摔筆錢，這個就是你對運動的熱情，有很多運動基本都是這樣。這就回到您剛才提到的問題，中國體育未來的發展，應該怎么做？我完全同意潮涌的觀點，如果說把中國體育，所有的隊伍都扔到社會上，我們企業家目前為止對體育的支持，認知和認識沒有到這個程度，他們開始做了很多年了，沒有到這個程度，會把中國體育一下降下來，那中國在全世界的影響力就下來了。所以說國家，我感覺不是3年，5年的事，是長期繼續扶持的事，但是我們應該更多的引導企業家，更多的像潮涌的人，像我自己，更多的企業家拿出錢支持體育。這種賽事，目前為止大多數贊助商是有回報的，就像剛才潮涌說的，因為公司的產品不一樣，所以等于應該有選擇性的投入體育營銷的東西。

今天也比較巧了，請到我跟潮涌，因為我們沒有產品，你說潮涌是賣什么的，我是賣什么的，我們兩個沒有產品，我們最后只是把我們在中國，在世界三大頂級賽事之中的空白，我們兩個用自己的力量填補了，但是我們到底能填多久，這是特別大的一個問題，填一年，兩年，五年，我干馬球第一天就知道，因為就像你說的，我不知道原來贊助體育的人，是不是為了讓體育盈利，一定是，因為勤勞勇敢的中國人，每件事都想掙錢，這個是我們的特征。你想，那時候我們叫運豬崽運到歐洲怎么樣，經過三代人有自己的鋪子。但是我弄馬球的時候第一天我就知道，從我扔那天開始，就知道是一個無底洞，不停的往里扔，我相信潮涌也是，我也扔了8、9年了。

王璞：現在你這塊，是國家投得多，還是企業的投放的廣告贊助多？

劉詩來：國家一分錢不給，在這個前提下，還得給國家交錢，你想辦中國馬球公開賽，你得跟體育總局申請。

王璞：你沒有達到五五開，國家支持50%。

劉詩來：我們馬球是1933，就是那個時代離開奧運賽場了，因為全球的經濟衰退，馬球太貴了，打不起。比如說倫敦奧運會去了，首先我們自己作為4個球員，6個比賽，我們大概一個人需要大概有20匹馬左右，80匹馬要運到英國去。運到英國去的運費，商險，隔離大概是15000英鎊一匹馬，這個就100萬英鎊沒有了。你到之后，在中國的隔離期是35天，首先不說政策，因為全世界把中國定為馬的重災區，馬進了中國可以，回回不去了，這就是奧運比賽的時候，主場地選在香港，而不是北京。香港大家認可，是國際化的城市，檢疫沒有問題，就怕亂糟的瘋牛病帶過去，這個就是別人對我們國家的歧視。在這個過程當中，假設說可以運過去，這邊45天隔離期，那邊是30多天，作為職業的運動員，我們的馬匹是專業的運動員，經過90天的放假，身上的肌肉基本轉化成脂肪了。你需要3到6個月讓他適應當地的氣侯，再把體能恢復訓練上來，這個時間是多長時間呢？時間是已經一年了。你的馬匹，你的獸醫，釘蹄師，飼養員，我要帶專業的人，幾十個人不能在城里住，因為我們馬匹要訓練，你得在倫敦郊區有一個莊園，我也不理解，為什么馬球回奧運那么難呢？這次我知道了，打這么一個比賽，沒有幾千萬英鎊，幾億人民幣，打不了這場比賽。

國外的馬球基本是這樣的，我感覺跟我跟潮涌的模式是一模一樣的，第一代人都是蝦米那一代，比如說我建了唐人馬球俱樂部，花了多少錢，建了馬球場。等到我沒有了以后，這個俱樂部也許會被俱樂部后面的人，成為會員自制。因為我的小孩不喜歡馬球，這個東西不要了，會員自制。但是通過的第一批人，一定是永遠的投入拿不回來的，全世界都一樣的。但是國外的模式不一樣，比如說在英國，在阿根廷，尤其是阿根廷，歐洲美國都一樣，這些莊園的土地，可以一直擁有下來。所以說它弄完了以后，那塊地是它的。比如說威臨頓，我有一個哥們，他是巴基斯坦首富，最早的時候在威臨頓市中心有兩片馬球場，后來是慢慢隨著馬球市場的活躍，全世界有錢人到這置馬球場，就把那個地方賣了，賣了以后又在別的地方做馬球場，到現在換了3、4次地了。正常的馬球經營是沒有掙錢的，投入的人不掙錢，職業的阿根廷球員，獸醫掙錢。3萬人打馬球，1萬人是生花的，2萬是掙的，那些人就是阿根廷的專業人員，伺候這些人打球的，伺候局子的。

