壹基金秘書長楊鵬：要把錢用好挺折騰自己

2013年04月23日 03:17
來源：21世紀經濟報道作者：沐潔

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專訪壹基金秘書長楊鵬：“要把錢用好挺折騰自己”

深圳壹基金公益基金會 (以下稱壹基金)的官方微博凌晨透露，截至4月21日24：00，壹基金已經在網絡平臺收到了善款超過3100萬，銀行賬戶收到了1025.49萬元，累計超過4100萬元。壹基金秘書長楊鵬21日抵達成都，開始協調各種救援事宜。

晚上10點，楊在成都駐地接受本報記者專訪。專訪期間楊鵬電話不斷，而在他一旁坐著的壹基金災害管理部總監及負責搜救的蔣怡李已經兩天沒合上眼。

“我今天一定逼著他們12點鐘睡覺。”楊鵬一邊擔心著明日的車輛通行證一邊說。

救災方法論

《21世紀》：這兩天的資金到賬情況怎樣？

楊鵬：我們現在都是以到賬金額計數，意向性資金不計，所以每晚12點鐘會報一次實際收到的捐款。周末這兩天實際收到的不會太多，因為周末企業無法劃賬，只能接受個人捐款。大額的捐款會部分壓到周一。

《21世紀》：壹基金參與救災前和政府協調得怎樣？

楊鵬：政府對壹基金還是很好的。我們現在正和政府協調，讓我們直接把物資按照我們的規矩和我們的方法，發到我們認為合適的人手上。

《21世紀》：募集到的資金將如何安排？

楊鵬：我們現在的資金主要用于三個方面，一是用于搜救；二是用于過渡期救災物資，如帳篷食品睡袋等；第三批將用于災后重建。就目前所獲得的情況。寶興和蘆山縣城沒有太多傷亡，但山里需要搜救，周邊農村情況特別需要關注。

《21世紀》：這次收到的捐款數量超乎想象，你們自己認為原因是什么？

楊鵬：覺得老百姓還比較喜歡我們。

《21世紀》：救援工作的方法是怎樣的？

楊鵬：比如這次，我們的救援隊共有120人到一線，主要排查社區，特別是有出現垮塌的社區，并細化到考察受到破壞的社區里的家庭。不能到社區讓大家排坐著領。需求評估、受益對象調研蠻花時間。為了評估哪些孩子需要支助，我們要有人在醫院里守著，考察每個孩子的家庭，根據個體需要資助。要想把錢用好挺折騰自己的。這次有一個香港的合作伙伴，一直在追蹤兒童情況，我們在考慮做這個項目，受傷兒童家庭可能會獲得直接的經濟補貼。

《21世紀》：壹基金各理事都出了資源和渠道，他們很忙，如何實現突發事件的溝通？

楊鵬：各理事都參與了，溝通很快。我們這邊管理模式不一樣，誰都不會去指示。我也只對理事會決議負責。但決議過程從來都很激烈。之前你們的記者也親眼目睹過。后來我們有次人事變動的會議，想把媒體也拉進來，但大家預計會吵得很兇，最好干脆關起門來吵。

《21世紀》：這次創始人李連杰沒有到一線，這將成為以后的慣例么？或是壹基金打算淡化李連杰個人的明星效應？

楊鵬：如果理事會覺得需要他出席，他會來。明星效應是壹基金的資源，干嘛要淡化它，不僅不淡化還要強化，重要的是放在哪個位置。

《21世紀》：你這次來的主要工作是什么？

楊鵬：協調好各種資源。比如軍區愿意幫我們運送物資，我們就等于擁有了綠色通道。要不然，各種人需要你救助，可是你堵在這兒你過不去。所有的救援行動就死在這兒了。你必須要通過才能救到人。道路一通，我新的壓力又來了，得趕緊把物資調配全部搞完，告訴人家什么東西什么時候需要運到什么地方。這是個枯燥的活。比如搜救，你不能說你發現一個人就很開心。從心態上，你是希望無人可救吧——你希望誰在那兒壓著被你扯出來？肯定不會，所有需要你救的人都已經很危險了。但是你去一趟什么都沒碰到就好么？沒找到需要救的人，捐贈人還會說，你們壹基金救誰了？沒救人要你們干什么。

如何對待質疑

《21世紀》：在2011年和2012年，壹基金的全年籌款額都未達到年初預算，這次事件(成功募款)后，是否對自身籌資能力比較樂觀？

楊鵬：資金量多少無所謂，多有多的做法，少有少的做法。今年計劃肯定超了，并且超出我們想象。籌資量大，得做大項目才行。我們之前預期的規模小一些，當時計劃用作搜救、救災物資發放、災區孩子的心理疏導。資金量變大，才發現以前準備的物資遠遠不夠，現在都得重新張羅。

《21世紀》：壹基金認為自己很重視信息披露，但你們不像很多基金會那樣發布季報，是什么原因？

楊鵬：深圳的法律沒有任何一條說我們必須發布季報。并且，我們發現發布季報不適合我們的實際情況——很多項目周期長，綜合核算沒有出來。我們必須給一個假象，作出我們很透明的姿態么？我們不追求這個，實事求是就好。

《21世紀》：壹基金現在的行政和人員福利開支占總支出大致多少？

楊鵬：這類經費大約接近7%。組織和組織不一樣。有的組織自己養人，運營經費會達到總成本的70%-80%；而有的完全只是資助人，平時就養幾個人：一個秘書長，一個項目官員，一個出納會計，看見你們來申請項目就撥點錢，管理費就很低，比如4%。

有人說前者管理費高，有人說后者太懶了——不做事當然管理費低。壹基金則介于兩者之間，我們有資助也有大量自己的行動。我們畢竟是和救災脫不開關系的一個組織，肯定要有自己的系統，這樣成本就會上去。管理費多少與干凈與否無關。

壹基金如果坐在這里發錢你們愿意嗎？我們要搞救助，我們要搞為愛奔跑，我們要搞為愛同行--這跟我們理念也有關系，要動員大家都參與到公益活動來。這樣我們就必須做活動，一做活動又會有組織成本產生。你也可以說我們比人家勤奮。臟不臟主要是看是不是按法律來管理的，有沒有以權謀私。

《21世紀》：之前還有人質疑壹基金募集的資金會全部交給紅十字會。并且有英文網站的截屏。

楊鵬：這是我們自己犯的一個可笑的低級錯誤。(深圳)壹基金沒有英文網站。幾年前紅十字會曾設置過壹基金計劃，為了執行壹基金計劃，又成立了一個上海李連杰壹基金(系非公募基金會)。以前的壹基金其實是兩塊。深圳壹基金成立以后，這兩邊就撤掉了。而這個英文網站沒有重新做，接口也忘了關，這只是技術處理上的一個低級錯誤。網友只要再看下網站的具體時間就應該明白。

《21世紀》：壹基金執行團隊怎么看待隨時可能出現的質疑？

楊鵬：當然會有。這是一個開放的世界，有贊美就會有詆毀，質疑在一個時間段總會冒出來。我們都習慣了。