全體大會一世界格局新變化與全球經濟新平衡文字實錄

2013年06月28日 13:43
來源：鳳凰財經

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現在我們進行全體大會一，為我們主持大會的是王波明先生，《財訊》傳媒集團董事局主席、財經雜志總編輯。 [11:14:19]

[王波明] 大家早上好。非常榮幸能夠主持第一節的討論，我們第一節的討論是有關全球經濟的格局的新變化和再平衡問題。這個問題其實是在2008年美國次貸危機引起的全球金融危機以后，經常在2010年、2011年討論的問題。今天又舊話重提，我們來看看全球在金融危機以后大概三四年的時間，到了今天，全球從金融危機恢復中到底有什么樣的情況，今天我們的這一節的嘉賓都是來自于全世界各行各業的專家，他們會從各自的角度談一些自己的想法。今天的形式是這樣的，先請嘉賓發表自己的意見，之后我們希望能夠留出一點時間，跟臺下的聽眾們，如果有什么問題，可以都準備一下，到時候可以跟臺上的嘉賓互動。 [11:15:17]

[沈聯濤] 謝謝波明主持人。各位領導，各位朋友，各位嘉賓，上午好。我覺得非常榮幸，今天跟大家討論一下，我個人對全球金融改革的新變化、新布局、新進展跟大趨勢。 [11:16:04]

[沈聯濤] 全球金融失衡的問題，美國的貿易赤字放緩了，所以從貿易失衡的角度基本問題逐步解決，但是這次危機從金融改革的方面做了大量的工作，未來金融演變究竟是什么，我很簡單地說幾句。 [11:17:11]

[沈聯濤] 第一，當然危機的根源是過度的消費、過度的杠桿。杠桿引發出來在哪里呢？實際上就是銀行業跟影子銀行業連接中，銀行業過度的杠桿造成的。發達國家對這個沒注重，在2008年雷曼倒閉之后，就發現有個內病，最近就從《巴塞爾協議三》各個不同方面抓這個問題，但是對應是寬松貨幣政策和宏觀審慎手段，監管銀行的基本措施，透過《巴塞爾協議三》，加強資本充足量這些問題都開始有很明顯的效應。但是對影子銀行的監管措施，還沒有完成，沒有退出。這兩個寬松貨幣政策推動經濟，和解決全球緩慢的問題跟宏觀審慎手段有一個互相的矛盾，現在我們就處于在這個情況下，大量的央行出手把利率基準降低，但是這對長期的投資者、社保、保險公司、個人儲蓄的生存能力有很大的壓力。 [11:18:51]

[沈聯濤] 最近這幾個月大家已經看到了，如果市場的預期、長期的利率會上升，大量流動資金就從新興市場先開始流入，然后撤出，資本價格還是有人上升，商品價格下降，在出口也開始放緩的情況下，新興市場的壓力是不小的。這個根本的問題是什么呢？我最近做了一個分析，從全球金融危機的2012年的影子銀行報告中，我們發現有一個全球金融體制失衡的問題，就是銀行業占全球金融資產一半，影子銀行占1/4，央行現在占8%的情況。意義是什么呢？就是83%的金融體系是短期趨勢。借短錢投資在長期的項目里面，在低利率的情況下，這個可持續，但是如果利率出現上升的趨勢，整個流動性緊張的情況就會出現。大體來看，這個表（結合PPT），全球70萬億GDP的情況下，銀行資產占113萬億，全球資產260億，金融資產占GDP的3.7倍，歐洲、日本、英國都是占5到7倍之內，中國占2.8倍，亞洲占2.5倍，其他新興市場1.8倍的情況下，金融資產對GDP越高，就會意識到杠桿率越高，所以這次通俗的說，實際上是一個去杠桿的效應。 [11:21:56]

[沈聯濤] 影子銀行的基本狀況是什么呢？就是規模大而不倒的、全球有系統性影響力的金融機構，算下來有28家。這28家全部在11個大國之中，全部加起來有45萬億的總資產，占GDP的63.3%，所以現在大而不倒的金融機構還集中的情況下，影子銀行信貸在全球擴張。貨幣和金融的穩定未被監控的情況下怎么弄呢？大家現在還蠻有爭論的。實際上對中國、對新興市場大趨勢的影響是什么呢？這個意義就是，如果有大量的資金在全球流動，我們從長遠、穩定、可持續的發展來看，肯定要在長期投資、長期機構投資者的深化，比如說是保險業、社保，PE、資產管理方向大力發展。這個方向周小川行長開始也說了。上海作為中國的國際金融中心，加上資本市場跟銀行業的配套，推動人民幣走出去，在這方面吸引大量的國際長期投資者，促進國內的長期投資者的發展，對上海、對中國、對全球來說有很大的潛力。我就不再多說了，留多時間給我的同事們，大家來討論這個問題。謝謝大家。 [11:24:48]

[王波明] 謝謝沈先生。沈先生提出一個很重要的問題，大家都知道2008年那個時候的金融危機有很多的問題，累積出來，但是幾年過后，現在來看從大而不倒的問題，從監管、流動性來看，可能這個時候比那個時候的問題還要大，也就是說金融危機的根源還是存在的。

[11:25:22]

[瑞圖·佛蘭喬尼] 各位女士們、先生們，上午好。下面我來談談我們金融行業在過去幾年當中的結構性推動力，以及上海要建設國際金融中心的機遇。我會把重點放在交易所的行業上，談一談在過去25年當中我所認識到的五大結構性推動力。 [11:26:07]

