吳敬璉：鐵道部3萬億債務最后一定落在納稅人身上

2013年03月17日 14:02
來源：鳳凰財經作者：姚慶濤

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鳳凰財經訊 3月17日消息，吳敬璉昨日參加中歐商學院論壇做了關于“怎樣重啟改革”的演講。在答問環節，吳敬璉教授還對近期的熱點進行了回應，他指出高鐵即使在最好的情況下，也很難靠它自己的營運收回投資，這個世界幾乎沒有這樣的先例。至于鐵道部遺留的遺留的3萬億債務，他說：“最后幾乎當然是落在納稅人的身上，關鍵是用什么方式落在納稅人身上。

“對新成立的鐵路總公司來講，最難處理的是什么問題？”

吳敬璉教授答道，鐵道部面臨的事兩方面的問題。一是遺留問題，鐵道部時期遺留3萬億債務，而高鐵無法靠自己的運營收回投資，故鐵道部的債務最后一定落在納稅人身上。

二是進一步改革問題，第一件事，就是要明確產權，第二件事情就是建立有效公司制。并建議鐵道總公司和相關的領導部門一定要總結過去國企改革的經驗和教訓，避免其他企業出現過的所有問題。

“還有一個長遠的問題”，吳敬璉教授繼續說道，“過去政企合一的國企形成了一套文化，這套文化的改變，根據我的觀察，比起機制的改變恐怕耗費的時間更長”。如果機制不改變，文化就很難改，這是鐵路系統改革今后將面臨的更大的阻力。

相關實錄全文：

現在鐵老大終于變身了，鐵路總公司成立，吳老，您認為對于新成立的鐵路總公司來講，他最難處理了是什么問題？

吳敬璉：這是兩方面的問題，一方面的問題就是你遺留的問題，剛才大家已經可能在報上看到過，就是因為鐵路建設欠下了很大的債務，到去年9月大概是2萬6千億，估計現在債務數量大概接近3萬億。可他自己是很難，因為高鐵即使在最好的情況下，他也很難靠他自己的營運收回投資，這個世界幾乎沒有這樣的先例，而且這個數量巨大。

但是這個事情應該說是一個遺留下來的問題，更重要的，這個問題應該由政府來統籌的加以處理，因為這中間如果說有浪費，或者有貪污腐敗，不是現在這個法人實體造成的，他很難解決，原來他是一個政企合一的結構，其實他的債務就是中國政府的債務，最后幾乎當然是落在納稅人的身上，關鍵是用什么方式落在納稅人身上。

而是新建立的法人實際上更重要是怎么能夠把這樣一個經歷了六十幾年的這么一個政企合一的這么一個政府機構，能夠脫胎換骨改造成為一個市場經濟的獨立運營的一個發展。根據我們國有企業改革的經驗看，這中間是會碰到許許多多的困難，所以他要解決，像鐵路總公司的問題，恐怕要總結我們整個國企改革的經驗，我們國企改革經過30年的改革，有些企業改革不錯，但是相當大量的企業沒有完全到位。

進一步改革的任務很重，無非是兩件事情需要解決，第一件事，就是要明確產權，第二件事情就是建立有效公司制，所以有效的公司制就是要建立起所有者和經營者之間的制衡關系，我們在中國經濟這門課程里面有專門的章節討論這個問題，情況很復雜。

但是，只要認識明確，采取的措施堅決有力，國有企業能夠做到產權明晰，能夠做到建立有效的公司制，這個是可行的。現在之所以不能夠到，我覺得還是因為對于一些基本問題有不同的人士有不同的看法，所以我想需要我們領導的部門，不光是公司，我們的領導部門要認真總結我們國企的經驗和教訓，來避免其他企業出現過所有問題。

因為鐵路總公司是一個巨型企業，所以改起來可能比中小企業更困難一些，這些機制問題解決了以后，還有一個長遠的問題，就是過去政企合一的國企形成了一套文化，這套文化的改變，根據我的觀察，比起機制的改變恐怕耗費的時間更長，但是機制體制的改革是他的基礎，如果體制機制不改變，這個文化很難改。