教授談發改委為劉鐵男辟謠：不該出現但出現了

2013年05月15日 07:12
來源：央視《新聞1+1》

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央視《新聞1+1》2013年5月14日播出《網絡舉報，打“鐵”還需要制度“硬”！》，節目中提到，　從被人實名舉報，到不再兼任國家能源局局長，再到國家發改委副主任被免，他度過了怎樣的五個月？中紀委召開會議，各大網站專設舉報監督專區，網絡舉報數量激增。以下系節目實錄：

(導視)

字幕提示：

涉嫌學歷造假

巨額騙貸

對他人恐嚇威脅

解說：

媒體人的實名舉報，新聞辦的同日回應，時間終讓真相浮出水面。

資料：

國家發展和改革委副主任劉鐵男涉嫌嚴重違紀，目前正在接受組織調查。

解說：

從被人實名舉報，到不再兼任國家能源局局長，再到國家發改委副主任被免，他度過了怎樣的五個月？中紀委召開會議，各大網站專設舉報監督專區，網絡舉報數量激增。

《新聞1+1》今日關注：網絡舉報，打“鐵”還需制度“硬”！

白巖松評論員：

您好，觀眾朋友，歡迎收看正在直播的《新聞1+1》

5月12號是汶川地震五周年的日子，然而這一天監察部一條不到50字的小消息，卻引發了反腐戰線上的一個不大不小的這種地震。國家發改委副主任、部級干部劉鐵男，涉嫌違紀被查，而這一切到了今天的時候，又有了最新的變動，他已經被免職了。而這一切又跟五個月前微博實名舉報緊密相關，我們一起回顧一下。

解說：

5月12號，監察部網站發布了一條非常簡短的消息，國家發改委副主任劉鐵男涉嫌嚴重違紀，正接受組織調查。而這條僅僅33個字的簡短消息，對輿論所產生的影響卻是字字千鈞，因為這是一個被目前大家關注和猜測了近半年的消息。兩天之后，今天上午，新華網發布一條消息，據中央組織部有關負責人證實，國家發展和改革委員會副主任黨組成員劉鐵男涉嫌嚴重違紀，中央已經決定免去其領導職務，至此，事實真相開始逐漸浮出水面。

今天，在國家發改委官方網站領導一欄中，已不見劉鐵男的名字。而在所有報道中還有一個不可或缺的主角，那就是實名舉報劉鐵男的媒體人羅昌平。羅昌平今年33歲，現任《財經》雜志的副主編，而把自己與劉鐵男置于同一個新聞事件之中，則是始于他2012年末的三條重磅微博。2012年12月6日上午 11點，羅昌平連發三條微博，舉報時任國家發改委副主任、國家能源局局長的劉鐵男。在第一條微博中，羅昌平舉報劉鐵男涉嫌學歷造假。舉報稱，劉鐵男在日本做經濟參贊時，經情人獲得名古屋市立大學“修士學位”，但這是榮譽證書，而非學位證書，劉曾請校方加“學位”字樣，并將“可以評價等同”改為“特殊培養授予學位”被拒。第二條微博，羅昌平舉報劉劉鐵男與商人倪日濤結成官商同盟，稱劉鐵男處級妻子郭靜華、兒子劉德成在倪公司持有股份，境外收購騙貸國內銀行。第三條微博則曝出，劉鐵男與情人徐某的照片，并稱雙方因利益關系反目后，女方曾多次受到死亡威脅。

三條微博一出，輿論嘩然，而就在當天下午，國家能源局新聞辦公室有關負責人也立即對媒體做出回應，稱上述消息純屬誣蔑造謠。該負責人還說，被舉報官員已經得知此事，其本人正在國外訪問，我們正在聯系有關網絡管理部門和公安部門，正在報案、報警，將采取正式的法律手段處理此事。被舉報時，劉鐵男身兼國家能源局局長、國家發改委副主任兩個要職，而今年59歲的他，多年來仕途也一直順風順水。1996年至1999年，任中國駐日本大使館經濟參贊，2006年12月任國務院振興東北地區等老工業基地領導小組辦公室副主任、副部長級，2008年3月，任國家發展和改革委員會黨組成員副主任。 2010年12月，任國家發展和改革委員會黨組成員副主任。國家能源局黨組書記、局長、