[瑞圖·佛蘭喬尼] 首先，交易所曾經是國家性的、地域性的機構，但是隨著上個世紀八十年代電子交易的興起，遠程接駁逐漸成為現實，市場的參與者不再受到地理位置的限制，因此帶來的結果是跨境的金融工具開始大幅發展。時至今日，我們仍然朝著真正的全球性的交易以及交易后的網絡方向來前進。 [11:26:47]

[瑞圖·佛蘭喬尼] 第二，技術創新已經把高頻交易、算法交易變成了現實。換句話說現在的交易是由計算機以毫秒級的速度在進行。速度已經使得地理距離變得不重要，所以很多的交易所目前都提供主機代管服務，這樣就使得市場參與者進行交易的計算機可以非常近距離地靠近主機，完成報價撮合、價格發現等功能。 [11:27:52]

[瑞圖·佛蘭喬尼] 第三，很多交易所以前都實行會員制，擁有者就是會員，但是電子交易的影響另一個結果就是使得交易所進行了公司制的改革，也就是說把市場的參與者和所有者分離開來。世界上一些巨大的交易所組織通過公開上市這一趨勢，更是加劇了參與者和所有者的分離。 [11:29:02]

[瑞圖·佛蘭喬尼] 第四，公開上市為交易所行業整合打下了基礎。在一系列的國內和跨國的交易所并購浪潮之中，產生了新的跨國性的交易所組織，這些組織大部分都是以美國為主導，德意志集團是少數立足于歐洲的國際交易所集團。 [11:29:58]

[瑞圖·佛蘭喬尼] 第五，監管的發展。這呈現了兩種相矛盾的趨勢，一方面一種趨勢是“去監管化”，和監管制度相互認可的方向來發展。這為遠程接駁和跨境電子交易提供了法律前提。但是另一方面，隨著2008年開始的金融危機的發展，“再監管”又重新進入了舞臺，其目的是旨在平衡市場效率和市場安全以及誠信。 [11:31:19]

[瑞圖·佛蘭喬尼] 那么再來看，未來的全球性交易所組織有哪些重要的成功因素呢？主要有三個方面。第一個風險和流動性的管理。這個在過去僅僅是作為交易業務的輔助部分，現在已經逐步發展成為交易所組織的核心價值主張。由于像《巴塞爾協議三》這樣的監管，對于固有資本提出了新的要求，交易所所提出的抵押品管理服務，就變得日益重要，有些時候變得至關重要了，抵押品是旨在提高監管效率的。此外，為衍生品的市場提供清算服務，場內和場外的衍生品市場正是由于這種服務的提供變得日益趨近。這些發展的同時導致了交易所組織發展向中后臺轉移。總而言之，所有以上提到的服務都進一步提高了整體市場的誠信。 [11:33:14]

[瑞圖·佛蘭喬尼] 第二，一體化的業務模式不可或缺，這個模式應該覆蓋整個價值鏈，并且橫跨各個產品組合，一個理想的產品組合應該一方面實現跨市場、跨資產類別，另外一方面應該注重結合風險和流動性管理。 [11:34:16]

[瑞圖·佛蘭喬尼] 第三，成為值得選擇的合作伙伴，已經具有前所未有的重要性，只有這樣才可以在技術和國際化方面創造共享的價值。我們德意志交易所認為，行業整合仍將繼續，就現在的情形看，盡管我們交易所行業不太可能通過整合最終形成全球統一的一家交易所，但是合作伙伴的模式會繼續推進，我們和優秀的地區性的專業性的交易所進行競爭和合作，并且將繼續驅動全球的交易所組織向一起靠攏。 [11:34:57]

[瑞圖·佛蘭喬尼] 我們說伙伴關系之所以重要，是因為它可以使固定成本的基礎和自由流動池中的資產杠桿化，這樣就出現了一個新的術語，叫共享經濟。共享經濟是基于共享的基礎設施、流程和全球基準產品的銷售網絡，以此為國際市場樹立標準。 [11:35:31]

[瑞圖·佛蘭喬尼] 下面我們來講講監管。監管已經成為推動國際競爭的一大重要驅動力，跨歐洲和美國市場的綜合性監管議程，也見證了這個情況。特別是場外衍生品的清算方面，這些監管的議題對于金融行業的業務模式產生了很大的潛在影響，因為它們可能會引起高的執行成本。全球的宏觀經濟仍然存在著不確定性，金融全球化會從頭再來，還是會繼續，還是會倒退呢？在微觀層面上，監管也存在不確定性；在市場結構方面，我們現在為場外衍生品提供的中央對手方清算，將會扮演更加重要的角色。這就意味著場內和場外的市場將越來越近，那么這也將有助于提高市場的安全和誠信，地域性的增長正在向美洲和拉丁美洲轉移，預計發達市場的增長潛力是非常有限的。 [11:37:55]

[瑞圖·佛蘭喬尼] 最后我們預計交易所行業的整合會繼續，那么在不久的將來，我們看一看我們的競爭者以及公司上市選擇的話，我們覺得亞洲交易所會承擔或者說扮演更加重要的角色，包括在中國的交易所，特別是上交所，應該會在未來的發展當中起到更重要的作用。我們相信未來交易所行業的增長點將會從美國和歐洲移出，進入到中國和周邊的國家。我相信一個非常靈活的業務模式加上合作，會推動我們未來的經濟合作。 [11:38:43]

[王波明] 謝謝，下一位嘉賓是芝加哥商品交易所的首席執行官。金融危機以后，由于全球流動性的泛濫，大宗商品說的細一點，最近的黃金，全國人民都參與了，這一方面的趨勢大家可能也都非常關心，所以我們下面歡迎普鵬德爾·基爾，芝加哥商品交易所的首席執行官，為我們作講演。我們發言的時間只有5至7分鐘的時間。 [11:39:58]

