央視財(cái)經(jīng)午餐會(huì)文字實(shí)錄

2013年06月07日 19:15
來源：四川新聞網(wǎng)

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四川新聞網(wǎng)成都6月7日訊(川網(wǎng)傳媒報(bào)道組) 6月7日中午，中央電視臺(tái)和四川省人民政府以及成都市人民政府共同主辦“思享匯”受邀午餐會(huì)，美國前財(cái)政部長亨利•保爾森等中外高端嘉賓出席，一同品味一下世界經(jīng)濟(jì)的味道。

午餐會(huì)采用受邀制，受邀嘉賓為美國前財(cái)政部長、保爾森中心主席亨利•保爾森，耶魯大學(xué)教授史蒂芬•羅奇以及國內(nèi)外企業(yè)家共20位。午餐會(huì)由清華大學(xué)經(jīng)濟(jì)管理學(xué)院Freeman經(jīng)濟(jì)學(xué)講席教授李稻葵[微博]和中央電視臺(tái)財(cái)經(jīng)頻道主持人陳偉鴻聯(lián)袂主持。以下為午餐會(huì)文字實(shí)錄：

主持人：尊敬的各位來賓，大家中午好。歡迎大家前來出席中央電視臺(tái)和四川省人民政府以及成都市人民政府共同主辦的“思享匯”受邀午餐會(huì)，在今天中午我們一同品味一下世界經(jīng)濟(jì)的味道。

我們希望在這個(gè)美妙的中午，大家可以一同來交流更多的思想，分享更多的智慧。既然說是一次午餐會(huì)，毫無疑問一定少不了很多手藝絕佳的大廚，所以我們接下來就會(huì)為大家介紹。

首先我們要介紹的是北派的大廚，他們從北京而來，專程為我們烹飪今天的“思享匯”的盛宴，我們要為大家介紹的是中央電視臺(tái)財(cái)經(jīng)頻道副總監(jiān)韓青女士，中央電視臺(tái)財(cái)經(jīng)頻道總監(jiān)助理陳紅兵[微博]先生，中央電視臺(tái)財(cái)經(jīng)頻道智庫事務(wù)組的負(fù)責(zé)人楊曉暉女士。

剛才介紹當(dāng)中大家認(rèn)識(shí)了中央電視臺(tái)財(cái)經(jīng)頻道的幾位幕后英雄，他們是我們的領(lǐng)導(dǎo)，比如韓青女士，平時(shí)我們稱她為韓主任，今天這個(gè)場合我覺得應(yīng)該更確切稱她為韓大廚，如果韓主任不介意的話，我們先采訪一下韓大廚，您今天希望帶著什么樣的一份廚藝，給大家呈現(xiàn)什么樣的一個(gè)精神午餐？我們先聽聽您的說法。

韓青：既然剛才說是來自北方，那我們是北方菜，川魯淮粵五大菜系，北方菜應(yīng)該是魯菜，最著名的就是滿漢全席，今天在四川成都，川菜的寶地，我們就不敢請(qǐng)大家吃魯菜，我們請(qǐng)大家吃中西合璧的新式川菜。我們財(cái)經(jīng)頻道和成都市政府聯(lián)合舉辦這樣的一個(gè)午餐會(huì)，就是讓大家在一個(gè)輕松的氛圍中互相交流一下，分享一下對(duì)世界經(jīng)濟(jì)的看法。剛才大家可能看了我們播的宣傳片，這宣傳片里頭對(duì)財(cái)經(jīng)頻道做了簡單的介紹，其實(shí)在座都是我們財(cái)經(jīng)頻道的老朋友，有幾位正在路上，正在陸續(xù)往這兒趕來。羅奇先生多次擔(dān)任我們財(cái)經(jīng)頻道的嘉賓，也是我們的特約專家。在座企業(yè)家和我們的經(jīng)濟(jì)學(xué)家，很多都是我們的年度人物，所以跟財(cái)經(jīng)頻道都有非常密切的合作關(guān)系，所以對(duì)大家的到來表示非常的感謝。

我們每年像這樣的活動(dòng)可能要舉辦很多次，其實(shí)大家就是聚在一起，一塊分享一下對(duì)世界經(jīng)濟(jì)、中國經(jīng)濟(jì)的一些看法，聊聊您眼中經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，感受一下您身邊的經(jīng)濟(jì)生活。我們也希望大家有時(shí)間多參加我們舉辦的活動(dòng)，我代表魏地春臺(tái)長對(duì)大家的到來表示熱烈歡迎。