一邊是一個部級高官，一邊是一個80后媒體人，事件將如何進展。在羅昌平微博舉報后的一個月內，大家注意到，劉鐵男依然頻繁地出現在公開報道中，而此后近兩個月，羅昌平幾乎再無關于此事的言論。一直到5月13日，他在其微博中寫到，劉鐵男被查至今，我未接受任何媒體采訪，舉報內容，我歷時一年核查，交叉佐證，舉報后絕非單線條發展。其中最艱難、最絕望的三四月，無一媒體愿聽我講講來龍，現在大勢既定，我無精力重復講述，懇請媒體同行筆下留情，因為所有后果必須我自己承擔，這非一個個體所能應付。

白巖松：

劉鐵男今年59歲，其實熟悉90年代反腐敗環境的話會知道，在90年代中后期有一個著名的詞匯，叫59歲現象，指的是很多官員在快退休的59歲左右的時候，會出問題，因為他們快退休了，急著要貪或者撈。那么劉鐵男可能是之前，現在畢竟有些情況沒有水落石出，但是又是59歲倒掉，一下子讓大家想起了十幾年前那樣的一個往事。如果想起往事的話，還有一點是不同的，過去我們反腐敗的時候往往是一場暗戰，比如說舉報的時候是寫信，或者是電話悄悄的，然后或者說其他的因素悄悄地在查。直到最后查證實了的時候，發布一條消息，全國人民才剛剛知道，但是這一次針對劉鐵男的一個反腐的行為卻持續了五個多月，而且完全不是暗戰，是亮了劍的名戰，這邊有羅昌平，那邊有劉鐵男，而且當時被舉報的時候，據新聞報道，正跟國家領導人在俄羅斯進行訪問，所有這一切都悄悄地在發生著變化。

其實可以回頭來看一下，傳統的舉報方式在反腐的時候，有電話舉報、書信舉報，還有當面舉報，但是跟網絡舉報來說，表面上是一樣的，都是提供了一種渠道，但是有一點是非常不同的，不管電話舉報，還是書信舉報，還是當面舉報，都有一個特質，那就是你知我知天知地知，但是很重要的是就你知我知，如果要不想辦，只要是告訴你就行了，或者說甚至出現過那種打擊報復，因為你的舉報信誤入了被舉報人的相關聯人手里，但是像羅昌平這樣用微博實名舉報的這種方式，就不再是天知地知你知我知，在這個“四知”之外又加了一個大家知，一下子增加了雙向監督，為什么叫雙向監督？所有人都知道了，就要看中紀委、監察部以及相關的這種部門，羅昌平舉報了，會不會給一個回應。

第二個舉報是對舉報人的，羅昌平舉報了，舉報是不是事實，最后能不能證實，對于舉報人來說也是一個監督。因此，這是網絡監督新的特質。

我們來看一個相關的數據。據統計，2008年一直到2012年，中央紀委監察部共收到了網絡舉報達到了30.1萬件次，約占同期信訪舉報總量的 12%，其實看總量還不是特大，但是我相信它呈上升勢頭，尤其2013年再統計一下。從這個角度來看，網絡舉報已經為大家增加了一個全新的，而且具有新的特性、帶有更公開和可以更公開監督這種方式的舉報。

來，我們接著再回到這個案件本身。

解說：

5月12號上午10：56分，新華網發出，劉鐵男涉嫌嚴重違紀被查的消息，僅過了五分鐘。羅昌平在自己的微博上貼出了新華網報道截圖。從 2012年12月6日，羅昌平實名舉報，到今年5月12號，五個多月以來，事件讓人覺得有些撲朔迷離，而在這期間，劉鐵男也先后有四次公開活動。

