張維迎談朱之鑫回應“發改委如何改”：他只能那樣答

2013年03月24日 13:42
來源：財經網作者：宋韶輝

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【《財經網》記者宋韶輝】3月24日，2013中國發展高層論壇上，國家發展和改革委員會副主任朱之鑫的發言剛剛結束，北大經濟學教授張維迎向朱之鑫拋出一系列問題：新一屆政府下的發改委，會不會重新反思產業政策，會不會重點放在怎么創造更好的公平環境，會不會反思自己的功能，會不會像張高麗副總理講的那樣給市場放權，給企業放權，及發改委自身怎么去改革。

朱之鑫副主任回答道：是不是所有的產能過剩是由于產業政策造成的呢？我想這個恐怕值得商榷。第二，是不是所有產業政策中產生了大量腐敗，也值得商榷。“說到發展和改革委員會，今天張高麗副總理已經說得很清楚了，我在發言里也特別提出了要有更大的政治勇氣和智慧，干成一件事情必須要有政治勇氣。

張維迎的提問贏得兩次熱烈掌聲。

事后，張維迎在接受財經網記者采訪時表示，“他(朱之鑫)只能那樣回答，因為沒法展開討論，他作為官員也沒有其它辦法。另外，哪一個國家都不能照搬別人經驗，每個國家都會有其創造性，但我們改革就是要使經濟運行，使體制符合最基本的人性，符合經濟規律。

以下為問答實錄。

張維迎：

我是北京大學經濟系教授張維迎，我想問朱部長一個問題，最近中國的光伏產業處于嚴重危機當中，領頭企業無錫尚德已經處于破產程序。我們知道過去十多年，從中央政府到地方政府以產業政策的名義，給這個行業和這些企業大量的資金和其他方面的支持，這個危機與政府的產業政策有關，或者一般的講，就我觀察，我們的產業政策本身很多是不成功的，今天我們很多產業處的能力過剩是過去產業政策導致的結果。我們也進一步的看到政府產業政策已經成為普遍的腐敗和尋租的重要根源。朱部長一在新一屆政府下的發改委，會不會重新反思我們的產業政策，會不會重點放在怎么創造更好的公平環境，而不是在某些產業，某些企業利用國家的錢，財政的錢對他們進行補貼。發改委全名叫發展與改革委員會，但是我們也觀察到發改委過去十年其實只關注發展，不太關注改革。根據朱部長剛才的講話精神，是不是下面新一屆政府的發改委會反思自己的功能，特別是剛才張高麗副總理講的，給市場放權，給企業放權，大部分權都在發改委手里，發改委決定怎么去放權，發改委自身怎么去改革，謝謝！

朱之鑫：

謝謝張維迎教授的提問！我想做一件事情得看政策，看它的過程和最后的結果，是不是所有的產能過剩是由于產業政策造成的呢？我想這個恐怕值得商榷。第二，是不是所有產業政策中產生了大量腐敗，也值得商榷，產能和需求本身就是一個矛盾，大家都知道很簡單的，最根本的一條，就是搞好供需之間的問題，所以咱們讀經濟學的時候都講供給和需求這對矛盾。

一個時期供給的多，就需要有調整，而這個時候怎么樣看供求的平衡，完全達到100%的平衡我說是一種理想主義，可能是我們原來最早的計劃經濟想法。按照現在來說，可能不同的產業有著不同的市場滿足率，我看我們可以研究。奧肯定律里也講得非常清楚，就是設備開工本身的有效率問題，這個問題上，不能截然看到產業政策某些存在的問題就否定了它，而應該看到它持續發展的作用。如果沒有這個作用，我們怎么肯定達到在世界產量中，五百多種產品中有220多種達到了世界第一呢。而在這個過程中，如果沒有這些政策，又怎么和國外的企業攜手共進呢。我想在這一點上來說，還是有商榷的地方。

說到發展和改革委員會，今天張高麗副總理已經說得很清楚了，我在發言里也特別提出了要有更大的政治勇氣和智慧，干成一件事情必須要有政治勇氣。我們講改革的總體方案，設計圖、路線表看出了我們這方面改革的認識。同時另一方面，我們還是要在實踐中來摸索改革的辦法。因為中國有中國的特色，中國有中國的道路，完全照搬是不行的。中國的改革是不是沒有做，這一點也值得探討。

因為每年發改委的第一個文件就是關于這個年度改革的總體方案和實施的路線圖，而且都是以國務院的文件下發了。實際上我們的很多改革和國務院另一個一號文件，經濟社會發展是同時并舉的，可能社會上有些人不大了解這件事情，這一點我們將在新的階段，更好的發揮發展改革委的作用，把改革和發展推向前進。說到行政管理體制這一條，國務院已經有了明確的要求，二中全會也做出了明確的決定，我們也會按照中央的精神堅定不移的來推進改革，把能夠交給市場的交給市場，能夠交給社會的交給社會，能夠交給企業的交給社會，這是一條。同時并要加強和改善宏觀調控，就像我剛才講的，更加尊重市場規律，更好的發揮國家宏觀調控的作用。謝謝！