還有就是特別感謝成都市政府，這是南派大廚，對(duì)今天這個(gè)活動(dòng)的大力支持，我希望大家有好胃口，一會(huì)兒也希望聽到大家精彩的見解，非常感謝。

主持人：謝謝韓青女士，謝謝韓大廚做了精心的準(zhǔn)備，所以大家可以預(yù)想一下在今天這個(gè)美妙的中午，我們可以用友誼開胃，我們可以品嘗財(cái)經(jīng)主菜，我們也可以用窖藏的智慧美酒進(jìn)行佐餐。僅僅一位大廚出場就吊起了大家的胃口，那么南派大廚究竟以什么樣的力量出現(xiàn)在今天的午餐會(huì)當(dāng)中呢？有請(qǐng)成都市委宣傳部部長白剛，歡迎。成都市委宣傳部副部長、外宣辦主任熊艷女士，成都市委外宣辦副主任郭茵月女士。歡迎。其實(shí)川菜真的是享譽(yù)世界，它的美味讓人欲罷不能，而今天南派大廚的陣容非常強(qiáng)大，我們把講話的唯一的機(jī)會(huì)交給我們的白剛部長。白部長，今天的午餐會(huì)當(dāng)我們南派大廚要奉獻(xiàn)的是什么？

白剛：尊敬的各位嘉賓，既然偉鴻讓我做南派大廚，我想了一下，我們成都給大家奉獻(xiàn)四道大菜或者叫大餐。第一道大餐是美景，第二道大餐是美食，第三道大餐是美酒，最后一道大餐是美女。主持人：說到第四味大餐，我們大廚小激動(dòng)了一下。

白剛：希望大家不要浪費(fèi)視覺、味覺、聽覺，一定要飽大家的口福，謝謝。

主持人：謝謝，熱情洋溢的白大廚，如果你不介意的話我依然用這樣的稱呼稱呼你顯得更加親切一些，四川之美是每個(gè)人心向往之的，我們也希望在今天的午餐會(huì)現(xiàn)場感受四川之美，同時(shí)也了解中國的新希望(11.38,-0.37,-3.15%)。

每個(gè)人的眼中，其實(shí)我們都會(huì)對(duì)中國的新未來有新的解讀，所以我要為大家介紹的是今天出現(xiàn)在我們“思享匯”的各位重量級(jí)嘉賓。這位學(xué)者是來自清華大學(xué)經(jīng)濟(jì)管理學(xué)院的Freeman講習(xí)教授李稻葵先生。李教授一直以來特別擅長以世界的語言進(jìn)行中外交流，今天我們有一個(gè)不情之請(qǐng)，李教授你今天不光是要作為嘉賓，而且還希望你能作為我們午餐會(huì)的特邀主持人，好不好。也許會(huì)耽誤您一點(diǎn)時(shí)間享用四川的美食，但是白剛部長一定會(huì)特別請(qǐng)您一次，所以不要擔(dān)心。接下來的嘉賓我還要一一介紹。

這些嘉賓來自于世界各地，所以我現(xiàn)在向大家介紹一下：

耶魯大學(xué)教授斯蒂芬羅奇

WPP集團(tuán)首席執(zhí)行官馬丁索羅

WPP集團(tuán)首席戰(zhàn)略官Scott Spirit

北京大學(xué)光華管理學(xué)院院長蔡洪濱

TCL[微博]集團(tuán)(2.56,-0.05,-1.92%)董事長兼CEO李東生[微博]

泰康人壽保險(xiǎn)股份有限公司董事長兼首席執(zhí)行官陳東升

新希望集團(tuán)董事長劉永好

中國建筑(3.62,-0.05,-1.36%)材料集團(tuán)公司董事長、中國國藥集團(tuán)總公司董事長宋志平

吉利控股集團(tuán)有限公司董事長李書福

紅杉資本創(chuàng)始管理合伙人沈南鵬[微博]

新希望集團(tuán)董事劉暢

雷石投資合伙人及CEO王宇

今天我們也為大家準(zhǔn)備了參會(huì)人員的名錄，大家可以了解一下，在午餐會(huì)當(dāng)中坐在您身旁，坐在您對(duì)面，坐在您遠(yuǎn)處的每一位朋友。在這里我們還有一個(gè)小小的提示，就是我們在這兒給大家準(zhǔn)備了紙和筆，上面有一個(gè)簡單的提問，希望大家能夠?qū)懴履罱囊粋€(gè)關(guān)注。比如說你最近正在讀的一本書，您最近正在探討的一個(gè)問題，您剛剛看過的一部電影，等等，這些都非常有趣，我們會(huì)在午餐會(huì)稍后的環(huán)節(jié)跟大家一起分享。下面我們就正式開餐，請(qǐng)大家盡情地享用。