[普鵬德爾·基爾] 謝謝。女士們、先生們，非常高興來到這里，見到大家。我們在講到全球的再平衡的時候，首先要來談一談現在的監管情況，以及在未來的監管會是怎么樣，特別是在美國和歐洲，還有亞洲。剛才瑞圖·佛蘭喬尼先生講到了《巴塞爾協議三》。《巴塞爾協議三》會影響到我們所有人，但是危機就已經帶來了一個重新的平衡，新的平衡轉化會是怎么樣的呢？我7分鐘內保證講完。7分鐘里面主要講的是一個過程，我們如何來評估全球經濟，進行重新平衡的過程。 [11:41:07]

[普鵬德爾·基爾] 我們看一下過去十年全球經濟力量的轉移，財富和經濟力量已經從東往西移，所以全球經濟的增長中心其實已經從發達國家進入到了新興市場。在新興市場，比如像中國這些地方的經濟增長主要是來自于中國巨大的人口帶來的人口紅利，使得GDP有兩位數的增長。剛才我們的主持人也提到了這一點，這使得全球的資本基本商品和勞動力從發達國家進入了發展中市場。同時因為有非常好的資本市場，所以也有資本的調配，因為資本，有些資產可以說自由地穿越政治的版圖，資本會找到最有生產力的地方。同時央行也收集了大量的外匯儲備，主要是美元的國債。中國人民幣也在漸漸地崛起，特別在這樣一個時間上，在幾年的時間內，我們預計在中國會有大量的資本流入流出。 [11:43:09]

[普鵬德爾·基爾] 我們說原材料和大宗商品對生產商是非常重要的。很多的大宗商品已經進入到了發展中國家，主要是中國，然后就轉變成了高質量的成品，這個成品世界也是需要的，而且也依賴中國來提供這樣高質量的產品。但是因為很多的新興市場的貨幣是被低估的，在這些地方運材料、大宗商品的價格就太高了。如果美元繼續下調，而新興市場的貨幣繼續上升的話，發達國家大宗商品價格就會過高，而發展中市場的大宗商品價格會過低。勞動力套利其實在很多的制造業產業和服務業方面非常明顯，特別是很多工作就離開了美國，外包到中國和印度。這樣一種勞動力重新分配不僅推動了發達國家的公司利潤，同時讓我們有更加便宜的產品，也讓發展中國家出現了新的中產階級。 [11:44:42]

[普鵬德爾·基爾] 現在發展中國家或者說新興經濟體就有很多的外匯儲備，主要是以美元計或者說美元的國債。現在新興經濟體也需要發達國家有審慎的貨幣政策來保護他們的投資，但是發展中國家增長非常慢、發展非常低，他們希望有松馳的財政政策。理想上來講，我們希望在全球的角度共同解決這個問題，但是從短期來看，我們覺得這還是會造成對匯率、利率還有股票、大宗商品市場巨大的影響。 [11:45:43]

[普鵬德爾·基爾] 現在看一下未來的發展。首先中國的經濟開始放緩了，中國的經濟活動似乎回到了比較健康的水平。盡管之前有比較長的發展，但是政策也做出了一些變化比如說醫療改革、還有環保。從2013年官方的報告，中國的GDP增長率在7.2到7.8%之間，而過去兩位數的增長，30年的增長似乎已經不再會回來了。長期來講，中國實際的GDP增長可能會放緩一點，這是因為過去高速增長的自然結果。中國慢慢變成一個工業經濟體，這同時帶來三大規模影響。第一，現在的勞動力生產率會下降。第二，就是會減少在2020年的時候城市化。第三。是人口的老齡化。三大趨勢再加上經濟的放緩，就使得中國必須要進行經濟的轉型，然后成為一個比較成熟的工業經濟。這就使得中國的政府進一步解決工業污染的問題，和建立很好的社保體系，因為現在的社保體系可能還沒有辦法應對快速的老齡化。隨著經濟體的日益成熟以及人口會有更多的財富，就必須要讓中國更加整合到全球的經濟當中，人民幣的正常化再加上政府持續的發債會有很大的影響。 [11:48:29]

[普鵬德爾·基爾] 首先，中國的貨幣不會有巨大的升值的壓力，不像過去的十年。另外，由于外匯儲備增長比較慢，意味著中國會減緩對美國國債的購買，同時美聯儲也可能會漸漸推出量化寬松，這兩個是一塊發生的。現在可以看到美國經濟力量再一次上升。但是根據我們的首席經濟學家的預測，美國不再需要量化寬松。因為現在我們就覺得說，即使沒有聯儲作為一個最后的購買人，各種各樣的市場活動也已經開始復蘇起來，現在在美國已經出現了房地產市場的復蘇、消費者信心的提升和失業率的下降，以及政府稅收收入的上升。簡言之，對很多利率市場參與者不再需要聯儲來幫助他們提升信心了。 [11:50:53]

[普鵬德爾·基爾] 全球的經濟和治理如何來適應世界新的趨勢呢？首先我們覺得作為監管者來講，要致力于推動經濟的增長，從這個角度上來講，對他們來講最重要的是投資者保護。除此之外，監管者還要繼續去推動一個非常強有力的市場，來推動投資和風險管理，只有有了投資和適當的風險管理才可以推動經濟增長。從2008年的金融市場當中，中國可以學到一件事情，風險管理是至關重要的。作為政府、市場參與者和機構、商業來講，我們現在必須接受全球的經濟復蘇是比較慢的。另外有很多資本上的限制，收益率比較低的。 [11:52:41]

