城市化與生態(tài)文明分論壇劉明康發(fā)言實(shí)錄

2013年02月23日 16:16
來源：鳳凰財(cái)經(jīng)

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鳳凰財(cái)經(jīng)訊 2月23日，在亞布力論壇“城市化與生態(tài)文明”分論壇上，銀監(jiān)會前主席劉明康做了發(fā)言。

以下為文字實(shí)錄：

劉主席：我很受啟發(fā)。我覺得我的觀察是，第一個(gè)我對大家的看法第一個(gè)講什么都帶一個(gè)化字，我覺得十分惶恐。咱們現(xiàn)在講什么都喜歡講化，“十二五規(guī)劃”仍然講工業(yè)化和城鎮(zhèn)化，這個(gè)很害怕。中國講到化就會刮風(fēng)。曾幾何時(shí)大家不會忘記，那時(shí)候我們對教育要革命化，要非常革命化，要非常無產(chǎn)階級化，就是能化過來的，現(xiàn)在再化起來，搞城鎮(zhèn)化工業(yè)化，而不探討這里面的科學(xué)內(nèi)容和深刻問題的成因，解決機(jī)制體制上的問題，最后攤大餅，最后造成財(cái)政和金融的系統(tǒng)性風(fēng)險(xiǎn)，也是社會的責(zé)任。

第二我想講一下，這件事情哪有那么容易的。我最近就看了一件事情。四川，整個(gè)四川又發(fā)生了八次的地震，這個(gè)地震又在蔓延，非常地頻發(fā)，主要還是在橫斷山脈，76年大地震到最近這次大地震，汶川的大地震都發(fā)生在同一個(gè)園區(qū)，相差的地理位置不超過一百公里，再往東走這種可能性很大。但是我們每次重建家園的時(shí)候又砸進(jìn)那么多錢，就在那兒建。泥石流垮掉以后重建一批家園。然后說再請你借錢，在那兒重建家園。我說那地兒不能再建家園了。一聲命令，紙上畫畫墻上畫畫又來了，這就叫畫。這才叫最大的空談?wù)`國，這個(gè)空談后邊還帶著盲干和蠻干，那就是更大的誤國。真正的問題沒解決。

現(xiàn)在產(chǎn)權(quán)的問題，人權(quán)的問題，水資源的問題，土地污染的問題，地震帶的問題，物流的問題，交流的問題，這些問題都沒有很好地考慮，咱們就開始指鹿為馬。什么原因？什么沖動在背后？陳勁松也講，咱們不慢了。前邊我能理解，產(chǎn)能過剩確實(shí)過剩，每天生產(chǎn)190萬噸初鋼。

什么原因呢？前邊兩個(gè)叫節(jié)能減排和產(chǎn)能過剩，那是逼出來的，白紙上的黑子明擺著的，大家躲不過去。城鎮(zhèn)化哪來的？是因?yàn)橹苓厸]有任何很好的東西拉動。外貿(mào)不行，出口不行了嘛？然后走了，消費(fèi)。消費(fèi)。食品不安全，產(chǎn)品質(zhì)量不過關(guān)，物流中間環(huán)境很多，成本很高，國內(nèi)賣的東西比境外的還貴。別說兜里沒錢，有錢他也不買。所以拉動消費(fèi)也不容易。

現(xiàn)在想了一個(gè)增長點(diǎn)在哪呢？攤大餅，搞城鎮(zhèn)化。城鎮(zhèn)化可以一舉多得。當(dāng)然如果你城市化可以做的很科學(xué)合理，慢慢搞精細(xì)地搞，必定要搞精細(xì)化管理，而且一定要有一個(gè)改革的循序漸進(jìn)，什么東西先做什么東西后做，才會做的持久，才能興邦嘛，這才叫實(shí)干興邦?？墒菦]有，想到這個(gè)東西主要的沖動來源于拉動GDP，還是拉動GDP。這個(gè)問題是一個(gè)值得大家深入討論和重視的一個(gè)問題。

我們現(xiàn)在就講，如果要搞一個(gè)城市的話，其實(shí)真正搞不在于城市化本身，這些問題并不難解決。我舉個(gè)例子最難解決的，比如說農(nóng)民工進(jìn)城變成市民化，把人權(quán)問題解決，把戶籍問題給改了，公共服務(wù)跟上去，公共服務(wù)多少錢呢？財(cái)政部一算帳，也得幾十萬億。幾十萬億好像很難解決，對吧？要不然國家不可能有那么大的財(cái)政預(yù)算，其實(shí)在中國很好解決。國有企業(yè)和國有的事業(yè)單位，只要稍加整理，我們都這么做過來的，這么多銀行在我手上接收國有的時(shí)代變成股份制改造。我們不講資本主義市場有什么輔導(dǎo)期，我們真正人引進(jìn)境內(nèi)外的民營企業(yè)，真正進(jìn)行工資治理改造，股權(quán)改造，這個(gè)東西還是變成香餑餑，在市場上賣掉還是非常之好。在競爭領(lǐng)域里，我們國有企事業(yè)，在國有的企事業(yè)當(dāng)中，就講十萬億的話，你可以賣出二十億萬億到三十億萬億。PB三倍，PB三倍就是三十萬億。