李教授，我們是不是可以用味道來開啟我們的“思享匯”，您覺得如何？

李稻葵：非常好，特別在四川成都這樣一個(gè)美食之都。

主持人：我們想請(qǐng)每位嘉賓形容一下您眼前的全球經(jīng)濟(jì)，到底是什么味道，酸甜苦辣，還有四川的麻，等等都可以加到當(dāng)中，各位想到什么樣的滋味，想到什么感覺可以隨意告訴我們。剛剛來到現(xiàn)場的是亨利保爾森先生，美國前財(cái)政部長，讓我們掌聲歡迎他。

李稻葵：我們來邀請(qǐng)我們的嘉賓向大家介紹一下中國經(jīng)濟(jì)和世界經(jīng)濟(jì)在您的眼中是什么樣的味道，請(qǐng)大家說一下，它是酸甜苦辣咸呢？

亨利保爾森：它不是甜的，當(dāng)然不是甜的。因?yàn)榇蠹铱匆幌率澜缃?jīng)濟(jì)，不管現(xiàn)在在美國的世界金融危機(jī)，它的資本市場是否穩(wěn)定，金融系統(tǒng)是否正常，這些都是我們現(xiàn)在面臨的問題，我們需要更好控制這些問題。而美國的經(jīng)濟(jì)也面臨著這樣的問題，面臨著增長的問題，結(jié)構(gòu)性赤字問題，以及它的健康等問題，而現(xiàn)在的增長也是很大的問題，我們沒有辦法能得到相應(yīng)的回報(bào)，所以我們要進(jìn)行一些改革，要進(jìn)行一些妥協(xié)。所以對(duì)政治系統(tǒng)來講，也這是我們所面臨的問題，而政治系統(tǒng)他們現(xiàn)在不愿意去為了要解決這些問題進(jìn)行變革，我們現(xiàn)在也需要進(jìn)行移民方面的改革，我們需要稅制的改革，我們也需要營收的改革。所有美國經(jīng)濟(jì)都面臨著問題，面臨增長緩慢以及不穩(wěn)定的問題，我想這個(gè)問題非常的嚴(yán)重。在政治和經(jīng)濟(jì)方面它有很大的動(dòng)蕩，在這個(gè)國家赤字非常的嚴(yán)重，我們財(cái)政方面的問題沒法解決，財(cái)政的問題涉及經(jīng)濟(jì)和政治的問題。盡管我們在歐洲央行有信貸的項(xiàng)目，但是面對(duì)這么大的一個(gè)危機(jī)，歐洲的情況更為嚴(yán)重，而現(xiàn)在我們的這些銀行會(huì)與政府之間相互牽制，所以這樣的問題很難得到解決。可能大家有自己的看法，可能對(duì)日本有其他的看法，比如日本他們的財(cái)政的政策，但是我不認(rèn)為有改善，如果沒有改革的話就不會(huì)有任何的改善，這不是說政府他們現(xiàn)在想要做什么，而是我們需要他們有一個(gè)結(jié)構(gòu)性的改革，有一個(gè)更開放性的系統(tǒng)。所以在大多數(shù)的國家，這些問題都不再僅僅是經(jīng)濟(jì)的問題了，而是政府職能的問題，所以大家看到新興經(jīng)濟(jì)它是增長的源泉，他們同樣也存在問題，比如說像印度、巴西他們現(xiàn)在都沒有很強(qiáng)勁的增長。我們現(xiàn)在所面臨的危機(jī)和挑戰(zhàn)使得我們可能現(xiàn)在就要開始行動(dòng)。在大多數(shù)的情況下，我們都需要進(jìn)行一個(gè)改革，而人們當(dāng)沒有面臨危機(jī)的時(shí)候，他們都不愿意進(jìn)行改革，比如說像歐洲他們現(xiàn)在正在經(jīng)歷自己的危機(jī)，但是就像我的妻子告訴我的那樣，她說這個(gè)太負(fù)面了，但是我自己是一個(gè)樂觀者，我對(duì)我們國家非常樂觀。因?yàn)槲覀兛吹搅酥袊I(lǐng)導(dǎo)人所做的這些，所以我相信他們會(huì)真正把這些事情執(zhí)行下去。總的來說，謹(jǐn)慎、樂觀不會(huì)造成危機(jī)。但是在這個(gè)全球的體系當(dāng)中，我們的能力是有限的，中國有能力，他能夠幫助大家進(jìn)行另一輪的刺激，我們知道中國之前做過刺激的計(jì)劃，相信大家能夠渡過這一難關(guān)。大家要問什么樣的味道是現(xiàn)在世界經(jīng)濟(jì)的味道呢？我現(xiàn)在會(huì)說它不是甜的，我非常的謹(jǐn)慎。李稻葵[微博]：這是一個(gè)非常好的開展分享的意見，我覺得你太謙虛了，你說你不能預(yù)測，我覺得到目前為止你對(duì)中國的預(yù)測都非常的準(zhǔn)確，你以前是高盛的CEO。

