羅昌平談實(shí)名舉報(bào)劉鐵男始末 否認(rèn)奉旨爆料說

有人去老家私下調(diào)查

京華時(shí)報(bào)：為什么你說“三四月份是艱難絕望的”？

羅昌平：當(dāng)時(shí)我最親近的人得了絕癥，那段時(shí)間處理家事，要回老家，要忙工作，還要在中歐國(guó)際工商學(xué)院上課，同時(shí)要兼顧隨時(shí)配合調(diào)查，所以很艱難。這些事也沒怎么跟人講過。

京華時(shí)報(bào)：舉報(bào)的事家人知道嗎？

羅昌平：舉報(bào)第三天，姐姐就知道了。一周后我父親也得知了。他們一直關(guān)注我微博。有時(shí)我出國(guó)，網(wǎng)友就說“羅昌平外逃了”。我怕家人擔(dān)心，天天得給家里打電話。

京華時(shí)報(bào)：劉鐵男找你們單位交涉過嗎？

羅昌平：《中國(guó)式收購(gòu)》發(fā)表后，劉鐵男派了一名司長(zhǎng)來公關(guān)，他們說報(bào)道非常客觀非常正確，但希望能消除一下負(fù)面影響。到我舉報(bào)時(shí)，可以在我博客看到報(bào)道，但網(wǎng)上的轉(zhuǎn)載都沒了。

京華時(shí)報(bào)：有沒有遭遇過人身威脅？

羅昌平：我和記者張鷺老家都是湖南的，曾有人去調(diào)查我們。他們用很溫和的方式，說我家有幾口人，還有一些特定的信息，等等。除此之外沒有其他威脅。

□談反思

不提倡媒體人去舉報(bào)

京華時(shí)報(bào)：你揭露的貪腐高官有多少？

羅昌平：我原來出過一本《遞罪》，是關(guān)于湖南郴州的官場(chǎng)地震；今年又出了一本《高官反腐錄》，匯集了23年來120名省部級(jí)高官的腐敗樣本，都是我在職業(yè)生涯里收集到的落馬的公開材料。這些人里，我能認(rèn)出80%以上的照片，對(duì)他們非常了解。這些不能算是我揭露的，只是我報(bào)道了其中很多的個(gè)案，大概在30人左右。

京華時(shí)報(bào)：網(wǎng)絡(luò)舉報(bào)會(huì)給反腐帶來質(zhì)變嗎？

羅昌平：很難。這么多年，僅僅是在舉報(bào)方式上發(fā)生變化，制度上并無突破。就劉鐵男案本身來看，先后經(jīng)過了內(nèi)部人舉報(bào)、媒體報(bào)道、老干部?jī)?nèi)部舉報(bào)、我的實(shí)名舉報(bào)四個(gè)階段。你能說這是一種勝利嗎？

京華時(shí)報(bào)：對(duì)這次事件，有網(wǎng)友評(píng)價(jià)是反腐的“里程碑”式進(jìn)展，你怎么看？

羅昌平：我并不看好“里程碑”的說法，這僅僅是個(gè)案的突破，對(duì)制度本身并無貢獻(xiàn)。如果以劉鐵男倒臺(tái)作標(biāo)本，它是不成功的，也不可復(fù)制。走到這一步經(jīng)歷了很長(zhǎng)時(shí)間，證據(jù)核實(shí)需要非常嚴(yán)謹(jǐn)。不可能每一次都由媒體人通過微博舉報(bào)，也不可能輕易找到一個(gè)省部級(jí)官員的貪腐證據(jù)。

京華時(shí)報(bào)：你怎么看媒體人變身爆料人的角色轉(zhuǎn)換？

羅昌平：我并不提倡媒體人當(dāng)舉報(bào)人，這是很無奈的舉動(dòng)。個(gè)人行為和職務(wù)行為沒有明顯的界限，這不是職業(yè)新聞人應(yīng)該采取的方式。事實(shí)上，我的個(gè)人行為很可能傷害到我服務(wù)的機(jī)構(gòu)，對(duì)此我很愧疚，我也向我的團(tuán)隊(duì)和老板致歉過。我只是覺得傳統(tǒng)媒體能做的越來越有限，新媒體提供了一個(gè)可能，想試一下。

□談機(jī)制

應(yīng)保護(hù)受干擾舉報(bào)人

京華時(shí)報(bào)：舉報(bào)人保護(hù)制度應(yīng)該是怎樣的？

羅昌平：如果有人舉報(bào)，有關(guān)部門如公、檢、法、紀(jì)等應(yīng)該啟動(dòng)一個(gè)評(píng)估程序，分兩部分，一是大體核實(shí)事實(shí)的真實(shí)性；二是要評(píng)估舉報(bào)人的安全等級(jí)，根據(jù)不同等級(jí)啟動(dòng)不同保護(hù)措施。

關(guān)于怎么保護(hù)，首先，可以建立一套保密系統(tǒng)。香港廉政公署的舉報(bào)人制度就是非常保密的，每次舉報(bào)都有一個(gè)編碼回饋給舉報(bào)人，舉報(bào)材料及舉報(bào)人信息也以編碼的方式自動(dòng)進(jìn)入系統(tǒng)，實(shí)現(xiàn)公檢法在某一個(gè)層級(jí)的互通，提高辦案效率。

第二，要有一個(gè)干預(yù)制度。如果舉報(bào)人受到非正常干擾，應(yīng)該啟動(dòng)保護(hù)程序。比如當(dāng)天我舉報(bào)后，能源局說報(bào)警，即使真有警察出動(dòng)，這在以往看來也不罕見，這時(shí)有關(guān)部門應(yīng)該出面制止。

第三是事后追責(zé)。以前，安徽的一個(gè)舉報(bào)人舉報(bào)屬實(shí)，調(diào)查部門要重獎(jiǎng)他，但他不敢去領(lǐng)獎(jiǎng)。《中國(guó)青年報(bào)》做了一項(xiàng)針對(duì)8000多人的問卷調(diào)查，結(jié)果八成人不看好實(shí)名舉報(bào)，對(duì)舉報(bào)后果也很擔(dān)憂。能源局之前辟謠，現(xiàn)在看來就很不妥，如果有事后追責(zé)制度就比較好。

京華時(shí)報(bào)：你怎么評(píng)價(jià)自己這次舉報(bào)？

羅昌平：我用自己的“舉報(bào)信譽(yù)”去做這件事。我覺得這會(huì)給權(quán)力系統(tǒng)一個(gè)警示，你有沒有做好準(zhǔn)備接受監(jiān)督。

□舉報(bào)始末

●2012年12月6日，《財(cái)經(jīng)》副主編羅昌平通過微博實(shí)名舉報(bào)劉鐵男。當(dāng)天下午，能源局新聞辦公室回應(yīng)稱羅造謠，并將報(bào)警處理。

●2013年1月7日，劉鐵男以國(guó)家發(fā)改委副主任、國(guó)家能源局局長(zhǎng)的身份出席全國(guó)能源工作會(huì)議并講話。

●2013年1月30日，羅昌平稱，中央有關(guān)部門已就其實(shí)名舉報(bào)一事立案調(diào)查。當(dāng)晚，劉鐵男出現(xiàn)在新聞聯(lián)播中。

●2013年3月，原電監(jiān)會(huì)主席吳新雄接任國(guó)家能源局局長(zhǎng)，劉鐵男留任發(fā)改委副主任。

●2013年5月12日，監(jiān)察部網(wǎng)站發(fā)布信息：劉鐵男涉嫌嚴(yán)重違紀(jì)，目前正接受組織調(diào)查。