[普鵬德爾·基爾] 大家就意識到，為了避免這樣的問題，我們就必須監控風險，對風險進行監控，不要讓風險變成系統性的風險，影響到全球的市場。現在在市場上已經看到了一些信心恢復的跡象，大家的風險偏好在增加，大家對于這種沒有限制的風險興趣卻沒有增加，所以我們現在必須回到一個基礎的世界，監管者、投資者就希望有更高的透明度、更標準化的解決方案，并且以后也會在金融市場上起到越來越重要的作用，更快地加以推動。 [11:54:15]

[王波明] 謝謝基爾，剛才基爾先生也談到，全球的再平衡，就是發達國家要多儲蓄、少花錢，作為中國來講，應該少儲蓄多花錢。剛才周小川先生也講到中國儲蓄率太高，也是鼓勵大家要多花錢，但是在現實世界當中，人們的行為不是以這些人所說的意愿在發生。人們都還在做相反的事情，所以希望也一個“上帝”在上面指導大家誰應該多花點，誰應該少花點。但是不管怎么說，全球再平衡的問題，剛才各位都講到了，沈先生也講到了，問題是短期資金長配，還是要鼓勵市場，剛才周小川先生也講了，資本市場要把市場的資金通過一個機制，希望能越長越好。下一個講演者是杜尚瑞，大家一談到長期資金第一個事情就是講保險。所以由杜尚瑞先生為大家做一個探討。 [11:55:17]

[杜尚瑞] 主持人，各位來賓，大家好，我今天非常榮幸可以在大家面前談談我的想法。我想說的話之前大家都已經說到了，我主要是談三個重要的觀點。 [11:56:09]

[杜尚瑞] 第一個就是全球GDP增長的整個組合的態勢發生了變化。不僅是GDP的大小，還有GDP增長的速度都可以看到明顯的變動。2005年新興的亞洲經濟體GDP的總量，占全球GDP的8.7%，到2015年大家的預測是將超過18%，要翻一番。在2012年的時候就已經比2005年的時候翻一番，達到7.2%了，這和大家想象的完全相反。不僅是中國還有亞洲很多其他的地區，都已經是全球的宏觀經濟重要的組成部分，歷史上就是這樣。所以我們并不感到有什么的奇怪，但我們感覺奇怪的是這個調整速度非常快。 [11:58:39]

[杜尚瑞] 另外兩個重要的因素得從宏觀經濟的層面上來看，我覺得很有必要去提醒大家注意。第一個就是亞洲的經常項目，目前已經逐步走向平衡，經常項目上的盈余在減少。2000年的時候，亞洲的經常項目上的順差大概是占GDP的2.2%，在2005年的時候達到峰值5.3%，金融危機之后這個已經降下來了，2012年經常項目的盈余占的1.3%，這就意味著全球的貿易流已經在逐步回到一個平衡的階段，原因某種程度上還是因為西方經濟體衰弱和在美國進一步的去杠桿，才逐步走向平衡的階段。所以可以看到這種做平衡并不是以我們期待的方式，因為再平衡并不是完全由于亞洲的消費來驅動的。 [12:00:39]

[杜尚瑞] 亞洲消費占GDP的比例2000年到2012年的時間里，下降了6個百分點，這些亞洲新興體并沒有在國內消費更多，而是投資更多。特別是2008年以后啟動的基建項目占的投資比例很大，而這些投資到現在為止還沒有在這些地區和經濟中間帶來實際的消費。我們該怎么辦呢？我在想，有三個做法可以嘗試，在這個地區的很多政府都可以嘗試一下，而且我覺得發達國家也可以采取一些措施。新興經濟體需要加強社保網絡，儲蓄率在中國還有其他的亞洲經濟體，這么高的原因，就是大家不知道自己退休以后人生未來會怎么樣，所以不得不將社保以自己的方式進行儲蓄。本來應該是一個社會化儲蓄的計劃，現在變成個人為自己來進行儲蓄。他們不知道未來會怎么樣，但是如果可以將個人保險體系社會化，這樣保險就能夠在中間扮演一個非常重要的角色，這樣可以讓老百姓感到放心，對自己的未來感到有希望，他們就可以大大地釋放自己的購買力，但目前還不存在。 [12:02:54]

[杜尚瑞] 第二從銀行的角度來看，需要進一步地再調配資金，將這些資金融資調配給中小企業。這些中小企業不僅能夠創造就業機會，而且可以提高消費和購買力，大大有利于亞洲新興經濟體國家。很多的大型銀行還是關注大型的國有企業，如果我們可以打破這樣一狀態，將這些銀行的融資轉給真正創造就業機會的人、創造人群激勵的人，最終能夠進一步推動大家的國內消費。正如剛才周小川行長所說到的，現在需要進一步加大資本市場的發展，資本市場大規模的、豐富的發展，對于機構投資者而言，帶來更好的發展前景。而且需要進一步地加速改革，新的產品、新的不同期限的產品都需要發展，這樣一些機構投資者，比如說保險公司，尤其是社保基金，能夠確保有一個長期的儲蓄需要得到滿足，滿足本國老百姓長期儲蓄的需要，這些機構投資者才能進一步發展，所以我覺得機會還是非常巨大的。 [12:05:00]