字幕提示：

2012年12月17日與西藏自治區黨委書記陳全國座談

2012年12月18日出席全國經濟運行調節工作座談會

2013年1月7日全國能源工作會議召開劉鐵男作報告

2013年1月29日國務院領導到國家發改委調研劉鐵男出席隨后的座談會

解說：

就在劉鐵男今年1月29號的新聞被媒體報道的當天，羅昌平發微博稱，中央有關部門已就本人實名舉報一事立案調查，是立案調查而不止以受理。一邊是舉報人稱已立案調查，一邊是被舉報人如常出現在重要場合，公眾有些不明所以。按照羅昌平的說法，他認為解決此事的兩個時間窗口，一個是在今年春節以前，一個是在兩會之前，但是直到兩會結束，羅昌平也沒等來消息。3月18號，在沉寂了近50天后，劉鐵男這個名字出現在“劉鐵男不再接任國家能源局局長”的通報中，隨后又是一個多月的悄無聲息。5月12號，新華網劉鐵男涉嫌嚴重違紀被查的消息終于傳出。對于五個多月的等待，期間還發生了什么，羅昌平并未言明。只不過他將剛剛過去的三四月，形容為最艱難、最絕望的三四月。就在這兩天，各種消息又開始多了起來，公眾又看到了另一個版本的劉鐵男。有媒體報道，劉鐵男被舉報后，單位院里的人有時會竊竊私語，說劉局這幾天好像又瘦了，精神幾近崩潰，曾在辦公室中打吊瓶，勉強支撐等等。所幸五個多月的等待，終于在公眾的竊竊私語中有了明朗的答案。

白巖松：

現在通過媒體的報道，大家感受到這五個月，劉鐵男的日子不好過，甚至在辦公室里打吊瓶，但是換一個角度去想，舉報人羅昌平這五個月的日子也應該非常非常不好過，因為在這幾個月，尤其頭幾個月的時間里頭，劉鐵男還經常會在媒體上見面，那么在這個事情最后出來了，發生了之后，大家現在開始諷刺了，當初能源局新聞發言人居然說是造謠，而且還要報警等等。針對這個事情我有兩點看法，一方面這是屬于馬后炮式的認定，現在證明劉鐵男出了問題，現在回頭說新聞發言人當然有問題，怎么能那么說話。其實這有點像是一個家長出了問題，當初去問家里人或者孩子，家長是不是出問題，認為家長會不替他說話嗎？其實更重要的是在這個事情發展過程中，我們要去思考，像中紀委包括監察部，在反腐越來越被老百姓關注的情況下，整個新聞發布制度，是不是可以更加密度再密多一點、更多一點，回應更多大家的這種關切，應該是記者去問中紀委，或者是監察部的新聞發言人，問能源局新聞發言人能有什么用，當時他的領導還跟國家領導人在外面去工作訪問。

第二點卻也提醒了所有政府部門的新聞發言人，其實沒有必要用這種態度去回應，我要告你，你這是造謠等等，你只要如實地告訴大家，我們沒有接到任何停止局長工作，而且他現在正在工作，正在哪兒出訪，陳述客觀現實不就好了嗎？當然這只是個人的看法，我覺得更多的是新聞發言人也要去反思，該怎么樣去說話。

接下來針對這個事情，我們要連線北京大學政府管理學院教授李成言。

李教授，您好。

李成言北京大學政府管理學院教授：

您好。

白巖松：

您怎么看待在這件事情當中是少見的用微博，而且實名公開這種舉報，雙方要僵持五個月，這里當然存在很多不安？

李成言：

我覺得這次舉報，確實我也很關注。另外我覺得這次舉報也是最后的成功，因為畢竟5月12日，中央正式宣布了這樣一個結果。

我覺得這里面有幾點：

第一，反腐敗是相當艱巨的，阻力是巨大的，不然的話不會出現這么大的一些問題，居然發改委的新聞發言人出來辟謠，還要在那里說一些法鼓狼煙 (音)的話，打報警電話，甚至還要告誣陷等等這些，都是不該出現的，但它出現了，所以我覺得非常艱難，一直持續近半年時間，才最后有一個回話。

第二，實名舉報是最有影響力的，但是非常難，實名舉報都是這么難，那么其它形式更難了，所以我覺得這次舉報，彰顯的問題還是非常鮮明的，實名舉報很不容易，希望社會給予理解、支持、保護。

