吳國(guó)迪：企業(yè)家要多聽市場(chǎng)的話少聽市長(zhǎng)的話

2013年04月08日 01:36
來(lái)源：鳳凰財(cái)經(jīng) 作者：李磊

0人參與0條評(píng)論

正在加載中...

鳳凰財(cái)經(jīng)訊 4月7日，中國(guó)國(guó)際能源集團(tuán)董事局主席吳國(guó)迪對(duì)鳳凰財(cái)經(jīng)表示，作為企業(yè)家要多聽市場(chǎng)的話，少聽政府的話，才能做百年老店。

吳國(guó)迪以無(wú)錫尚德的破產(chǎn)為例，雖然他個(gè)人比較敬佩施正榮，但是因?yàn)檎畬?duì)尚德支持太多，讓企業(yè)精力的市場(chǎng)鍛煉不夠，從而以失敗告終。

所以“我認(rèn)為作為企業(yè)，應(yīng)該是多聽市場(chǎng)，少聽市長(zhǎng)，多聽市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的。”吳國(guó)迪表示。

他認(rèn)為市長(zhǎng)為了城市發(fā)展，但是生意怎么做，還是要以盈利為標(biāo)準(zhǔn)，是市場(chǎng)說(shuō)了算，企業(yè)家要多研究市場(chǎng)。

對(duì)話實(shí)錄：

鳳凰財(cái)經(jīng)：吳總你好，歡迎做客鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)在博鰲的演播室，我們知道中國(guó)近期有可能成為最大的石油進(jìn)口國(guó)，您認(rèn)為中國(guó)如何保證自己的能源供給安全？

吳國(guó)迪：全世界都在關(guān)注中國(guó)的能源的需求，我曾經(jīng)去年7月份的時(shí)候說(shuō)過這樣的話，中國(guó)的能源是安全，世界的能源也是安全的，為什么我要講這兩句話，因?yàn)橹袊?guó)政府跟中國(guó)的企業(yè)，我們不要說(shuō)國(guó)有還是民營(yíng)，過去的十年，二十年，等于過去的五年，應(yīng)該說(shuō)中國(guó)的石油是安全的，大家都是有目共睹的。

隨著我們現(xiàn)在中國(guó)政府對(duì)新能源的展望和發(fā)展，應(yīng)該速度還是比較快的，據(jù)我了解，現(xiàn)在中國(guó)的風(fēng)電的，光電的生產(chǎn)成本是全球價(jià)格最低的，雖然跟傳統(tǒng)能源還有是差距，我相信在未來(lái)的十年、二十年，新能源的發(fā)展將提高中國(guó)能源的自給率。

鳳凰財(cái)經(jīng)：剛才你提到新能源，但是現(xiàn)在新能源，特別是太陽(yáng)能風(fēng)能電上網(wǎng)價(jià)格還比較高，需要通過補(bǔ)貼來(lái)解決，您認(rèn)為應(yīng)該如何解決這個(gè)問題？

吳國(guó)迪：現(xiàn)在中國(guó)大部分的制造業(yè)還是在東部沿海地區(qū)，而風(fēng)電跟光電百分之七八十目前都是在西部地區(qū)，比如新疆等地方，我相信未來(lái)中國(guó)的政府會(huì)多引導(dǎo)企業(yè)從東部的用電大戶逐步的轉(zhuǎn)移到有光電發(fā)電的地區(qū)去，就地來(lái)解決發(fā)電，我相信未來(lái)很快會(huì)實(shí)現(xiàn)。

鳳凰財(cái)經(jīng)：其實(shí)這也是一個(gè)產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移的問題。

吳國(guó)迪：對(duì)國(guó)家對(duì)企業(yè)都有利。

鳳凰財(cái)經(jīng)：光伏產(chǎn)業(yè)方面，無(wú)錫尚德的破產(chǎn)引起大家廣泛的關(guān)注，這可能就牽扯到一個(gè)政府和企業(yè)之間的關(guān)系，您認(rèn)為國(guó)家在制定能源戰(zhàn)略，或者是產(chǎn)業(yè)戰(zhàn)略，政府和企業(yè)之間的關(guān)系應(yīng)該如何平衡。

吳國(guó)迪：尚德破產(chǎn)以后，的確讓中國(guó)光伏高科技企業(yè)雪上加霜，加上歐洲的雙反。但是我還是對(duì)光電充滿信心的，現(xiàn)在中國(guó)能源還是以傳統(tǒng)能源為主，但是新能源也做，我們的光電，電產(chǎn)業(yè)也做，但是我相信未來(lái)五年時(shí)間，這個(gè)價(jià)格，可能跟傳統(tǒng)能源有差距，但是很快差距會(huì)越來(lái)越短，越來(lái)越少。

鳳凰財(cái)經(jīng)：在產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移過程中，我們也看到東部沿海的產(chǎn)業(yè)開始往西部轉(zhuǎn)移，其實(shí)這種產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移還有另外一個(gè)競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手，像東南亞，非洲這些國(guó)家，因?yàn)樗麄兩a(chǎn)成本很低，中國(guó)西部如何在產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移中發(fā)揮他們自身的優(yōu)勢(shì)。

吳國(guó)迪：應(yīng)該說(shuō)中國(guó)的產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移到西部去，競(jìng)爭(zhēng)力要比非洲，比東南亞，亞洲應(yīng)該要強(qiáng)，我舉個(gè)例子，現(xiàn)在目前全世界生產(chǎn)電解鋁的成本，中國(guó)的新疆是全世界第一，成本最低，以前是俄羅斯，俄羅斯水電，現(xiàn)在俄羅斯的水電不如我們新疆，因?yàn)槲覀兛偟某杀荆袊?guó)的企業(yè)應(yīng)該說(shuō)都有國(guó)際化的價(jià)格，據(jù)去年的統(tǒng)計(jì)，電解鋁企業(yè)賺錢的都在西部地區(qū)，在東部沿海地區(qū)都不賺錢。