我跟潮涌不一樣，我是興趣投資，起碼我有收獲。比如說我的目標，我有一個夢想是，我要把全世界的三大賽事。第一阿根廷馬球公開賽，我不可能了，我今年41歲了，打不10級的比賽了，這絕對不可能。但是我感覺打到4級沒有問題我成為亞洲第一球員是有機會的。在這個過程當中，我的夢想是什么呢？我能夠把美國馬球公開賽，最高級別賽事的冠軍。還有英女王頒的杯女王王，是在英國溫莎古堡旁邊舉辦一個英國最大的賽事，這個是英國女王辦的；7月份的時候還有其他兩場中級的賽事，因為飛利浦欽王是那的主席，所以說不是她頒，就是飛利浦欽王頒。我的夢想要把這些賽事全部的總冠軍爭取打回來，但是隨著我年齡的增長，越來越難了，因為畢竟人不可以逆生理周期去運行，25歲你也打不了這個東西。

另外的夢想，我現在出國打比賽的時候，我胸這塊賣票的，左心臟這塊賣給卡地亞了，肩膀是賣給陸虎了，我走到哪，就是這幾個品牌，就為他們打比賽了。但是我的夢想是什么呢？我希望有一天，我本身是中國人，我走到哪，為什么俱樂部叫唐人馬球俱樂部，所有人一問我，說你是日本人？我說你看我像嗎？我比日本人大吧；我說沒有韓國人臉那么長，我是中國人。你解釋一萬多遍我就解釋煩了，我最早沒有做唐人馬球俱樂部的時候，我球隊就叫唐polo，那所有外國人對中國人感覺就是大唐盛世，我作為一個中國人，我打所有世界大賽的時候，全身都是這樣的奢侈品牌。我第二個夢想，就是全身頂著中國的品牌，但是中國的品牌，我希望頂級的，世界級的。昨天晚上，開幕式大的企業家和經濟學家論壇的時候，我昨天聽了很多東西，和我們現在想的是一模一樣的。但是你讓我頂一個最低級的東西，我也不可能。

王璞：在你身上放滿品牌，還要考慮他們的級別，成本的預算。比如說華為頂級品牌？

劉詩來：對，他得支持。

王璞：所以意識很重要。

劉詩來：現在其實很多的企業家已經有這個意識了，我看了資料，馬球跟馬術是兩件事。泰康的陳總已經是贊助北京馬球杯循環賽的一個比賽了，愛國者的馮總也開始贊助馬術，開始贊助體育了。很多現在企業家都開始贊助馬術了，不是贊助馬術，贊助體育了這是一個非常好的開始。

王璞：你說說你帆船的事，頭一輪發言沒有說帆船的事。

汪潮涌：劉詩來講得特別的精彩，因為他本身既是馬球的投資者，推動者，倡導者，是又是一個頂級的球員，為了是未來亞洲的馬球的球王。這一點讓我自嘆不如，因為我對帆船的投入，更大是一種精神上的投入，當然在國際上，西方的媒體把我喻為中國大帆船的“教父”，“推手”，有很多的說法，但是我不是一個好的帆船運動員，我是一個帆船運動愛好者，因為作為一個好的帆船運動員，尤其像我這樣，帶著中國隊參加美洲杯比賽，美洲杯帆船在帆船界里面最頂級的賽事，帆船界的珠峰。要參加美洲杯的帆船賽，前提你起碼是奧林匹克的金牌，銀牌，或者是其他的一些區域性的帆船賽事的前三名。沒有這個基礎，根本是沒有資格上美洲杯的賽場。

我講美洲杯帆船賽的來歷。帆船運動，大家都知道，也是歷史非常悠久的，要從航海界的歷史上來看，中國人歷史是非常悠久的，從秦始皇的時候，就開始派徐夫出海，東渡尋找不老藥，后來唐朝，漢朝樓船，宋朝，尤其到明朝的時候，是中國航海頂峰時期。明朝1405年到1427年，鄭和帶著中國的船隊七下西洋。當時航海在中國鼎盛的時期，比西班牙，葡萄牙，荷蘭都要早，最早要早60年。哥倫布帶著圣母瑪麗亞號，發現新大陸的時候要比鄭和晚60年；而且他用的船，圣母瑪麗亞號是鄭和官船三分之一的規模，鄭和當時下西洋的時候，官船61米，出海的時候是220艘船，24000名水手和后勤人員，那是浩浩蕩蕩的。到世界上，最大的賽事也沒有這么大的一個規模。

中國曾經在航海界是非常鼎盛的。有一個將軍，退休以后寫了兩本書，第一本書1407年到中國，1427年我稱霸海上；又寫了一本書，考證歐洲的文藝復興和鄭和團隊的關聯。他認為鄭和團隊要比哥倫布更早發現新大陸，有很多歷史的考證。不幸的是，明清后來的帝王，實施了近代史上最嚴厲的海禁，是為了防止海上的倭寇跟中國當地海邊的居民發生聯系。所有的沿海居民后退20公里，不能下水，為什么近代史在海洋上那么快的衰落下來。到了洋務運動的時候，鴉片戰爭以后，秦朝意識到海上太弱，到李鴻章的時候開始建立了北洋水師，那個時候，北洋水師一度擁有的艦船是世界前三名，可是軟艦不行，有很多的腐敗，一直是甲午海戰全軍覆沒。到建國時期，打金門的時候一艘戰艦沒有，幾乎全軍覆沒了。直到改革開放以后，沿海開放以后，率先在沿海城市進行改革開放，中國30多年的國力才有所恢復，海上的話語權，海上的勢力才開始有所恢復。我們第一艘航空母艦第一次下水，還是買了人家的二手船。去年11月份，我代表中國隊在圣地亞哥軍港比賽，第一艘美國的航空母艦是1921年下水的，中途島號退役以后，變成了我們的觀賽臺，我站在中途島號，看了十幾艘的美國航空母艦，十幾個國家的帆船隊在比賽，這種感覺，過去海上的水與火的比拼，變成了今天各個國家船隊之間的比拼。所以為什么帆船成了現在近代各個航海大國之間非常重視的一項運動，也就是說，過去海上大家水與火的爭斗，變成了一個平和的體育賽事，與奧運會很像。