第三，網絡反腐還是一個非常不可或缺的手段，要創造一個條件，讓網絡反腐常態化，我覺得這一點是更為關鍵的，我們都應該支持網絡反腐，但是網絡反腐敗的手段很不容易，還需要我們的制度去規范他、約束他，使它能夠既常態化，又使他能夠不出問題，這是更好的、理想化的，但是非常難。所以我覺得這次劉鐵男事件，以及舉報人羅昌平這樣一個艱難的過程，都告訴我們，這樣一個過程確實需要我們去規范制度化了。

白巖松：

其實還有一個問題，在過去比如說非網絡性的舉報過程中，也存在著，有的舉報是非常落實，但是也存在著8分錢郵票，惡心你半年，這是20多年前。在網絡舉報情況下，怎么樣形成雙方反思和約束，可能是像紀委、監察部門如何對待這種網絡舉報，而同時網絡舉報者該怎么樣去拿捏事實、分寸等等，您怎么在這兩方面給他們建議？

李成言：

我覺得作為網絡舉報，作為監察部門一定要認真地對待，不管是實的還是虛的，都應該作為一個線索，能夠去進行了解、調查，如果說這個舉報確實有問題，應該受到條例、法律的一些約束，乃至于對他的處分，這一點作為監察部門要把握這個分寸，要掌握好這個度，這個非常重要。但是另外一方面，也應該看到，實名舉報，還有一些網絡舉報雖然不是實名，因為現在國家還不具備完全實名舉報的環境，那么作為一個紀檢監察部門，應很好地去認真對待好，最重要的是建立一套很好的法律法規制度，不應該簡單地關、放，一關就會死，一放就會亂。這樣的情況告訴我們，制定法律法規非常重要，就是具體地規范，出臺條例，規范網絡行為，要細化，什么話能說，什么事能做，不能說、不能做又是什么，原則上做出一個規定，這樣對一些網民是一個很好的導向，這個導向就告訴他，什么能干，什么不能干，這些工作都需要后續做下去，否則的話，不可能通過這樣一個科學網絡舉報，走向一個良性化循環。

白巖松：

其實李教授強調的也是一種，在網絡舉報方面，也要形成盡快規范的制度保證，讓大家知道，你的義務是什么，權利是什么，約束是什么，這樣的話才會更符合大家一種期待。接下來關注，其實網絡舉報方面已經不僅僅是大家一種呼吁，過去幾個月時間當中，已經悄悄地變成一種實踐的路徑。

解說：

歡迎監督，如實舉報，這是上個月一些網站在首頁顯著位置開始出現的鏈接。

2013年4月19日新聞：

新華網、人民網、央視網、光明網等中央重點新聞網站，以及新浪網、搜狐網、網易網等主流商業網站，今天同步推出了網絡舉報監督專區，鼓勵廣大網民依法如實舉報違紀違法行為。

解說：

網民無論是通過以上哪個網站，都會看到中央紀委監察部、中央組織部、最高檢、最高法、國土資源部，這五個權威部門的舉報信箱鏈接，點擊這些鏈接就能進入相關舉報網頁進行操作。

張晉龍新華網時政頻道主編：

這次是應上級要求，我們這些主要的新聞網站，統一在頻道的顯著位置，開設這么一個專區，也是方便網民能夠在一些網站上，通過一定的渠道來反映一些問題。

解說：

而為了能讓網民方便地找到這個監督專區，新華網專門將這個專題設置在了首頁右上方，當網民點擊進入專區后，會看到網上舉報需知，在這里各個部門的受理舉報范圍都做了分類和說明，同時將網絡舉報中注意事項一一列明，并且提出了實名舉報的倡議，而這樣的網絡舉報平臺一經推出，也收到了不少的反饋。

張晉龍：

這個網站4月19日上線以來，當天我們做過一個統計吧，一個小時之內就有上千人點擊這個舉報專區進行舉報，接下來的這一段，也是每天都會接到部分舉報人的一些電話，來咨詢舉報的一些情況。