所以我想希望未來(lái)政府來(lái)引導(dǎo)，盡量少干預(yù)市場(chǎng)，讓市場(chǎng)來(lái)引領(lǐng)中國(guó)的企業(yè)，做企業(yè)就是要超額盈利，超額盈利才能夠?yàn)槿嗣駝?chuàng)造價(jià)值，納稅，你不賺錢，假如說(shuō)在上海黃浦江旁邊建立一個(gè)電解鋁廠，你永遠(yuǎn)也不會(huì)賺錢，失去了這個(gè)價(jià)值，我想作為企業(yè)家應(yīng)該都知道。

鳳凰財(cái)經(jīng)：價(jià)格手段其實(shí)是最有效的一種手段。在30多年的改革過程中，我們看到中國(guó)一直有著后發(fā)優(yōu)勢(shì)，比如西方發(fā)明的一些技術(shù)我們可以學(xué)習(xí)，現(xiàn)在您認(rèn)為中國(guó)這種后發(fā)優(yōu)勢(shì)還存在嗎？在產(chǎn)業(yè)方面您認(rèn)為中國(guó)現(xiàn)在如何從一個(gè)追隨者變成一個(gè)引領(lǐng)者呢？

吳國(guó)迪：產(chǎn)業(yè)升級(jí)不能太急，我很敬佩施正榮先生，到現(xiàn)在我們都很敬佩，不容易。但是尚德一定要總結(jié)，他能總結(jié)的話，這是很好的事情，假如他不總結(jié)的話，那么他是一個(gè)災(zāi)難，他總結(jié)了以后為什么會(huì)失敗？多種原因，一個(gè)整個(gè)世界經(jīng)濟(jì)不景氣的原因，第二個(gè)是管理的問題，第三個(gè)問題是整個(gè)公司治理機(jī)構(gòu)的問題，包括第四是杠桿的量太大。經(jīng)濟(jì)好的時(shí)候，他一下子擁有這么多的錢，經(jīng)濟(jì)不好的時(shí)候他就要下來(lái)，產(chǎn)業(yè)好的時(shí)候他有錢賺，不好的時(shí)候他要調(diào)整，那調(diào)整不過來(lái)，他就死掉，破產(chǎn)。所以回過頭來(lái)我們做百年老店一點(diǎn)要慢慢做。

鳳凰財(cái)經(jīng)：當(dāng)時(shí)政府其實(shí)對(duì)他支持也是比較多。

吳國(guó)迪：非常支持，政府對(duì)他很信任，非常支持，因?yàn)檎С痔嗔耍苍S他可能想的少了一點(diǎn)，所以我認(rèn)為他苦還沒吃夠，還是太順了，人生太順的話不好，一定要有曲折，失敗兩次三次，他成功的機(jī)會(huì)更大。

鳳凰財(cái)經(jīng)：所以說(shuō)這也給我們一種反思，就是政府在扶植企業(yè)當(dāng)中，保持一種什么樣的狀態(tài)？

吳國(guó)迪：這話可能政府聽了不大高興，我認(rèn)為作為企業(yè)，應(yīng)該是多聽市場(chǎng)，少聽市長(zhǎng)，多聽市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，市長(zhǎng)他們說(shuō)的都對(duì)的，他們?yōu)榱艘粋€(gè)城市的發(fā)展都對(duì)，但是這個(gè)生意到底怎么做，生意一來(lái)，方方面面因素，可能市場(chǎng)的角度不一樣，你是盈利，盈利才有價(jià)值，政府是發(fā)展招商的問題，所以兩個(gè)主題是不一樣的。所以我們認(rèn)為作為企業(yè)家一定要多去了解市場(chǎng)。

鳳凰財(cái)經(jīng)：少聽政府的指揮。

吳國(guó)迪：跟市場(chǎng)要有交流，比如你今天搞了100萬(wàn)棟樓，你說(shuō)我們希望搞200萬(wàn)棟，你問問市場(chǎng)需不需要，你的能力有沒有，你的技術(shù)團(tuán)隊(duì)有沒有，你的管理團(tuán)隊(duì)，作為一個(gè)企業(yè)，有方方面面的要素你這個(gè)要素組合不了的話，那就要修正這個(gè)目標(biāo)。因?yàn)槟惚緛?lái)從100萬(wàn)棟樓變成200萬(wàn)棟樓，本來(lái)需要十年，你現(xiàn)在兩年搞到剛剛搞到100萬(wàn)棟，說(shuō)第三年搞到200萬(wàn)棟，你第四年一定要敗，這就是經(jīng)濟(jì)的規(guī)律。

鳳凰財(cái)經(jīng)：那您認(rèn)為現(xiàn)在的光伏產(chǎn)業(yè)，它未來(lái)的出路在哪里？

吳國(guó)迪：應(yīng)該說(shuō)重組，產(chǎn)價(jià)聯(lián)合，中國(guó)的光電才能夠走出現(xiàn)在的情況。上游和下游對(duì)接。

鳳凰財(cái)經(jīng)：這能具體的說(shuō)嗎？

吳國(guó)迪：我相信這種變革還是要依靠市場(chǎng)說(shuō)話，假說(shuō)要用政府說(shuō)的話，那是不行的。