說到美洲杯的歷史，與馬球的歷史很像，和英國關系非常的緊密。大家知道，英國打敗西班牙艦隊以后，英國迅速在海上崛起，甚至成為所謂的大不列顛，日部落帝國，就是靠海上崛起。1851年，英女王當時在英國辦了一個擂臺，讓全世界的船隊到英國去挑戰，當時取的名字是“幾內亞女王杯”在懷德島，當時美國一批的企業家組建了一個團隊，跨過大西洋，到英國去挑戰英國。美國那時候史帝文森，他是美國火車的創始人，現在有一個他的技術學院。兄弟倆創辦的，會員有卡耐基等一些大的家族。紐約俱樂部，大家如果去美國，在曼哈頓的44街，5大道6大道之間，有一個古氏的建筑，是老摩根捐的，1844年捐的，這個門檻非常高。前年中國企業家俱樂部，組隊到美國考察，我就聯系了游艇會，他們請了我們吃一頓飯。路易威登的總裁從巴黎專門飛過去，主持了總裁的晚宴。說如果不是因為美洲杯中國之隊，我們不可能辦這件事，這是第一次，將近200年歷史，游艇俱樂部第一次接待中國代表團，我也做了一個演講。

美洲杯帆船賽在1851年，美國是工業技術最強盛，航海技術，造船技術，企業家精神是最強盛的。所以把這個獎杯奪回了美國，英國太自信了，女王定的規矩，誰拿到獎杯，以后就在這個國家舉辦。結果美國人拿到冠軍以后，132年，每4年一屆，連續贏了132年。所以說英國人從此與美洲杯無緣，名字也由女王杯改成了美洲杯。直到1986年，由澳大利亞江棒贏了一屆，美國舉國懊喪，后來美國的傳媒大王不服氣，又組了一批新的企業家贊助和訓練船隊，又奪回來了。好萊塢為此拍了一個電影叫“海上豪情”，大家看一下，特別精彩的電影。美國又輸給了新西蘭，新西蘭奪走了以后，瑞士的首富巴特利，當時醫藥公司賣掉以后有120億的現金，他拿一筆錢把新西蘭隊收購，變成了瑞士隊。美洲杯的規定很有意思，船主必須是所在國，比如說船主是中國人，隊員可以用外援，百分之百的外援，船可以在中國設計。瑞士就引進了當時世界上最棒的新西蘭隊。新西蘭隊為瑞士隊奪得了獎杯。整個歐洲為之沸騰，因為等了150年，歐洲才重新拿到美洲杯的主辦權，歐洲杯60個港口城市申辦，就像奧林匹克的主辦地一樣競爭很激烈，最后法國馬賽，西班牙，瑞士的意大利4個城市進入了侯選城市，美國杯組委會說4家再重新的競爭。西班牙的國王是一個帆船迷，西班牙政府出了2.2億的報名費，把賽事的主辦權拿到西班牙文論西亞，它花了19億元修了一個港口，那個觀賽港可以同時容納100萬人觀賽，所以第三大城市利用美洲杯的賽事，把這個城市變成了一個南歐的旅游重鎮，最后靠房地產和旅游產業，把投資回收了。就在這個時候，2004年，其他的3個城市，馬賽，木爾木，特里帕尼就拿到分賽的主辦權，我是04年被美洲杯組委會邀請去馬賽看比賽。結果到馬賽的時候，我就感覺震撼非常的大，因為對馬賽港，小時候讀過《基督山伯爵》，一些歐洲的經典的名著，對當時航海船長回來受到英雄式的歡迎《基督山伯爵》當時一開篇就是這樣，后來囚禁的島就是馬賽的外港。所以說在觀賽船上看比賽，巨大的游艇，喝著香檳，跟很多頂級贊助商，普拉達，BMW等等，很多老板在船上聊天，看比賽。就感覺賽事的影響力是巨大的。海面上十幾萬艘帆船和游艇圍成了一個巨大的賽場，中間有十幾萬艘的地中海附近的船。

王璞：比賽有多少隊？

汪潮涌：比賽有7支隊，大家在那為了7支隊，用2個禮拜的時間，每天是一個海上的嘉年華，白天比賽，晚上party，是地中海沿岸一個重大的盛事。在美洲杯帆船上，桅桿是34米高，帆面張開，涉及到1千平米，幾公里都可以看得見。天上是飛著直升機，下面是跑著各種各樣的觀賽船，震撼力，視覺的震撼力非常大。我當時注意到，海面上這么多的帆船，贊助商的商標，觀賽的人群，沒有中國人，沒有中國的商標，沒有中國的企業，沒有中國的船隊。所以美洲杯組委會主席說，你看你們中國現在開始強盛了，又獲得了奧林匹克的主辦權，F1在上海也辦了，非法提不進去沒有辦法。美洲杯你們有機會，只要們愿意組一個隊，我可以給中國隊開綠燈，讓150多年的歷史上，第一次出現中國隊。當時一聽就是很激動。