[杜尚瑞] 昨天晚上楊市長還說到，7.5%的增長對中國而言，還是謙虛的。我們在歐洲看不到7.5%的增長情況，可以想象在發達國家只要能夠得到7.5%的一半，他們就可以笑得合不攏嘴，而中國卻當是已經放緩了。當時的中國GDP還不如今天的50萬億人民幣的1/4。不管怎么說，絕對數字還是有意義的，所以中國應該對目前強勁的增長感到驕傲，作為世界上第二大經濟體，這不應該是大家擔心的問題，大家擔心的應該是增加一些額外的措施，讓老百姓能夠更放心，而愿意更多的在今天進行消費。謝謝大家。 [12:07:15]

[王波明] 謝謝杜先生。我對他最后說了一句，昨天晚上楊市長說中國經濟增長率在往回退，可能今年有一個7.5%左右，他說世界上很多國家只有一半就很高興了。我現在覺得如果歐洲有7.5%的1/10，增長率能夠正已經也是非常高興了。下一位演講者可能大家也非常熟悉，梁錦松先生，也曾經是在咱們香港的“財爺”，現在在黑石作為投資負責大中華地區的業務，從新的角度談談全球再平衡的問題。 [12:07:54]

[梁錦松] 作為第五個講者，講這個題目，我怕有點重復，還好今天的題目是“世界格局的新變化與全球的經濟新平衡”。這是一個很寬的題目，所以我嘗試從另外一個角度談這個問題，當然這個問題起源就是在2008年、2009年開始的全球金融危機。從金融危機到現在，我們看見很顯著的一個發展，就是在全球主要的經濟體都在奉行一個寬松的貨幣政策，用一個比較通俗的角度或者詞來說，就是所謂的“印鈔票”，我們看美聯儲資產負債表，在幾年之內增長超過一倍，歐洲中央銀行的增長速度更快，最近加入了日本，都在所謂的“印鈔票”。 [12:09:23]

[梁錦松] 這個“印鈔票”的速度在歷史上前所未有，當然可能起源也是在1971年開始，美元脫離金本位，貨幣的發行可以無限增加。在增加的時候，我們如何從基本的所謂經典的經濟學來談，你要不就是印更多的鈔票，要不就是通貨膨脹，要不就是資產的價值再上升。現在全球的銀行種種原因，包括我們要求有更高的資本充足率，所以所謂鈔票或者是貨幣的流通速度是減慢的，暫時還沒有通貨膨脹的出現，但是在資產方面的價格變化無論是股票市場、無論是在房地產市場已經在顯現。 [12:10:33]

[梁錦松] 我要談的一個問題，就是全球財富分配，在過去更加貧富懸殊，這是財富分配不公，或者說不平衡。而在印鈔票的同時，我們也看到有幾個趨勢，在加速全球財富的更加不平衡。跟印鈔票有關的是在“一人一票”的經濟體特別顯現的。就是在政府的開支方面，有一個很大的赤字，以后在“一人一票”的政體里面，雖然每一個政客上臺或者說競選的時候都是說為人民謀幸福，特別是為下一代謀幸福，但是最重要的是能夠選的上，拉選票。人的天性是想多拿一點，特點都是奉行比較寬松的社會主義，多給一點福利，少征一點稅。在“一人一票”的政體里面，特別是南歐的國家，他們只能是借錢來解決，就是把子孫的錢拿到現在來用。而現在金融危機，中央銀行來買鈔票，有的人說不如用直升飛機來灑錢。這樣的話除了剛才說的資產價格上升，另外一個，年輕人就看見，現在就要背負上一輩的享受，上一輩人看起來對前景更加悲觀。與此同時，全球的老齡化也越來越嚴重，我們都看見了，剛才莊先生說是不是可以把社會保障增加一點社會化，但是我們看見在美國，在其他歐洲國家，所謂的保險金或者是政府的保障金基本是這個庫存是空的。美國的銀行里面都是沒有錢的，都是用年輕人、用這一代付上一代的福利金，所以如果我是年輕人，我就不會滿意，為什么要我背負你們的花費。 [12:13:54]

[梁錦松] 還有一個原因加速導致全球不平衡的分配。在全球化里面如果有一個好的產品、好的主意，全球都是你的市場，大家的口袋都有手機，手機有幾個牌子、幾個標準，這個是充分說明了如果有好的產品，全球都是你的市場，你就發財了。但是如果你沒有技術、沒有好的產品，我告訴你，你唯一的競爭就是用你的勞力、你的價格來競爭，就是價低者得。但是這個在全球化的今天，你不是跟隔壁來競爭，而是跟全球最低的勞工價格來競爭，這就導致全球財富更加不平衡。 [12:15:39]

[梁錦松] 最后一個是新科技，新科技也把我們的生活變得更美好，手機就是一個例子，經常接受新的媒體、新的信息等等。在新的科技里面有一個網絡的效應，就導致了一個贏家全拿，幾個人可以賺，其他人都倒閉的現象。我們也看見一個事實，新科技把很多低技術的工種都取代了。以前很多工種現在可能都看不見，現在很多的工種可能以后都沒有了，現在做打掃的很多人掃地不用掃把了，現在用吸塵器等等其他的科技。還有人預計幾年之后不用人來開車的，駕駛員也沒有了。現在大家都講退市或者是量化寬松是不是可以減輕點，說扭轉，但是我們都知道在“一人一票”的政體里面，如果誰做這個，誰可能就會選不上，所以很多財政的赤字可能還會增加，量化寬松在不同的程度，退市可能還比預期的慢，然后全球化是不可逆轉的趨勢。 [12:18:07]

[梁錦松] 在過去10年，美國有1%的人口就占了美國財富增長的40%，這個速度是過往十年的雙倍，再加上剛才我說的新的科技可能取代很多低工種，所以可以看到未來貧富懸殊更大，年輕人覺得自己的前景不好，這樣會導致社會不安，這個是很值得關注。 [12:19:31]