亨利保爾森：我在預(yù)測方面對(duì)長期的基礎(chǔ)細(xì)節(jié)來講，我覺得可能還是比較謹(jǐn)慎，但是有兩方面。當(dāng)時(shí)美國總統(tǒng)布什問過我一個(gè)問題，經(jīng)濟(jì)危機(jī)的源頭在哪里，我告訴他，其實(shí)我不知道它的源頭在哪里。因?yàn)槲也荒茴A(yù)測，我沒有想過蘇聯(lián)會(huì)解體，我沒有想過俄羅斯的經(jīng)濟(jì)會(huì)出問題，我也看不到這一次的房地產(chǎn)泡沫會(huì)這么大。專家可能在事前預(yù)測，但我真的不太迷信這一點(diǎn)，可能其他人下一次會(huì)說我之前就預(yù)見到了這件事，但是我真的不太迷信。

李稻葵：在你說的時(shí)候很多人都在聽你的發(fā)言，特別是我們的政策制定者，所以我們覺得你的意見都是非常非常關(guān)鍵的。有沒有人愿意回應(yīng)一下？你一定是非常好的預(yù)測家。

斯蒂芬羅奇：我對(duì)保爾森講的大部分非常認(rèn)同，但是有一個(gè)意見相左，我們描述現(xiàn)在世界經(jīng)濟(jì)情況的時(shí)候，現(xiàn)在大家可能會(huì)考慮一下，我們想一下過去23年日本發(fā)生了什么呢？在發(fā)達(dá)國家當(dāng)中，可能相似處會(huì)更加多一些，那日本就是一個(gè)很好的例子。我們跟大家分享的就是世界大的經(jīng)濟(jì)體它的很大的支持都是非常脆弱的貨幣系統(tǒng)，這樣就會(huì)出現(xiàn)很大的問題，90年代中期我們就看到了這樣的問題，這種系統(tǒng)最終會(huì)導(dǎo)致泡沫的產(chǎn)生。80年代末期的時(shí)候，很多人都不相信那是經(jīng)濟(jì)的泡沫，我們經(jīng)常聽到大家說日本又創(chuàng)造了怎樣怎樣的奇跡，他們通過合作等方式，非常有競爭力，所以大家都在學(xué)習(xí)日本的做事方式，但是現(xiàn)在看來確實(shí)不是那樣的，泡沫破滅了，而且泡沫破滅會(huì)影響日本經(jīng)濟(jì)甚至影響日本以外的經(jīng)濟(jì)，日本采取了一些措施，也是很多國家一直在用的，就是用金融工程這種方法來促進(jìn)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，這樣來支撐比較持續(xù)的經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式。美國也采取了這樣的措施。我們把整個(gè)金融措施可能用到了極致，這也是我覺得我剛才和保爾森先生意見不太相同的一個(gè)地方。現(xiàn)在雖然我們一直都在否認(rèn)華盛頓當(dāng)時(shí)的經(jīng)濟(jì)政策，他們對(duì)房地產(chǎn)，他們對(duì)信用市場等等的一些政策，但是確實(shí)有一些人看到流動(dòng)資金的問題和信用的泡沫，在21世紀(jì)的初期，我們確實(shí)是看到了那現(xiàn)在美國確實(shí)也在做自己的工作，用更加謹(jǐn)慎的監(jiān)管措施。我就不再評(píng)論了，我覺得你說的其實(shí)是從不同角度來講，我只是說我們沒有預(yù)測到經(jīng)濟(jì)泡沫的規(guī)模有多大，我并沒有否認(rèn)，我也沒有去評(píng)價(jià)。

亨利保爾森：我認(rèn)同你的這個(gè)觀點(diǎn)，但是在那期間，我們看見美國不僅僅是在創(chuàng)造那些所謂的房地產(chǎn)和信用市場上的泡沫，我們在實(shí)體經(jīng)濟(jì)當(dāng)中也看到了相同的問題，而那個(gè)時(shí)候就應(yīng)該是敲響了一個(gè)警鐘。我們看到消費(fèi)者的儲(chǔ)蓄率在下降，跟收入比大概下降了1.5%，消費(fèi)者都覺得不用再存錢了，他們發(fā)現(xiàn)有另外的辦法賺錢，所以房地產(chǎn)的價(jià)格就上漲了。那段時(shí)間經(jīng)濟(jì)發(fā)展看起來很快，結(jié)果后來泡沫破滅了，那就是不好的一面。