王璞：必須只有7支隊參加比賽嗎？

汪潮涌：可以報名，報名有前提，門檻很高。就像剛才劉總講的一樣，那么多的門檻，美洲杯的門檻月很高，首先你參賽最重要的一條是，你有沒有合格的隊員，合格的設計師。合格的造船廠，合格的管理人員，這些硬性的條件，把門檻設得很高。然后就是背后的投入，當時只有7個國家參與。中國如果參與，就是第8個國家，也是唯一的一個亞洲國家，我感覺很有意思?；貋硪院?，我就找國家體委，他們說這個大帆船是我們航海界的夢想，因為從國際上來講，帆船界的賽事來講，小帆船最頂尖的就是奧林匹克，奧林匹克的帆船賽是1到3個人，美洲杯是17個人，18個人是大帆船。這兩項都是叫場地賽。還有環球的，所謂的攀登珠峰一樣，或者是跑馬拉松一樣，還有一些區域性的賽事。最有影響力的，最高端的大帆船就是美洲杯?；貋硪院螅揖蛦枃殷w委，體委說我們很想參加，但是我們沒有合格的隊員，沒有合格的教練，沒有合格的設計師，沒有合格的造船廠，船都造不出來怎么參加，經費也沒有，因為國家體委水上中心當時的經費主要是搞奧運，如果是民間參與的話，我們愿意支持。就給我一個15年的授權，讓我可以用中國隊來參加美洲杯，其他的事你們自己去做，運動員的選拔和訓練可以支持一把，別的一分錢不會投入的。但是拿到他們的授權，我就很高興了，就開始報名。隊員怎么解決呢？國家體委要授權費，管理費。我們現在做了8年，還沒有一個中國級的船長出來。

王璞：開始說到經營了，前面就是介紹整個行當?，F在談到經營了，給你國家隊授權，沒有給你錢，怎么經營？

汪潮涌：預算，我們當時是04年參加第32屆的美洲杯，整個4年的預算，最大的兩支隊是美國隊和瑞士隊。一個是美國的第三大富豪。美國隊是2.5億美金，瑞士隊也是差不多，2億多美金，意大利是普拉達家族，1.8億美金，我們屬于第三梯隊，我們的預算是5千萬美金。5千萬美金對我來講也是很大的一個事，我上哪找。因為我做風險投資的，當時投的搜狐，包括盛大，阿里巴巴，百度。

王璞：這些都是你投的？

汪潮涌：百度和搜狐是我投的。我就找他們了，因為我說你們不都想學甲骨文，他們在硅谷也是三大巨頭之一，甲骨文的董事長是最狂熱的帆船的運動愛好者，他們在全世界帆船運動的知名度比這個企業品牌還要高，像張朝陽他們是另類。

王璞：他們贊助到5千萬了？

汪潮涌：一分錢沒有找到。最后怎么辦？剛好馮軍后來是09年，我們在路易威登杯，新西蘭的賽事上合作了一把，出了一些產品。

王璞：你5千萬美金怎么辦？我們聽著很著急。

汪潮涌：我報名費都是自己掏的，250萬歐元就自己掏后來找贊助商。因為我們是美洲杯歷史上，150年第一支中國隊，一下吸引了歐美媒體的眼球。都有人報道，《紐約時報》有一篇文章，就叫明之不可為而為之，這是中國精神。然后就對我們贊譽有佳，說中國也出了一批有競爭追求的企業家，掙錢不是為了炫富。結果有幾個歐洲的品牌，像豪亞表，像美國最大的一個運動鞋，還有西班牙最大的一個奢侈品贊助了。

王璞：總之是國外企業湊了5千萬？

汪潮涌：國外贊助了一半，剩下一半是我自己淘。當時百度上市，我股票就翻了很多，就賣了股票，當然是賣了很可惜，我不賣的話，差不多還有40倍的升幅。后面的錢還是我自己出的。

王璞：而且完全是給國家長臉的項目?，F在時間基本快過去了，他們兩個的項目，我們還是相對比較陌生，介紹得比較細。所以我開始一直請你們介紹，給我們普及知識，介紹得比較細?，F在大概入門級，稍微有點了解。

汪潮涌：我再補充一下，中國企業的品牌，07年匯源剛上市以后，鼓動他們，說匯源要定位為健康的飲料，吸引高端的人群，健康的生活方式，要有一個新的品牌的形象，匯源07年成為了我們的贊助商，09年愛國者也成為了我們的贊助商，都有參與了。后來這一屆，34屆，像冬田造型，麥包包，駱駝，戶外都成了我們的贊助商。