[梁錦松] 怎么樣重新平衡？這不光是一個財政的問題。在財政方面，每一個政府都要想一想，怎么樣去做。第一個方面要保持短期的穩定，但是另外一方面長期怎么樣去保障，不會加劇社會不安的因素。如果是分配不公，年輕人覺得沒有希望，恨官、仇富的思想只會越來越嚴重。除了貨幣政策以外，政府是不是應該要考慮其他的政策，怎么樣培養人才，讓每一個人都能參與所謂知識經濟。全球以后的不公或者說不平衡，不光是國與國之間、經濟與經濟間的不平衡，很可能在全球上面有兩個階層，一個是有知識的人，另外一個就是沒有知識的人，所以怎么樣讓每一個人都變成有知識的人，這不僅是學校的問題，也是全社會教育的問題。有了教育，而沒有人用這個有知識的人，也是不行的。我們看到很多東南亞的國家都有教育，但是在本地沒有機會、環境不好，只能到外面去做員工。 [12:21:15]

[梁錦松] 所以政府除了培養人才方面，還要考慮怎么樣去鼓勵做科技與發展，不光是大專院校，還有在商業的R&D。第三個在金融平臺怎么樣發展VC，怎么樣有適當的市場，讓這些發明可以取得財政上的支持，可以享受他們的成果。 [12:22:01]

[梁錦松] 最后一個，怎么樣在整個社會鼓勵企業家精神，怎么樣鼓勵人們可以踏出一步“下海”。當然在中國我聽說大學生第一個選的行業是做干部，這個跟其他的有些經濟鼓勵人們去下海、去經商、做企業家的精神，有一些不一樣，這個可能也是政府要考慮的。 [12:22:41]

[梁錦松] 除了要思考怎么樣鼓勵人們去創富之外，還要重視造富，有些人根本參與不到所謂知識經濟中。在這方面，我預計全球的政策會從過去30年偏重財富和創造財富，轉到分配財富，但是這個我們要一方面接受這個現實，當然另外一方面不能光是談分配，如果沒有財富的創造，哪有財富來分配，當然再分配的同時也有造富。我們的福利，就是所謂的安全網定得過高，是不是也會減低所謂創新冒險下海的精神，我覺得這是大家要考慮的。我的發言到這里。謝謝。 [12:23:52]

[王波明] 謝謝梁先生，梁先生從獨特的角度談談全球新格局，但是他談的我確實覺得有幾個問題非常重要，比如說流動性的問題，現在好像一想，出了問題，印一點鈔票，我實在想不通，印完鈔票以后，可能把短期的經濟提升起來，但是留了這么一大堆鈔票在市場上今后怎么辦，會不會出現問題，這個問題好像很大。但是大家現在也不愿意受苦，我能把短期痛苦解決了，長期痛苦留到后面再說吧。我們后面最后一位演講者是我們的法國興業銀行（中國）有限公司董事長馬蓉露女士，她就住在北京，來給咱們從銀行的角度來看看全球再平衡的問題。 [12:24:36]

[馬蓉露] 尊敬的王主席，女士們、先生們，尊敬的朋友們，非常榮幸在這里跟大家發表演講。發達經濟體一直都是過度依賴債務，現在不得不去杠桿了，歷史經驗表明去杠桿化的過程，既漫長又痛苦。來看一下我們現在所處的階段，私營部門的去杠桿化在美國不斷進行，已經降到了2002年的水平。在歐元區邊緣的一些國家也在進行，新的模式就意味著發達國家經濟體更低的GDP的增長速度，廣大的新興經濟體發展速度也逐漸放慢了腳步，像俄羅斯和中國。 [12:26:16]

[馬蓉露] 全球的貿易盡管是發生了危機，還是在不斷地擴張，尤其在亞洲的趨勢更加明顯，全球的失衡，雖然已經減少，在歐元區也是有減少的現象，我們也看到在美國的經常性賬戶的赤字已經從2006年占GDP的6%，下降到了當前的3%。西班牙的經常性賬戶的比例從占GDP的8%，下降到了0，這就是我們談到全球的一個失衡問題，正在解決之中。現在危機發生6年了，各個國家的中央銀行還是在大幅參與流動性活動，以及資產價格行為。尤其是在歐美國家，公共部門的債占GDP的比例在很多城市的經濟體當中還在不斷增長，有些甚至達到了100%。 [12:27:43]

[馬蓉露] 最近市場上這樣一些波動性，自從5月份以來看到了波動性，就說明了過度寬松的貨幣政策退出面臨的困難非常多。所以流動性的正常化要跟高利率斗爭，已經成為很多國家要解決失衡問題的一個挑戰。 [12:28:28]

[馬蓉露] 全球的趨勢怎么樣去改善呢？從危機當中我們學到一個教訓，就是在全球的監管要采取協調一致的措施，增加更多的協調度、更加多的合作。那么一開始應對危機的措施都是經過深思熟慮的，比如在西方很多銀行，都已經加強了資本和流動性的關系。更高的透明度、集中的清算還有更多衍生品的抵押都提高了，統一銀行業的、貫穿整個歐元區的監管，一致性決議的框架也是在制定當中。 [12:29:19]

[馬蓉露] 國際上的一些標準制定者，比如說20國集團、金融穩定委員會以及其他的標準制定者的努力成功之后，監管卻是變得越來越零散了，以下就是一些例子。比如說在美國，有一些特殊的政策是由外國的銀行機構必須來遵守的，以及巴塞爾協議三，銀行資本協議執行不均，除此之外場外衍生品的新規遲遲沒有出臺，所以就當前來說我們認為，又重新出現了監管零散化的趨勢。每一個國家在盡力把國內的儲蓄留在國內，人們在對流動性的比例和期限方面也有很多的爭論。 [12:30:39]

