方案起草者：機構改革是利益調整需安排好被改革者

2013年03月10日 06:33
來源：京華時報

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在今年全國兩會上，政府機構改革成為備受矚目的議題。那么，為什么要進行大部制改革？大部制改革的核心是什么？改革方案的起草如何順應民眾需求？就這一系列問題，記者采訪了這次改革方案的主要起草者、中央機構編制委員會辦公室副主任王峰。

□談總體方案

穩中求進一步一步地來

記者：在很多調查中，群眾對機構改革非常感興趣。為什么公眾在這個問題上會有如此大的熱情？

王峰：政府是為老百姓服務的。現行的國務院機構設置、職能配置，包括相配套的運行機制、制度建設等方面，還存在有不少問題。政府職能該管什么，不該管什么，采取什么方式管，就目前總體情況來講，機構設置仍不太合理。

有些機構設立過細，導致部門之間相互職責交叉、重復，效率不高。另外，相互之間合作配合的這套體系和機制也有諸多不完善的地方。所以，才能聽到老百姓抱怨政府效率較低。在這種情況下，推進政府的機構改革和職能轉變要敢于啃硬骨頭，否則很多問題解決不了。

記者：機構改革算硬骨頭？

王峰：是。因為機構改革本身涉及到權益的調整，涉及到部門權益調整。改革本身就是調整權力和利益的。改革本很多部門都會涉及到這個部門的職能變動以及這些部門人員的安排，它是牽一發而動全身的一個問題。有些權力可能就要下放，有些權力可能就要轉移，隨著這個調整也可能很多機構面臨整合、合并。所以在改革的方法步驟上，還是應該積極穩妥，穩中求進，成熟先行，一步一步地來。

□談意見征集

改革方案采納網友意見

記者：在改革方案設計中，聽說還在網上搜集了各領域網友的建議是嗎？網友的建議對方案的制定有用嗎？

王峰：用處大了，僅從網上收集到的輿情就達上萬條。在這中間，我們進行了分類、篩選，其中建設性意見，還有些提的很具體的意見和建議，這些就有上千條。

記者：網友對機構改革的建議以哪方面為主？

王峰：在這上千條意見和建議當中，大致可以分兩類，一類涉及機構改革的，一類涉及職能轉變?？吹贸鰜?，大家好像對機構改革這一塊更關心，這大概占收集到的輿情里面的三分之二。在這三分之二當中，我們將意見拉出單子，排隊，看看大家到底集中關心哪幾項。我們一共選了10項，這次推出的這些改革舉措基本上都在這10項里面。

記者：這次改革的方案是回應民意響應民意嗎？

王峰：對，可以這樣說。大家反映的問題無非有幾點。其中，第一就是政府管得太多，太細。

記者：排在第一號？王峰：對，第一號？而且還點到一些部門權力太集中，效率比較低。第二，涉及生產經營活動，有些網友也感到需要審批的太多了，什么都需要政府來審批。這些意見都是排在調查前幾位的。這種情況也和我們的判斷基本是一致的。所以說，改革必須廣泛地集中民智。

□談改革基礎

調整以轉變職能為基礎

記者：您提到，大部制改革當中，特別強調了轉變政府職能的四個減少：減少和取消投資項目審批，特別是企業、社會、個人自籌資金的這一部分；第二，減少生產經營活動的審批，該管的要管住管好，不該管的就要堅決取消；第三，減少專項轉移支付；第四，減少部門職責交叉。那么，政府職能轉變是否就等同于機構改革和行政體制改革，這三者之間又是什么樣的關系呢？

王峰：行政體制是個相對比較大的概念，但是行政體制也是政治體制改革的一項內容。第一條，就是政府的職能定位。職能就是回答你做什么，不做什么，這是最主要的，用來劃分政府和社會、和市場、和企業、和公民相互之間的權徑，解決這些問題，就是政府的職能定位。這是第一條，由此，我們在這個問題上提出了政企分開、政事分開、政社分開，都是為了解決這個問題。第二，政府有了這項職能之后，誰來做，誰來履行這項職能？無非就是兩個方面，作為同一政府的類似的職能是放在這個部門好，還是放在那個部門好，還是由另外一個部門承擔，這就是政府權力的分配，是橫向之間政府部門的對比，這就叫做職能的配置。

記者：那是物理變化。王峰：就是物理變化。雖然把機構整合起來，但是職能任務很重，放在一個部門里面，它常常顧此失彼，管不過來。還有，就是人員編制、人員規模，人員編制用的是行政編制，需要多少人。另外需要關注的就是，每個部門，每級，每個地方，這樣的行政編制究竟配備多少。這樣考慮調整的話，你就能看得出來，真正擺在第一位的還是職能。

□談改革影響

“被改革者”利益也需要設身處地想

記者：從人的角度來說，如果說我是一個被剝奪權力的人，比如說，精簡權力，我放權，那就意味著要把權力從一方面轉移到另外一方面，從一部分人手里轉移到另一部分人手里，被轉移出去的這一部分人心里能舒服嗎？

王峰：你這個問題，每一次改革都會遇到。作為牽涉到個人的，個人要服從整體，小道理要服從大道理。但作為組織，就要對每一個人負責，兩方面相結合，我們的改革才能夠平穩、有序地推進，缺一不行。第二個，要允許有過渡，在干部的安排這個問題上，不能因人設事，你說是吧？

記者：我看到一種觀點，以前國企裁員的時候有很多下崗職工，他們不是也承擔了改革當中一些必須要承擔的代價嗎？為什么不可以同他們去比較一下？這種觀點您怎么看？

王峰：你講的非常有道理，我們在國企改革中，得有多少人分流??！那么為什么機關就非得要鐵板一塊呢？這個問題提的非常尖銳。改革是不可逆轉的，改革本身就是一種利益的調整，改革一定妥善處理好這些重點問題。咱們說有個詞叫做“被改革者”，這個話其實是并不準確的，但這個話也還是有一定道理的。涉及到相關部門人事調整的時候，一定要設身處地地替他們想，幫他們解決一些實際困難和問題，一定要充分肯定他們對國家做出的貢獻。現在為了大局，要他們做出犧牲了，在這種情況下，我們有責任，也有義務把他們安排好。

綜合央視《東方時空》