王璞：我感覺你說得很小。

汪潮涌：是很小，但是總算有中國的品牌進入中國四大賽事的賽場，是0的突破。但是后幾年還要繼續扔錢，國家體委給了我一個可以賺錢的項目，就是達到的達喀爾，我跟央視合資的，這個項目肯定可以掙錢，我會把這個項目的收益，會繼續給美洲杯的帆船賽上投。

王璞：我剛才想說這個問題，有三大賽事，還有汽車拉力賽什么的，除了你們馬術和帆船，人家那個賽事，為什么就能夠產生運營，有賺錢的可能性，就像你剛才說正好說到車，和上海的汽車拉力賽，他們的運營，以前的媒體也有很大的篇幅，還有F1有很大的篇幅報道過運營模式，他們是不是賺錢的？F1是不是賺錢的。

汪潮涌：我剛才講了，F1上市以后，市值是100多億。

王璞：為什么你們這兩個領域，他們的三大賽事，那個是哥一個賺錢，你們哥倆不賺錢，為什么代表的領域是這樣？

汪潮涌：賽事的背后其實還是看支持的產業，中國的汽車產業已經是全球第二，產量是全球第一。

劉詩來：這個問題很簡單回答，全世界有多少人開車，全世界有多少人開帆船，全世界有多少人起碼。我是車迷，但是我自己開不了方程式，但是我起碼理解它，對機械有興趣，就想參與這個事。帆船和馬球，為什么叫全世界奢侈品運動的頂級三大賽事，我們和大眾的距離太遠了。F1主要的贊助商都是車，還有一個是說。

王璞：應該把它剔除三大賽事。

劉詩來：我們和潮涌的最大區別，包括跟他們的最大的區別，我們沒有任何的機械。F1和美洲杯方程賽，是利用風力，是靠自然，我們是靠人和馬，是靠純粹動物本身的力量。F1方程式本身是靠機械。

王璞：這個行當我們大概是了解點了，有什么想聊的，想問的，我們交流一下。

嘉賓：央視很多歐洲杯，還有帆船，跟央視的轉播掛鉤就可以了。F1在中國有影響，還是央視的轉播起了很大的作用。

汪潮涌：對，這次中國汽車越野汽車拉力賽，就是跟央視合資的，他們的轉播權有45%的干股，這個是一個全新的合作模式。但是帆船賽，你給他干股他也不要，因為他感覺現在目前范圍太窄了。目前范圍太窄青島舉辦奧帆賽，青島每年有一個國際的極限40，深圳有中國杯，海南有環島，香港和深圳有拉力賽，廈門有俱樂部杯，所以中國這些年帆船和游艇發展得非常的迅猛，整個游艇和帆船俱樂部現在是達到200家了，帆船過去，我8年前，我站在青島港，我感覺是孤帆一片天邊來，現在我參加帆船賽，是一片盛況，我肯定帆船運動在中國肯定有產業的支持和產業的基礎。

王璞：相對來說，你們已經有運營模式了，比較成熟了，現在走過的路，不管我們能不能借鑒，畢竟已經是走出了一條自己的商業模式？有沒有這樣的體育產業，中國式體育有沒有這樣的，在你們腦海中反映出來的。

嘉賓：你們到底是玩體育還是投資體育？如果說投資體育，怎么讓你的投資賺錢，因為體育作為一個基本商業贊助模式以外，有沒有其他的新的模式？

劉詩來：我老開玩笑，我說潮涌比我偉大，因為他玩這個事，玩的概念更小了，他更多是對于這事的一份熱情。我是球員，我做中國馬球公開賽的時候，我首先自己享受這場比賽。第二件事，因為我本身，亞洲相對有名的好球員，我已經是做7、8年了，我做第一屆中國馬球公開賽，我第一次就有贊助商，但是那個根本是覆蓋不了所有的賽事，那差遠了。所有贊助商的費用，我印象里連我們的10%的費用都覆蓋不了，但是起碼我們有品牌在里面，而且都是世界一流的品牌。我想說，我本身沒有那么偉大，從第一天弄馬球的時候，真的是喜歡這項運動。打著打著你發現，我建唐人馬球俱樂部的時候，初衷就是邁阿密有很多馬球莊園，我建一個莊園，和老馮和潮涌周末聚會，孩子愿意起碼就玩會，就是這樣的想法。建完之后，我建完之后，發現回國沒有人跟你打比賽，因為沒有人玩這個事。這個時候，就慢慢的，就推動這項運動，結果推動推動，就成馬球公開賽了。真到這個時候，說白了，也不想停下來，隨著年齡的發展，隨著企業的發展，我們有能力做這個事，那我們就繼續推下去。是一步一步轉變來的，不是第一天，就扛起發展中國體育的大旗，我沒有那么偉大。