斯蒂芬羅奇

斯蒂芬羅奇：這種事情在歐洲也在持續(xù)發(fā)生啊，99年單一貨幣政策執(zhí)行的時(shí)候，如果你是希臘這樣的國家，有25%的主權(quán)債券，那你只要加入單一貨幣體你就可以用德國的儲(chǔ)蓄利率，所以我們看待這個(gè)問題，南歐的經(jīng)濟(jì)體，包括葡萄牙、意大利、希臘這還有愛爾蘭，他們其實(shí)都沒有看到反面的問題，所以當(dāng)有危機(jī)發(fā)生的時(shí)候，利率有調(diào)整的話，那經(jīng)濟(jì)一下就受到了影響。特別是在歐洲經(jīng)濟(jì)處于停滯期的時(shí)候，當(dāng)然把這幾個(gè)都連起來說，其實(shí)日本、歐洲和美國也有不同的地方，我們主要是在找相同的地方，因?yàn)槲覍?duì)中國是非常樂觀的。中國現(xiàn)在的情況，你看過去三十年經(jīng)濟(jì)增長的原因，它其實(shí)更多的是出口，在79年出口只占GDP的5%，但是07年是36%，投資的人越來越多，投資在增加，但是和出口不能相比，這個(gè)問題有它的獨(dú)特性。那么中國其實(shí)現(xiàn)在的發(fā)展主要還是在銷售產(chǎn)品給歐洲和美國的消費(fèi)者，這其實(shí)沒有什么泡沫的，那我覺得中國就是不處于這個(gè)泡沫中的，那這樣中國現(xiàn)在經(jīng)濟(jì)增長率的放緩其實(shí)和之前的沒有什么相似之處。所以我對(duì)中國是非常樂觀的，而且中國在外在世界的反應(yīng)程度也非常的恰當(dāng)，非常的敏捷，所以我希望中國可以抓住現(xiàn)在的機(jī)會(huì)來轉(zhuǎn)型經(jīng)濟(jì)增長的方式，現(xiàn)在已經(jīng)有一些改革的措施在執(zhí)行了，已經(jīng)執(zhí)行了超過七年。在現(xiàn)在這種世界經(jīng)濟(jì)互相影響的情況下，所以如果我們在全世界會(huì)發(fā)現(xiàn)很多很多的相同之處。

李稻葵：斯蒂芬羅奇，謝謝你。陳偉鴻會(huì)邀請(qǐng)中國的嘉賓跟我們分享意見，剛才我們講了中國經(jīng)濟(jì)與美國經(jīng)濟(jì)的關(guān)系，我們稍候再更多的來聽取您的意見。主持人：品味世界的時(shí)候，中國是其中的一盤大菜，我們離不開中國，今天有很多中國企業(yè)家，在他們眼中中國的新力量，中國的發(fā)展會(huì)呈現(xiàn)什么樣的態(tài)勢，他們會(huì)給世界呈現(xiàn)什么樣的中國味道，我們聽聽幾位中國企業(yè)家的聲音。

李東生[微博]：我有一個(gè)問題想請(qǐng)教保爾森和羅奇先生，目前在熱議的話題就是中國的貨幣發(fā)行量非常大，中國房地產(chǎn)的價(jià)格在過去幾年快速上漲，會(huì)不會(huì)蘊(yùn)育著就是說類似美國2008年這樣的危機(jī)？

主持人：我們聽聽其他嘉賓對(duì)剛才探討這個(gè)問題的看法，待會(huì)兒我們回到兩位的身上讓他們回答。李書福先生應(yīng)該對(duì)成都很有感情，因?yàn)樵诔啥加写罅康耐顿Y，您覺得從你的角度而言，中國的新力量到底是什么？

李書福

李書福：中國和世界連在一起的，所以不應(yīng)該分開來說。我們從企業(yè)的實(shí)際經(jīng)營來看，眼前還是可以的，新的力量肯定是中央提出來的結(jié)構(gòu)調(diào)整、打造經(jīng)濟(jì)升級(jí)板，這就是最大的力量。能不能打造成功？怎么能轉(zhuǎn)得過來？這可能有很多具體工作做，可能是非常困難的事情。

