社科院專家：人口城鎮(zhèn)化必須制定時間表

2013年03月10日 06:18
來源：新京報 作者：蔣彥鑫

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全國人大代表蔡?P表示，城市城鎮(zhèn)化與人口城鎮(zhèn)化不能脫節(jié)。圖/CFP

原標題：蔡?P：人口城鎮(zhèn)化必須制定時間表

與其他經(jīng)濟學家相比，蔡?P的形象有些“偶像派”：話語不多，溫文爾雅。作為全國人大代表、中國社會科學院人口所所長，蔡?P提出的中國將“未富先老”的理論曾經(jīng)引起一片爭執(zhí)。無論平時還是在此次人代會上，蔡?P都是媒體關(guān)注的焦點人物。針對如何跨越中等收入陷阱、要通過改革提高經(jīng)濟增長率等多個話題，他一直在發(fā)出自己的聲音，以期推動中國部分領(lǐng)域的改革。

- 對話

農(nóng)民工落戶不存在增加城市成本

新京報：現(xiàn)在都在提戶籍改革，你覺得這是否需要中央和地方財政支出責任和財政能力的重新調(diào)整？

蔡?P：這個和戶籍有一定的關(guān)聯(lián)，但不是戶籍制度改革的難點。

新京報：有機構(gòu)說，一個農(nóng)民工落戶，成本是10萬元。

蔡?P：我不認可。比如現(xiàn)在的各項社保，基本都是現(xiàn)收現(xiàn)付，也就是說，都是今天工作的人養(yǎng)著今天退休的人。今天工作的人養(yǎng)未來退休時只能指望未來工作的人。這就存在一個事實，就是多少人繳費，多少人領(lǐng)取。農(nóng)民工現(xiàn)在都是在付出，因為他們年輕，而且相當長的時間并不領(lǐng)取。

新京報：但一些人說，這樣會導致城市，特別是大城市的人口資源環(huán)境面臨巨大壓力。

蔡?P：這是抽象的理由。從全國來看，為什么說城鎮(zhèn)化是必由之路？因為城市是產(chǎn)業(yè)和人口集聚、從而更有效率地使用資源的發(fā)展模式。這就是為什么資源越來越稀缺，但城鎮(zhèn)化比重越來越需要提高。健康的城鎮(zhèn)化可以使國家更加協(xié)調(diào)和高效。反過來說，現(xiàn)在的環(huán)境壓力，有多少是農(nóng)民工造成的？他們又不開車，他們怎么制造污染天氣呢？

城市城鎮(zhèn)化與人口城鎮(zhèn)化不能脫節(jié)

新京報：具體實現(xiàn)人口城鎮(zhèn)化需要怎么做？

蔡?P：必須制定出時間表。初步來看，我國1.6億農(nóng)民工已經(jīng)是城市常住人口。我覺得最遲是到2030年，如果我國城鎮(zhèn)化率70%，那么就需要去消化這些常住人口。

這個城鎮(zhèn)化不能是現(xiàn)在城市城鎮(zhèn)化與人口城鎮(zhèn)化的脫節(jié)，而是兩者統(tǒng)一。當然，不同城市可以有所區(qū)別。全國各類城市共同努力，最后達到這個標準。時間表定了后，才能重新定什么條件可以落戶。

新京報：這會不會面臨著地方政府的阻力？

蔡?P：所以我們一直提的是頂層設(shè)計，綜合配套。只有頂層設(shè)計，超越局部利益，才能逐步做到。比如我們也可以對政府形成倒逼機制，人地掛鉤。不增加戶籍人口，干嘛要用地？如果一個城市沒有人口的增加，一寸土地都不讓擴張，這樣地方政府才有動力。

新京報：是不是也有一個循序漸進的過程？

蔡?P：戶籍改革肯定是漸進性的，不可能一夜之間誰來了就登記為當?shù)鼐用瘢驗檫€存在福利含金量的差別，還要經(jīng)過一段時間把差距縮小，然后實現(xiàn)大家自由落戶。

同時，改革的過程總是選擇性的，不可能所有人都進來，但要定標準，這個標準不能是歧視性的，而是考慮到穩(wěn)定的居所、納稅、無犯罪記錄等因素進行綜合，然后定出切合實際的標準，這樣才會有實實在在的落戶。

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