汪潮涌：劉詩來確實是很了不起，白天打得球場上一身汗，晚上洗澡以后，主持整個的晚宴，匯報贊助商，招待嘉賓，他是一肩挑，他為中國人長臉，他自己當翻譯。起碼說中國有沒有貴族，在這個圈子里邊，一下子把中國的氣場給提上來了。我在航海界里面，過去人說航海界沒有中國人，中國在海上沒有影響力，我感覺這8年，最大的回報就是國際航海界通過體育賽事，大帆船美洲杯為中國填補了一個空白，這是最大的一個精神收獲和精神回報。財務回報，我感覺美洲杯帆船賽，一輩子都不可能掙錢，因為我們都還有其他的投資，我們用其他投資的收益來補這個項目，但是在中國，有沒有好的商業模式，中國式的體育，有沒這里面要分成兩類，一類是國家控制的，比如說像籃球，乒乓球，足球，這個都是各個協會控制的，姚明打成那樣，還要有一半交給藍協，包括奧運。但是還有一種，相對來講，比較獨立的商業化運作的賽事，比如說國家沒有太大的精力去管，比如說帆船，高爾夫。李娜其實是獨立出來了，她也算是商業的運作，自己找贊助商，自己有經理人。所以說這個模式還是可行的，隨著中國由中國制造到中國創造，還有中國的產品到中國的品牌，產業升級和轉型，以后用于體育賽事贊助的民間資金，企業界的資金會越來越多，這樣商業化的賽事，會在中國有更大的前景。

王璞：您一直坐在這個位置上，您也是主講嘉賓席了。您企業見得多了，所有大企業都見過了，企業的經營和體育的結合，比如說利用體育做一個媒介，或者是做一個通道，推廣企業的品牌，提升企業的形象，體現企業的責任等等，這個是不是您腦海中反應的？不同行業都可以的，比如說可以有中國傳統的幾個球，排球，足球，籃球，比較熱的，就是國人比較熟悉的，也有一些冷門的。

嘉賓：現在肯定是越來越多了，因為現在贊助的更多的可能是大眾化的體育項目。剛才我跟TCL他們在聊，他們現在也在體育方面會贊助一些。但是他們可能會贊助更廣泛的那項種項目，包括青啤做的贊助項目都是球，足球的。像純貴族的贊助，也不是少，我感覺可能還是要挖掘。剛才我感覺那位先生，他剛才問了一個問題，問得挺好的，雖然你們有這種精神，我們一味不掙錢，我把體育項目在中國傳播起來，弄火了，讓很多人享受這個項目，但是這肯定不是長久的。因為隨著中國經濟的發展，中國的大企業的崛起，我感覺還是應該在商業模式上。商業模式能做一點探索，比如說你還有7年，美洲杯還有7年，可能做模式上，不一定完全照搬國外的模式，因為現在的民營企業，國企贊助的可能性比較小，F1是最先進來的，中國石化贊助的，那個大的贊助一簽簽了4年，所以說F1進入中國，一下就普及了，找到這樣的贊助商可能是不太容易，但是我感覺隨著一些頂尖的項目，慢慢的培養貴族精神這塊，我感覺還是可以在商業模式上做一些創新的。

嘉賓：我有一種觀點，從贊助商的角度，可以跟曼聯談，我們以前的歐群賽，打高爾夫的都有印象。我贊助帆船是一個很失敗的投資，賽事很高端，但是對我們來說是很失敗的投資，因為這不是完全我們產品的人群，完全不在我們的層級上。打高爾夫的人群，家里肯定是放索尼的電視，連三星都沒有，對我們一點意義都沒有。當時我們比如說做的足球，也是有機會走遍大江南北的，也是這樣的。所以說對一個品牌來說，他一定要在他的位置上，隨著他的漸進的階段，不斷的去尋找你的突破口，比如說我們感覺這幾年，我們贊助CBA，還是有收獲的。因為CBA隨著電視的轉播，還有無負面，負面比較少，還有越來越多的，雖然是NBA的過氣球星，但是在中國有巨大的球迷的凝聚力，隨著它的上升，我們品牌排提成是越來越多的。

汪潮涌：價格是越來越高的。

嘉賓：雖然中國隊的成績，國家隊的成績在頂尖階段，屬于相對下坡路的一個階段，可以看得出來。但是因為沒有特別優秀的團隊，但是可以看到群眾基礎做得非常好，所以對于我們這樣一個大眾品牌，應該說從群眾中來，再走到群眾中去。應該是這樣。我說一個我們跟曼聯的分享，曼聯俱樂部是世界上最成功的足球俱樂部，去年是33億的收入，8億的利潤。三大塊，門票，轉播和它的商業收入，各種贊助商的收入?，F在它的重心是什么呢？把它的商業收入，所謂商業收入就跟各種產品的開發，比如說我的延展品，我的啤酒，它跟nike，它開發系列的產品，它提成。比如說有一個紅酒合作，也是對你授權，紅酒成為它的贊助商，紅酒給他錢，但是我給你品牌授權，還從你的產品里提錢。所以說是一個動態的，跟你共同分享品牌市場的過程。而且運營機制上有董事會，有專業的CEO，還有運營官，各種各樣的職位，有教練，教練團的專管商務開發，有專管競技的，CEO管理戰略決策，這是目前比較合理的方式。剛才兩位的運動，我的感覺，兩位自己干，肯定不是長久之計，未來要做，肯定要做曼聯的形式，有董事會，執行官，有商務開發團隊，有球迷基礎，這樣才有機會。如果我連群眾基礎都沒有了，那誰來給我貢獻收入呢？