主持人：你會(huì)稍微有點(diǎn)擔(dān)心嗎？

李書福：我不知道，我不是經(jīng)濟(jì)學(xué)家，我不是政治家，我是從事企業(yè)經(jīng)營的工匠。

主持人：李總你希望他們當(dāng)中的誰來解答你剛才的問題。我們簡單聽聽羅奇先生的回答。

李東生：2008年這樣的金融危機(jī)會(huì)不會(huì)出現(xiàn)？

斯蒂芬羅奇：我對(duì)這個(gè)觀點(diǎn)，我們的房地產(chǎn)實(shí)際上在早期的時(shí)候就有一些因素可以預(yù)測到，以及現(xiàn)在的資金對(duì)中國系統(tǒng)的影響，我們的投資選擇太少了。對(duì)于中國的房地產(chǎn)投資者來說，他們擁有的這種工具太少了，他們需要在中國有一個(gè)更穩(wěn)定的環(huán)境，中國現(xiàn)在面臨的城市化也是有影響有關(guān)聯(lián)的，所以政府希望通過行政的方法來解決這些問題。

李稻葵：非常的精彩，看看各位嘉賓還有什么觀點(diǎn)。劉永好：剛才談了很多，太多的都是國際的宏觀的國家的，對(duì)這些的話我們可能似懂非懂，但是我感覺我們這群企業(yè)家心目中最近在討論，大家明顯有這樣的一個(gè)感覺，前幾年瘋狂的投資，高的杠桿率，盡最大努力做投資的人，那幫人現(xiàn)在看來是找死去了，找死去瘋狂投資一定找死。但是后邊有一批交大實(shí)地做實(shí)業(yè)的企業(yè)，認(rèn)認(rèn)真真把實(shí)業(yè)做大，外向型也好，內(nèi)需也好，做過去做過來，發(fā)現(xiàn)現(xiàn)在這個(gè)產(chǎn)品這個(gè)產(chǎn)業(yè)都過剩了。鋼鐵過剩，金屬過剩，很多很多的公司，衣服過剩，褲子過剩，皮帶過剩，什么都過剩。現(xiàn)在怎么做？做過去做過來是等死，就是做實(shí)業(yè)的在等死，確實(shí)這種現(xiàn)象很嚴(yán)重。怎么樣才不死呢？不死而且還要活得更好。有沒有活得更好的？有。你看阿里巴巴[微博]說馬上要上市，就是700-800億美金，這叫活得很好。

李稻葵：東升說你也活得很好。

劉永好：總的很好，但是也很困難，最近速生雞、禽流感等等使我們這個(gè)行業(yè)受到極大的影響，對(duì)我們影響很大，我相信我們老百姓還是要吃雞，幾千年都吃雞，還是要吃雞的，我不是給雞平反，就是新的格局下我們怎么不死和怎么活得更好，這是非常嚴(yán)峻的課題和挑戰(zhàn)。對(duì)我們很多企業(yè)來講怎么樣不死？必須要?jiǎng)?chuàng)新，必須要找到市場不斷成長進(jìn)步的領(lǐng)域，跟國際國內(nèi)結(jié)合。原來我們看當(dāng)?shù)厥袌鲈趺礃樱F(xiàn)在我們要看全國市場怎么樣，更要看全球市場怎么樣，因?yàn)橐坏┦袌鲎兓瑳]有全球視野就是找死，所以怎么從找死變?yōu)榈人赖讲凰赖阶優(yōu)榛畹酶茫艺J(rèn)為這里面有相當(dāng)多的思索和考慮。

李稻葵[微博]：馬丁索羅先生您聽了很多，現(xiàn)在您所做的，您的公司可能受商業(yè)改變影響特別大，我們也想聽一下您對(duì)世界經(jīng)濟(jì)的見解，特別是還有中國經(jīng)濟(jì)。