[馬蓉露] 另外，巴塞爾協議當中的凈穩定資金比例還是有爭議的，在爭議當中，為長期的項目尋求資金是非常困難的，中國以及其他的新興經濟，在反對全球金融市場去國際化方面有很大的利益，因為他們在國際的資本市場當中既是貸款人也是借款人。新興的經濟體有大量的投資，由于基礎設施的需求，這就需要國際上的銀行和國際資本市場的支持，新興經濟體的經濟，尤其是在中國，他們是對美國和歐洲非常大的投資者，所以有序地解決當前的危機是符合中國以及其他新興經濟體的利益，但是要取得連續一致是不容易的，這就需要法律、經濟、政治上的一些安排。另外需要開展更加審慎的監管，并且要容許本地化的差異存在。謝謝。 [12:33:29]

[王波明] 謝謝馬蓉露女士，您的時間掌握的非常好。現在我們第一輪臺上嘉賓的發言結束了，現在還有點時間，大家可以準備一下，是不是有問題，跟臺上嘉賓互動。但是我先用我主持人特權，先問大家一個問題，我還是要回到梁先生提到的貨幣一印就靈的問題，以及它的后果。美國現在印，從2009年，但是現在看好像經濟稍微恢復到一定的程度，看這個跡象還是不錯。這個事日本也拿過來用，也印，大家也知道現在不錯，但是往后走怎么樣？這是不知道的。作為貨幣供應量來講，到中國這兩年也是在，現在M2好像到100萬億了，從前幾年的幾十萬億，所以市場里也有很大的貨幣量，今后這種東西會不會給一個國家，或者甚至在一個國家，甚至到世界的角度會很大的問題，我想讓粱先生和杜尚瑞先生都準備一下。 [12:35:41]

[梁錦松] 你提了一個很好的問題，但是這個問題很復雜，我先把這個問題簡單化。美國用財政跟貨幣來解決這個問題，可能沒有以前這樣萬能。我們看過一個數據，在上世紀的五十年代，政府借一塊錢的債，在經濟上產生多少的GDP呢？大概是5倍多。最近我們看一個數據，最近一塊錢連三毛錢都沒有，因為很多錢都用來付利息，或者作其他的了。 [12:36:44]

[梁錦松] 所以光在美國用財政來刺激經濟，這個量已經很大了。但是美國還好一點，包括在體制上對經濟刺激的反應還比較好，如果在幾個市場，如果簡單分三個市場，一個經濟市場、勞工市場、金融市場，它是最靈活的，而且它還有其他的好處，比如說它是全球吸引人才最好的地方，各種各樣的規矩，無論是法制的金融市場都比較穩定，所以刺激經濟還比較穩定。 [12:37:07]

[梁錦松] 我們不要看歐洲了，歐洲有歐洲的問題。日本現在所謂三支箭，財政的一支箭射出去了，發貨幣，但是貨幣貶值，但是最重要的很多體制并沒有改好。同樣的人說我們現在央行提高利率，發出一個信息，就是解決影子銀行的問題。我們知道影子銀行不光是利率問題，也是體制的問題。現在中國的銀行要借錢給比較小的中小企業，風險很大。但是我們利率沒有市場化，我以前也是做了央行6年多的董事，銀行不能用利率借給很高風險的企業，所以就出現了影子銀行，光用利率解決流動性，是解決不了的。 [12:37:57]

[梁錦松] 現在的問題很簡單，我們用了印鈔票來解決怎么樣退市的問題，其實這個問題很復雜，剛才說有體制的問題在里面，而且加上西方是“一人一票”的政治制度，我自己感覺如果我是政客的話，我肯定把問題交給下一代來解決，我暫時還是把權力拿到手，繼續量化寬松，繼續實行財政赤字，問題留給子孫去解決。所以對于西方能不能退市，我是有點悲觀的。 [12:38:42]

[王波明] 杜先生你來說一下，印了大量的貨幣，解決了短期問題，這些貨幣對未來的影響到底是什么？ [12:38:51]

[杜尚瑞] 我很贊同梁錦松剛才說的，根本的問題實際上一個貨幣保值的問題，現在大家看到了，你印鈔票是不是解決了實體經濟的問題，實體經濟的失衡靠印鈔票是不是能解決根本的問題。現在就回到了這200年的貨幣政策的大經驗，就是良幣驅逐劣幣，怎么講呢？就是老百姓現在看清楚了，信貸風險是存在的。 [12:39:33]

[杜尚瑞] 信貸風險在低利率的情況下是存在的，誰來保值呢？美國債券、德國債券、強國債券大家就收。新興市場的長期債券，有的企業債券，它們的利率上升。利率上升是什么意思呢？我的風險有存在，所以最近看好、看清楚發達國家的貨幣要退出的話，利率就會上升，現在大家就把債券開始拋，出現了這樣的問題。這樣的一個走勢，波動很大。但是如果長期利率開始上升太快的話，實體經濟就會下滑。如果實體經濟下滑的話，央行又要出手了。所以現在在一個非常微妙的、市場不明朗不確定性的情況下，貨幣政策怎么處理？最近國際結算銀行，央行的年報里面說得非常清楚，發達國家央行的貨幣政策是走不下去的。但是怎么拆出去是一個大難題，沒有一個簡單的答案。其實簡單的答案也有，就是受點苦，大家過點苦日子，但明顯大家都不愿意過。 [12:41:55]