嘉賓：各位嘉賓好，我是亞布力陽光渡假村的總經理，這片是地中海的管理，地中海管的是屋里的事，我管的是屋外的事。

王璞：屋里和屋外都是一個投資人，但是分成兩個投資人管。

嘉賓：里邊的事我也管，因為畢竟是代表投資人。剛才王總把陽光渡假村拿出來，作為開題的引子，我非常的感謝。這里面說，毛振華董事長歡迎他，這個說法是我提出來的，毛總批評我了，不要放上面。但是我聽完汪總和劉總講完以后，我心里釋然了，他們都這么看中贊助商和投資人，對于我們的雪場，所有的投資人都是我們的贊助商，都是靠他們投資的，我們更應該把贊助商放到外面。所以說這次放了董事長，下次誰成為我們的股東，誰投資我們，我們還要放在論壇的外面，讓大家看一看，這樣才能增加投資人對我們的信心。我剛才有點釋然了，我說下一次到明年還要做，而且要做得更多，總是中誠信的股東，但是不是陽光渡假村的股東，我們這次沒有放。下次要把所有的投資人都放上。

實際上中國式體育，我感覺可能您這邊的帆船還有馬球是一個世界級的，它是更高端的。中國式體育，我感覺一個是政治化的體育，就是剛才說的，國家的；第二個是帶有大眾化的體育，因為我們的人多，這是我們的特點。所以說滑雪應該是具有這樣一個特點的運動，我沒有辦過冬奧會，未來的冬奧會一定會在亞布力，夏季的奧運會搞完了，未來就是冬奧會，冬奧會這里的設施是最好的。另外，還有一點是大眾化，大眾化現在的滑雪應該是相對是小眾，還是比較小，但是未來一定會是大眾化的，因為我們看到了歐美，已經看到美國和歐洲也是大眾化。反過來說，怎么由一個小眾變成大眾，我們現在還是小眾？我感覺有四個方面：

一塊是觀念怎么改變，滑雪不是我們原來的運動，是我們的觀念的改變；

二是消費水平，滑雪還是相對高端的；

三是設施，沒有設施沒有人來，沒有運動。

四是服務。服務里邊也包括兩塊：一個是營銷的服務，怎么去銷售，那是對投資人的服務；另外是我們自己。像兩位嘉賓，包括王總來了亞布力很多年了，對我們的這兩條服務，我想有什么建議？因為前景是非常好的，但是我感覺，這幾年亞布力的服務還欠缺，營銷的服務和對客人的服務方面還是欠缺的。您在世界各地看，高端的品牌高端的比賽上，他們是怎么服務的，應該怎么做？我想聽聽嘉賓對我們有什建議，有批評我們一定會改進。

汪潮涌：冰雪運動是世界上很大的一個產業，田源博士當年就有一個有說服力的數字，在中國這幾年冰雪的運動，尤其是滑雪和雪板的人群發展得很快。對于亞布力來講，我感覺首先占冰雪運動最高端，第一品牌，這是毋庸置疑的，現在地中海的管理，加上團隊的管理非常好。這個地方欠缺兩個東西，一個是地理位置稍微偏遠一點，和北京周邊有很強的競爭，都離機場很近，下了飛機可能是1個小時，從北京到城里是1個半小時，這里交通是一個問題，要做差異化的宣傳。這里來，全家人可以住下來，住一個禮拜，或者是幾天；第二，我們周邊的配套設施，因為我到歐洲和瑞士滑雪，滑雪以后，周邊的小鎮配套的設施很好。其實酒店的服務，我感覺這些年地中海進來以后，改進很大，和國際上接軌了。周邊小的冰雪文化，小鎮文化還差一點。

嘉賓：剛才提到了，我其實一直是挺感動的，因為中國支隊我看了很激動，我自己的實力有限。我探討有沒有這種可能性？最近有一大批中國的企業，包括一些中型的企業，他們渴望做奢侈品牌，做高端。原來奢侈品牌跟中國毫無關系，現在開始有了。正好他們有這個興趣，你們可不可以做配套的合作，正好你的優勢是投資，能不能讓他們股份來交換贊助，這樣的話，你給他的幫助，把他的品牌拖起來了，因為奢侈品牌在國際上有機會幫他們，你也有經驗；另外你是投資商，你占他一定的股份，他們現在正在創業，讓他們拿一筆錢出來，直接貼在你那不現實，他現在肯定寧愿把這筆錢放在別的地方，花一大筆錢做這個，沒有這個實力。但是拿股份來交換，他正好是小，他認您的人，認您的資源，如果是這樣結合的話，正好是把它做大，股份做大，最后上市，變現的時候拿出一半抵贊助費，另外一半繼續持有，這樣的話，是不是能夠把你的廣告位的一些空位，以這樣的機會給出去，這樣也幫助一些中國想做奢侈品品牌的，一下就起來了。你幫了它，他幫了你，不單是體育的營銷了，把你投資的優勢和人脈的優勢弄起來，這樣的話，國際化聯盟，我們特別想，也特別支持這些品牌。因為中國現在特讓所有的中國人痛苦，到全世界到處都是中國制造，就是沒有中國的品牌。這樣有幾個品牌起來了，咱們都有面子，都互相帶起來了。