馬丁索羅

馬丁索羅：你讓我談一下有點(diǎn)難，因?yàn)橛幸恍┤艘呀?jīng)離開了，就剩下我們幾個(gè)，那我還是談一下吧，如果現(xiàn)在談一下，我們對(duì)CCTV今年的投資大概是上漲了20%，我們投了2.74億美元，那看一下現(xiàn)在中國的經(jīng)濟(jì)情況，我們覺得消費(fèi)者的經(jīng)濟(jì)這塊可能還是在上漲，這些在“十二五”計(jì)劃當(dāng)中都會(huì)體現(xiàn)出來，包括現(xiàn)在更完善的社會(huì)保障系統(tǒng)等等都會(huì)執(zhí)行。那現(xiàn)在如果回到你問的問題，我怎么看世界經(jīng)濟(jì)的問題，我覺得有苦有甜吧。剛才我聽到保爾森先生說他不能很好預(yù)測，那我會(huì)講，我會(huì)感覺可能比他稍微好一點(diǎn)，高盛幾周前開會(huì)的時(shí)候，我們當(dāng)時(shí)聊世界經(jīng)濟(jì)可能今年會(huì)上漲3-5%，明年感覺好一點(diǎn)可能上漲4%的樣子，明年美國也是半屆選舉，明年又會(huì)在俄羅斯開比賽，所以看到世界整體發(fā)展也不錯(cuò)，所以我覺得有4%的增長，有1.5%的通貨膨脹的話，最后就是2.5%的增長。就算GDP保持一樣的話，我們看一下每個(gè)人個(gè)體的微觀經(jīng)濟(jì)，其實(shí)小型企業(yè)和微型經(jīng)濟(jì)他們做得還是不錯(cuò)，我們有2011年、2012年的記錄，今年的記錄也會(huì)拿到，他們的增長率比2006、2007年還是高很多，但是我不知道持續(xù)時(shí)間會(huì)有多長。我剛才說有苦有甜，如果用足球的方法來聊，我們看一下每我們現(xiàn)在一邊的隊(duì)員是金磚四國，另外一邊就是德國美國，他們都是非常大的經(jīng)濟(jì)體，你不能低估他們，德國也是非常強(qiáng)勁的經(jīng)濟(jì)體，第三線上我就放法國、意大利等等，這樣他們可能很多年都有很大的壓力，我覺得整個(gè)這樣的三條線上，用足球戰(zhàn)術(shù)講這三條線也會(huì)不太平衡。還有一點(diǎn)就是公司現(xiàn)在都非常的謹(jǐn)慎，他們投資的行為會(huì)變得更加的謹(jǐn)慎，他們在新興的市場可能會(huì)愿意投資一些，那會(huì)愿意來承擔(dān)這些風(fēng)險(xiǎn)，我覺得剛才我提到的那個(gè)4%、5%的經(jīng)濟(jì)也就是在未來幾年的增長率，當(dāng)然要做到也是會(huì)很難的。我們需要經(jīng)濟(jì)保持不冷不熱的情況，我覺得我們是可以做到的，我們貨幣政策如果一下擴(kuò)張?zhí)欤窃谶^去幾周我們都看到了，在美國也有一些新的現(xiàn)象發(fā)生，我覺得其實(shí)這也不是非常好的現(xiàn)象，如果大家看到街上老是有人排隊(duì)的話，可能這也不是太好的環(huán)境。當(dāng)然我也不能說它是一個(gè)壞的環(huán)境，我最后一點(diǎn)意見，我們的公司怎樣來到了今天的地位，因?yàn)槲覀冊诔杀痉矫嫣貏e特別的控制，特別特別的注意，我們最大的擔(dān)心其實(shí)是在我們高層的發(fā)展，我們可能會(huì)制定我們自己的投資計(jì)劃，等等都所以我說我會(huì)覺得他有苦有甜，他不會(huì)非常容易，大家都會(huì)想一下自己的成本。

再說一下我們對(duì)CCTV的投資，因?yàn)榇_實(shí)它的量很大，可能今年我還會(huì)再上漲一下。這部分投資是我們19%的支出，占我們支出的19%，所以看到我們這種消費(fèi)習(xí)慣還是非常大的，因?yàn)镃CTV它在推廣很多的品牌，所以我對(duì)這個(gè)增長率我還是有一點(diǎn)異議，但是我也不會(huì)覺得非常強(qiáng)烈的異議。李稻葵：剛才你說有苦有甜，可能會(huì)比單純的甜點(diǎn)更好？Scott Spirit有沒有想要分享的？

Scott Spirit：過去十天我們都在中國出差，見了很多中國客戶，我們現(xiàn)在對(duì)中國的感觸非常深，我們看到中國的客戶他們對(duì)自己的品牌投資非常的大，而且在中國之外的話，那世界的情況就不太一樣了，所以對(duì)中國的情況我覺得還是非常樂觀，謝謝。