那天我跟一個(gè)領(lǐng)導(dǎo)同志講，有什么不可以，你還是要保留國家形象和痕跡的地方，你保留1%。不可以嘛？對吧？我保留1%，我金邊股，你們真的糊涂到這種地步，大家都是涉財(cái)不迷的這些人，不要大家草菅人命來說，咱們站出來為國家為了民生你金邊股可以一票否決。其他人為什么抓在手上，你沒搞好，搞出許多權(quán)貴，搞出許多競爭領(lǐng)域不當(dāng)警察。所以錢不是問題，最大的問題是公共服務(wù)的錢從哪來？其實(shí)把戴相龍的窟窿都填滿了，把我們必要搞的城市建設(shè)也能帶起來，不是這個(gè)問題，最大的問題還是根本的問題。根本的問題如果不解決的話，就靠墻上畫畫墻上畫畫這么整，做出來的東西非?？膳?。

溫總理說，他是三峽移民，他去看，新建的移民城市，滿街人都在晃，白天都在晃，沒事做。溫總理講，你們吃什么？國家補(bǔ)助我們。高興不高興？不吭聲。問你們干什么呢？他說我們耍唄。這樣的城市，就剛剛郁亮講的，別說那樣的城市，就像義興這樣的城市，你給畫一個(gè)美好的東西，人家能來嘛？你不解決人才的就業(yè)，不解決他伴侶的配偶的生活環(huán)境，污染還那么嚴(yán)重，子女的教育，醫(yī)療衛(wèi)生，這個(gè)都跟不上的話，誰能到你這兒安居樂業(yè)。我現(xiàn)在在香港教點(diǎn)書，閑下來在外邊坐公共交通，跑一下看人家城市交通建設(shè)，不是差十年二十年，整個(gè)文化理念不一樣。他建一棟大樓里面，每一個(gè)大樓里面一定有一個(gè)巴士總站，它非常方便。

這次通知我們兩會，馬上三月三號，全國政協(xié)人大代表，北京什么會議中心，什么車都不到那兒。然后每個(gè)人都得再去搞污染，老遠(yuǎn)把一個(gè)小車子，早上拉過去晚上再拉回來，人家不愿意那在兒住怎么辦呢？沒有，附近沒有巴士總站沒有任何的交通。我在那兒搞了一個(gè)大攤子，好像里面有點(diǎn)綠化，噴點(diǎn)水養(yǎng)點(diǎn)魚，那不叫美好的城市，那不叫美好中國。

我就簡單說這么兩句。

嘉賓：我姓丁，我問劉明康主席。您剛才講的國企和國有銀行變現(xiàn)，會對我們國家政治、經(jīng)濟(jì)有什么影響？

劉明康：這個(gè)問題問的很好，我被問過好多這樣的問題，改革過程中。包括國家安全的問題。我是引進(jìn)了43家境外的機(jī)構(gòu)投資人，幫他們搞股改的，境內(nèi)有17家，改造了33家主要的銀行。安全部還來問我，國家安全部問我問題，那么多專家來，最高峰的時(shí)候大概在國內(nèi)有一千多個(gè)外國銀行的，有搞流程改造的，有搞IT的，科技藍(lán)圖的，也有搞產(chǎn)品開發(fā)的，都來幫忙，全面地改造，來教育培訓(xùn)，會計(jì)事務(wù)所，審計(jì)事務(wù)所，律師都來，來看問題，診斷，評級機(jī)構(gòu)，反路演等等。大家有沒有聽到過，部隊(duì)里將軍被抓走了，出賣情報(bào)的。有的部門很高的辦公室廳的主任也被抓走了。

所以不要生活在老框框里，人不要生活在昨天里。我們很容易改，在這里我們可以很容易告訴大家，都過去了，五大銀行都為部隊(duì)、武警服務(wù)，他們都有預(yù)算的撥款等等。成立一個(gè)軍警處，這是一個(gè)國家機(jī)密核心，分散，然后進(jìn)行安全管理。沒問題呀，沒關(guān)系呀。關(guān)鍵是，只要你思想到位了，然后方法到位了，有一個(gè)方法，做改革一定要注意是馬在前面車在后面，什么事情先做什么事情后做，沒有問題。這些國有銀行呢，還有你總的要知道，金融每七年就會來一次災(zāi)，你別看這次金融危機(jī)，說能解決問題。大家放心，我們到2030年以前有過兩次三次很大的金融危機(jī)，還會卷土重來，絕對的。因?yàn)檫@個(gè)東西，就是體制造成的，國際上的體制造成的，貨幣造成的，體制造成的，這個(gè)我不扯遠(yuǎn)了。我們國有企事業(yè)也是一樣的。銀行賣，趕呀著他們走，倒計(jì)時(shí)，最后一家銀行最大最難進(jìn)行股改是農(nóng)業(yè)銀行[2.91 -1.36% 資金研報(bào)]，拿到市場上去賣，賣完以后2008年金融危機(jī)海嘯爆發(fā)前三個(gè)月成功上市，全是PB三倍以上。因此，國家雖然只賣掉百分之二三十，很遺憾，不敢多賣。其實(shí)我剛剛早就表明我的觀點(diǎn)，補(bǔ)回來的這個(gè)錢三倍以上的錢拿回來，把不良資產(chǎn)剝離的，不是有一個(gè)過橋，拿到外匯儲備和財(cái)政補(bǔ)貼的嘛。補(bǔ)回納稅人為這個(gè)改革買，市場上賣掉了。 -1.