王璞：這是一個思路，具體有合適的企業可以交流一下。

汪潮涌：你說的模式，我們都做過，用現金或者是這個股市交換一下。

嘉賓：其實自己的股價投入進去，這樣結合得更緊。你可能會因此帶動好幾個，3、4個，5、6個品牌，因為你的活動一下上了檔次，你挑一挑，誰有這個潛質，像華為和聯想無法做，正好是差不多，正好沒有上市的，一個老板說了算，這時候的股份放在他手里一點價值沒有，還不如給您，您也可以給他贊助費的一個權力，更重要的是您的智慧，人脈和資源綁在一起我是全力以赴支持的。

汪潮涌：我們過去把美洲杯帆船賽作這樣的一個形式。

王璞：時間很不夠，今天就不得不結束這樣的對話，午飯的時候還可以跟他們兩位一起交流。從我今天學習的心得來看，做一個簡單的總結。就像我過去做管理咨詢，就像劉總說的，我沒有說你們沒有產品，其實我連產品都沒有，你們有船，有馬，我連船和馬都沒有。我今天學習的分享是什么，就是說其實體育里面也不要求同，它也是不同的體育領域，體育領域也分360行，做企業的有360行，體育也是360行，找出360行的體育來，每個行都有每個行的門道，他們比較相似，但是也大不同。我今天體會，我原來不懂馬術，其實前兩天我剛去北大校友的馬術俱樂部，他養了十來匹馬，也是玩，做牙醫。剛從那玩完回來，今天聽劉總一介紹，馬球這個運動，它的規則設計里面，贊助人為主導的，在里面有游戲的活動，本身的富翁就是投入，就是玩，我是皇帝，你們陪我玩?；实圻^去打球，踢毽子的時候有多少太監陪他玩，這個道理跟你這個馬球有相似之處。他就是弄一幫貴族投錢玩，這個是規則。就連他們兩個360行，體育里面的360行，他們兩個都不盡相同，更不用說足球了，更不用說我們所熟悉的國球，羽毛球，乒乓球了，加上現在很多很多的，加上我們出國的姚明所代表的籃球，包括優秀的運動員獨立出來，李娜所代表的特征，這里面有多少種模式，已經是五花八門了。所以我體會，每個行當里頭，不深入進去，不潛心琢磨、研究和探求，籠統的一句話，籠統的一個概括建議，都無效。這里面暗行著門道太多了，就像360行一樣。你說咨詢多簡單，誰都可以做，但是你真做到北大縱橫，做到多少的MBA，去年有幾個大的進來了，但是正式提出咨詢要退出，做不了。所以說這里面很多微妙的環境怎么解決？他們說不賺錢，他們說不賺錢，他們兩個的生活品質保證的錢哪來的，他們有這個掙錢的地方，他們可以運籌帷幄，怎么運籌，不一樣的模式。

比如說汪總，他除了之前有其他的投資，他剛才說了一個竅門，結合馮總講的，他給任何企業投資的時候，他說我的增值服務是什么，給你做管理咨詢，給你介紹上海游，今天我跟吳英一起來的，他說上海游也是價值。投資品牌是價值，投資的時候比如說你出一個億給10%，他出一千萬就是也給10%，不用玩廣告費也是已經變現了。所以說這是投資者，全部用這樣的一個邏輯，理念在跟被投資者協商，我出多少錢，可以給你增加什么附加值，兩個拿到一起協商，都已經做了。所以說這是一個來源，通過這點就可以做這個事。同時，今天小范圍講的都是實話，又披露一個秘密，比如說我跟國家體委說，弄一個船不掙錢，給你掙面子了，你能不能給我整點賺錢的項目呢？那項目無數，隨便找幾個概念都可以批，你做什么，可以批；足球讓你做，你做不做。所以說這又是一個秘密，他這我就學習了兩條盈利的模式。

我想，這只是一個皮毛的了解，而且這是帆船的行當，那游艇的行當呢？我前兩天接觸浙江做游艇的，他把全世界游艇俱樂部，協會的會長請來給他做顧問。所以，今天最大的啟發就是入了一個門，推開一扇門，體育跟商業，跟企業的發展絕對是離不開的。就像馬云說，互聯網技術是任何企業離不開的東西。今天我可以說，對今天論壇的總結，體育是所有企業離不開的，不管是有錢沒有錢，有沒有實力，你心中都要有這樣的一個理念和夢想，什么時候可以結合一下，怎么結合，這是今天下的結論，就像馬云下的結論，我不是一個行業，我是幫著所有行業的一個工具，一個生財系統。那么體育，可能也是一個生財系統，因為人的需求在這呢？人要運動，不管什么運動，都需要。打牌也是一種運動，踢足球也是一種運動，任何人都是運動的，總之你要選一個運動，去研究這個行當里的規律，行當和行當完全的不同。要想深究下去，只有跟這個行當的資深人士，單獨切磋了，不是一個公開場合，泛泛的談兩句就可以體會到的。今天就在此告一段落，畫一個小逗號。今天大家交流得非常好，謝謝兩位。

——結束——