主持人：午餐會(huì)的各位嘉賓還有沒有其他想要表達(dá)的觀點(diǎn)？其實(shí)剛才我們品味世界經(jīng)濟(jì)的同時(shí)也給大家留了小小的作業(yè)，希望大家寫出你們最近所關(guān)心的一件事，思考的一個(gè)問題，看的一本書，看的一本電影，相當(dāng)于展示一下你們的廚藝，現(xiàn)在所有的廚藝都在我的手中，我可以隨意挑出幾張，有些太明顯，一看就知道誰在關(guān)注的問題。比如解決水泥過剩的研究，一定不會(huì)是李稻葵先生關(guān)心的問題。有一個(gè)題目是這樣，他正在思考全球型企業(yè)文化的研究，好像很多人都有可能，誰愿意猜一猜？王宇先生你猜一下，你猜李東生[微博]。正確答案是李書福先生，李書福先生正在考慮全球型企業(yè)文化的研究。您來講一講。

李書福：我們已經(jīng)成立了一個(gè)全球型企業(yè)文化的研究中心，我覺得企業(yè)全球化這是大勢所趨，尤其中國加入世貿(mào)組織以后，世界中國，中國世界，這已經(jīng)很難分得清楚。全人類都要追求幸福，走向和平，只有跨國公司，大型的不分國界，不分民族、語言、膚色，大家都為了經(jīng)濟(jì)發(fā)展，為了某一項(xiàng)行業(yè)某一項(xiàng)技術(shù)走到一起，就是很純潔的關(guān)系，打破了傳統(tǒng)的國界，民族、國界，宗族、膚色，信仰這些東西都要拋到腦后，這種企業(yè)才能真正推動(dòng)世界向平的方向發(fā)展，人類的美好追求，和平事業(yè)這種境界的提升，最終才能夠?qū)崿F(xiàn)，比如說我們?nèi)祟愖呦蛲馓眨祟惿钯|(zhì)量，生命質(zhì)量的提高，所以我們一直在思考和研究這方面的內(nèi)容。

主持人：謝謝李總的分享，以后你不僅管汽車，肯定還得管火箭，因?yàn)槎嫉教丈先チ耍鋵?shí)很多人的思考有異曲同工之妙，李稻葵先生思考的是各國經(jīng)濟(jì)體制的比較研究，也是希望在全球范圍找到更適合中國的經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式，當(dāng)然你更聚焦的是德國市場的經(jīng)濟(jì)制度。劉暢你爸爸的心愿是要多到外面去看一看走一走，以前是不行的，你要每天下地干活的，現(xiàn)在不用了，現(xiàn)在有女兒可以獨(dú)當(dāng)一面，然后你希望到外面去看一看走一走，你想看什么，你想走到哪兒？

劉永好之女劉暢

劉永好：剛才我講，現(xiàn)在不少企業(yè)，杠桿比較高的，比較盲目投資去找死的，現(xiàn)在很多做實(shí)業(yè)的企業(yè)壓力特別大，不賺錢，他們說在等死。怎么樣才不死，怎么樣才能生活更好？要換一個(gè)想法，換一個(gè)思維。一方面要培養(yǎng)一些年輕人，讓他們更加有活力，更加創(chuàng)新，去創(chuàng)新探索，另一方面我們要走出去多看一看，看看家在想，人家在做什么，人家在用什么樣的辦法來進(jìn)行一些變革和創(chuàng)新。我們跟別人比我們有什么優(yōu)點(diǎn)，有什么劣勢，我們怎么樣能夠做得比別人更好，通過這樣的變革求得發(fā)展。所以說所謂走出去就是學(xué)習(xí)的過程，就是放下身段去學(xué)習(xí)，同時(shí)又換一個(gè)辦法去思索，不是坐在辦公室的過程。當(dāng)然這中間，通過爬爬山，下下海，心情更舒暢一些，或許考慮問題更成熟更好一些。

主持人：謝謝，生活的美好會(huì)給我們帶來更多的思維和視野的開闊，也許它會(huì)在某種程度上讓我們的事業(yè)做得更好一些，這么多的分享都在我們的現(xiàn)場。

主持人：所有的分享似乎都是讓我們意猶未盡，但是因?yàn)闀r(shí)間的關(guān)系，其實(shí)我們不再會(huì)繼續(xù)我們現(xiàn)場的討論。但相信更多的討論也會(huì)在我們?nèi)蘸蟮墓ぷ鳟?dāng)中，包括我們稍候私下的時(shí)間里大家也可以有更多的探討。

謝謝大家出席今天的“思享匯”，希望我們匯聚到一起的這份思想的力量會(huì)帶我們大家一起走得更遠(yuǎn)一點(diǎn)，最后讓大家品嘗的是最甜的味道，我看到水果已經(jīng)上來了，希望我們在平常世界經(jīng)濟(jì)的同時(shí)，能夠回味中國的味道，能夠更加的向往那份甜美的味道。

謝謝各位，敬請(qǐng)地享用吧！