吳國迪：企業家要多聽市場的話少聽市長的話

2013年04月08日 01:36
來源：鳳凰財經作者：李磊

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鳳凰財經訊 4月7日，中國國際能源集團董事局主席吳國迪對鳳凰財經表示，作為企業家要多聽市場的話，少聽政府的話，才能做百年老店。

吳國迪以無錫尚德的破產為例，雖然他個人比較敬佩施正榮，但是因為政府對尚德支持太多，讓企業精力的市場鍛煉不夠，從而以失敗告終。

所以“我認為作為企業，應該是多聽市場，少聽市長，多聽市場經濟的。”吳國迪表示。

他認為市長為了城市發展，但是生意怎么做，還是要以盈利為標準，是市場說了算，企業家要多研究市場。

對話實錄：

鳳凰財經：吳總你好，歡迎做客鳳凰網財經在博鰲的演播室，我們知道中國近期有可能成為最大的石油進口國，您認為中國如何保證自己的能源供給安全？

吳國迪：全世界都在關注中國的能源的需求，我曾經去年7月份的時候說過這樣的話，中國的能源是安全，世界的能源也是安全的，為什么我要講這兩句話，因為中國政府跟中國的企業，我們不要說國有還是民營，過去的十年，二十年，等于過去的五年，應該說中國的石油是安全的，大家都是有目共睹的。

隨著我們現在中國政府對新能源的展望和發展，應該速度還是比較快的，據我了解，現在中國的風電的，光電的生產成本是全球價格最低的，雖然跟傳統能源還有是差距，我相信在未來的十年、二十年，新能源的發展將提高中國能源的自給率。

鳳凰財經：剛才你提到新能源，但是現在新能源，特別是太陽能風能電上網價格還比較高，需要通過補貼來解決，您認為應該如何解決這個問題？

吳國迪：現在中國大部分的制造業還是在東部沿海地區，而風電跟光電百分之七八十目前都是在西部地區，比如新疆等地方，我相信未來中國的政府會多引導企業從東部的用電大戶逐步的轉移到有光電發電的地區去，就地來解決發電，我相信未來很快會實現。

鳳凰財經：其實這也是一個產業轉移的問題。

吳國迪：對國家對企業都有利。

鳳凰財經：光伏產業方面，無錫尚德的破產引起大家廣泛的關注，這可能就牽扯到一個政府和企業之間的關系，您認為國家在制定能源戰略，或者是產業戰略，政府和企業之間的關系應該如何平衡。

吳國迪：尚德破產以后，的確讓中國光伏高科技企業雪上加霜，加上歐洲的雙反。但是我還是對光電充滿信心的，現在中國能源還是以傳統能源為主，但是新能源也做，我們的光電，電產業也做，但是我相信未來五年時間，這個價格，可能跟傳統能源有差距，但是很快差距會越來越短，越來越少。

鳳凰財經：在產業轉移過程中，我們也看到東部沿海的產業開始往西部轉移，其實這種產業轉移還有另外一個競爭對手，像東南亞，非洲這些國家，因為他們生產成本很低，中國西部如何在產業轉移中發揮他們自身的優勢。

吳國迪：應該說中國的產業轉移到西部去，競爭力要比非洲，比東南亞，亞洲應該要強，我舉個例子，現在目前全世界生產電解鋁的成本，中國的新疆是全世界第一，成本最低，以前是俄羅斯，俄羅斯水電，現在俄羅斯的水電不如我們新疆，因為我們總的成本，中國的企業應該說都有國際化的價格，據去年的統計，電解鋁企業賺錢的都在西部地區，在東部沿海地區都不賺錢。

所以我想希望未來政府來引導，盡量少干預市場，讓市場來引領中國的企業，做企業就是要超額盈利，超額盈利才能夠為人民創造價值，納稅，你不賺錢，假如說在上海黃浦江旁邊建立一個電解鋁廠，你永遠也不會賺錢，失去了這個價值，我想作為企業家應該都知道。

鳳凰財經：價格手段其實是最有效的一種手段。在30多年的改革過程中，我們看到中國一直有著后發優勢，比如西方發明的一些技術我們可以學習，現在您認為中國這種后發優勢還存在嗎？在產業方面您認為中國現在如何從一個追隨者變成一個引領者呢？

吳國迪：產業升級不能太急，我很敬佩施正榮先生，到現在我們都很敬佩，不容易。但是尚德一定要總結，他能總結的話，這是很好的事情，假如他不總結的話，那么他是一個災難，他總結了以后為什么會失敗？多種原因，一個整個世界經濟不景氣的原因，第二個是管理的問題，第三個問題是整個公司治理機構的問題，包括第四是杠桿的量太大。經濟好的時候，他一下子擁有這么多的錢，經濟不好的時候他就要下來，產業好的時候他有錢賺，不好的時候他要調整，那調整不過來，他就死掉，破產。所以回過頭來我們做百年老店一點要慢慢做。

鳳凰財經：當時政府其實對他支持也是比較多。

吳國迪：非常支持，政府對他很信任，非常支持，因為政府支持太多了，也許他可能想的少了一點，所以我認為他苦還沒吃夠，還是太順了，人生太順的話不好，一定要有曲折，失敗兩次三次，他成功的機會更大。

鳳凰財經：所以說這也給我們一種反思，就是政府在扶植企業當中，保持一種什么樣的狀態？

吳國迪：這話可能政府聽了不大高興，我認為作為企業，應該是多聽市場，少聽市長，多聽市場經濟，市長他們說的都對的，他們為了一個城市的發展都對，但是這個生意到底怎么做，生意一來，方方面面因素，可能市場的角度不一樣，你是盈利，盈利才有價值，政府是發展招商的問題，所以兩個主題是不一樣的。所以我們認為作為企業家一定要多去了解市場。

鳳凰財經：少聽政府的指揮。

吳國迪：跟市場要有交流，比如你今天搞了100萬棟樓，你說我們希望搞200萬棟，你問問市場需不需要，你的能力有沒有，你的技術團隊有沒有，你的管理團隊，作為一個企業，有方方面面的要素你這個要素組合不了的話，那就要修正這個目標。因為你本來從100萬棟樓變成200萬棟樓，本來需要十年，你現在兩年搞到剛剛搞到100萬棟，說第三年搞到200萬棟，你第四年一定要敗，這就是經濟的規律。

鳳凰財經：那您認為現在的光伏產業，它未來的出路在哪里？

吳國迪：應該說重組，產價聯合，中國的光電才能夠走出現在的情況。上游和下游對接。

鳳凰財經：這能具體的說嗎？

吳國迪：我相信這種變革還是要依靠市場說話，假說要用政府說的話，那是不行的。