解說：

打來電話的網民，除了有遇到操作問題進行咨詢，也有一些詢問自己的舉報信息會流向哪里。

李游騰訊網總編室主編：

網友舉報都是直接從網站跳轉到國家提供的舉報網站進行舉報，我們的網站完全是看不到網友的個人信息，也看不到舉報內容。

解說：

根據報道，中央重點新聞網站和主流商業網站，4月19號同步推出網絡舉報監督專區以來，引發網民強烈反響。

2013年5月8日新聞：

據了解，2008年到2012年，中央紀委監察部舉報網站，共收到網絡件31.1萬件，約占中央紀委監察部同期信訪舉報總量的12%，其中檢舉控告類網絡件21.9萬件，網絡舉報已經成為既來信、來訪、電話之后又一重要的舉報渠道。

白巖松：

其實透過新的這種反腐的網絡上的專區，對舉報人也會形成一種保護，在這里，實名舉報的話，其實連網絡管理者也看不到你是誰，當然這也是一種保護措施。不過透過這樣舉動，以及劉鐵男事件最后水落石出，也在提醒我們非常高興一點，那就是新一輪反腐，從中紀委到監察部，他們一直在動腦子，而且想新辦法與時俱進，非常關注網友和各個渠道舉報的建設，我想劉鐵男案件最后應該給我們這一點特別大的一種信心，這就證明過去三個“不到你讓反腐主要靠不想、不敢和不能，不想主要靠思想教育工作，很重要，但是如果不敢和不能解決不了，這種讓人不想的思想教育工作用處就不大，接下來就要讓人不敢，通過監督各個方面，讓他的犯罪成本非常高，他不敢，但關鍵是要將來不能，就是制度上保障。

舉幾個例子，比如劉鐵男事件，如果有官員財產公示，他的夫人或者孩子像媒體報道那樣，在公司里占股，恐怕就不敢進行了。還有比如說跟情人鬧掰了，如果沒鬧掰呢，還有他的學歷如果檢查的更嚴，如果在制度方面讓人更加不能的話，再加上不敢，我們反腐敗的光明就會更大，針對這一點，還是要連線北京大學政府管理的學院的教授李成言。

李教授，您怎么看待現階段加大不敢的這種成本，同時向不能這種制度化反腐轉變，您的建議是什么？

李成言：

我覺得通過這次劉鐵男事件，中紀委的態度是鮮明的，而且在這樣一個時間里邊，能夠在5月12號，正式宣布對它的調查，這就是對輿論的一個回應、支持，這是一個很好的、鮮明的態度。

與此同時，在中紀委檢查部門，一直到下面的一些部門，在網絡上都開了舉報的平臺、窗口，這些平臺更好地推動了網絡舉報，向一個良性循環過程來發展，因為在這個平臺上，明確地點出實名舉報應該具備什么條件，應該怎么去做，講的一清二楚，這樣對整個網絡的建設起到了一個很好的推動作用。

第三，中紀委監察部門也在制定一些條例，規范約束整個網絡的行為走向規范化、制度化，這就是一個很好的行為，這些行為對于我們下一步的反腐敗，應該是創造了很好的條件，我有理由，我們也有信心，我們相信網絡舉報會逐步走向制度化、規范化、也會使我們這個平臺對我們反腐會起到很好的一個效果。

白巖松：

但是同時您是否可以看到這樣一種方向，正在讓大家不敢在向真正制度保障，讓大家腐敗起來很難方向轉變，也在動腦子。

李成言：

因為制度反腐有一個過程，不是幾天半個月可以完成，需要有一個程序保障，這些只要認真去做沒有問題，都會起到有效的作用，這就是打鐵還需要制度硬，確實需要我們不斷地去建設、努力，使它能夠成為真正硬的杠桿、籠子，把權力關進制度的籠子里。

白巖松：

非常感謝李教授給我們帶來的解讀，甚至解讀了我們今天節目的題目。

其實我想所有的觀眾，包括我在內，我們面對腐敗的這種現實，都會有一種感覺，憂心忡忡和心急如焚，但是另一方面，我們又應該知道，又不能急，因為制度的建設需要一步一步地向前走。