[王波明] 現在大家有什么問題，舉手，自報家門。 [12:44:04]

[提問] 我有一個問題想問梁錦松。錢荒之后，有很多的專家就開始質疑，由于資金流向影子銀行，影子銀行過多的擠壓實體經濟，但是有很多的專家也認為，正是影子銀行的存在，實體經濟才有可能得到解決，未來進一步放開影子銀行才能解決實體經濟，您是怎么看的？您認為對影子銀行，對實體經濟來說是一個好事還是壞事呢？ [12:44:31]

[梁錦松] 這是體制跟政策的問題。比如說影子銀行賺錢太多，一個巴掌拍不響，光有錢但是沒有人借，也做不出來，借錢的人也知道，如果有這樣高的利率，他要負擔的成本是很高，但是他為什么借？因為他要活，如果做生意的資金鏈斷裂是立刻要死的，如果我借高一點，當然我希望，可能這是一個夢想，這個夢想不一定實現。至少我可以活下去，可以找機會活下來。當然我說的有一些拿去炒東西肯定不好。但是有一些中小型企業由于種種原因，可能成本上去了，人民幣也上去了，本來想倒閉，但是沒有人想死的，所以他又去借，因為銀行利率受限制，不可能用限制的利率去借給這些中小型企業，所以只能去找其他的來借。另外一個問題就是借給誰，好像除了國企風險比較小，錢去了哪里也不光是經濟的決定。所以這是一個體制的問題，體制問題不是一個好還是不好的問題。 [12:47:52]

[王波明] 梁先生還是有一定的避重就輕，對剛才問題的回答。還有誰要問問題。 [12:48:33]

[提問] 我想問臺上的一位嘉賓，美國的QE3量化寬松退出可能是決定全球經濟大的格局，有人說如果美國退出QE的話，全球的資本可能會回流到美國，導致新興經濟體會出現金融危機，我想問一下臺上的一些嘉賓，新興市場尤其是中國，出現金融危機的概率是否存在？ [12:48:46]

[王波明] 這個可以基爾來回答。 [12:48:53]

[普鵬德爾·基爾] 首先我覺得你的結論，就是QE3退出的話會有危機，我沒有像梁先生那么悲觀，我覺得美國的經濟當然是在復蘇，但是從定性角度來講，美國的經濟并不是不正常的，比如說股市開始上升，失業率也在下降。比如說日本的特別經濟區，可能它是非常適合于發展中經濟，而不是像日本這樣的發達經濟體，所以日本和美國是不一樣的。看下美國的GDP已經基本上達到了2.3%，而且失業率也比較低，這也就是為什么聯儲開始要考慮退出，是因為經濟在改善了，這也會影響到全球經濟的發展。 [12:49:46]

[普鵬德爾·基爾] 當然，我覺得這其實是一個兩難的問題，梁先生也非常外交地回答了這個問題，所以對于中國來講，特別是中國的央行就是一個應對，因為過去的25年來，中國的增長主要是靠私營部門來推動，但是日本沒有影子銀行的話，這個私營部門沒法發展了。但是現在反觀過來，在美國發生的事情，定性角度來講，其實是真正的實體經濟的增長帶來的改善。 [12:51:56]

[王波明] 佛蘭喬尼先生您認為聯儲退出QE，會不會導致金融危機呢？ [12:52:07]

[瑞圖·佛蘭喬尼] 我并不認為是這樣，第一傳導機制，政府貨幣政策傳導到實體經濟的傳導機制，在2009年發生了變化。因為銀行部門必須要改變他們的運營模式，之所以影子銀行持續那么長時間，就是銀行本身要重組他們的資本架構和他們的貸款流程。我也同意剛才基爾講的，美國的經濟看上去已經到達了一個新的平衡點，不可避免的聯儲一定會退出QE。第二點，大家對伯南克的指責是沒有道理的，因為他的本意也是想要增加透明度，他的前任格林斯潘就沒有什么透明度，包括前兩任，老是很神秘。所以市場上就習慣了神秘的做法，現在碰到一個透明度很高的人，就不知道怎么做了。我的建議是不要那么緊張，放松一點，伯南克要改變政策一定會告訴你的，他如果不改變政策，你不要反應過激，當他說不改變，你不要對他的話誤讀。 [12:55:02]

[提問] 我的問題是問沈聯濤先生，你覺得現在的貨幣動蕩會不會影響中國的監管，人民幣自由化的進程以及資本項目自由化的進程？是不是應該有影響呢？ [12:56:22]

[沈聯濤] 這是一個很大的問題。我覺得貨幣的波幅或者說波動在未來會繼續持續，這是毋庸置疑的。我們在過去5到6年看到的是QE帶來了在發達市場，利率低于0點，實際上是低于0點的，這是過去三到四年的情況。就使得風險溢價低于2008年以前的水平。現在伯南克是越來越透明了，他是公開討論需要退出。而現在市場就反應出來了，這是反映了這個系統當中的風險，或者說信用風險。現在我們說美元還有德國標準利率風險溢價在大大下降，但是主權的風險溢價卻大幅變大，這就是市場的一個反應，因為市場意識到，這種風險的溢價現在的水平是沒有辦法反映真實的風險水平的。所以現在就要看一下貨幣如何來作為。在發達的國家，貨幣政策比如說G20也強調了，不是關注匯率的，但是如果貨幣變得非常動蕩，就像周行長剛才有講到的，中國的貨幣政策又會根據市場的條件做出調整，做出最適合中國經濟的調整，他肯定是最權威的人士了。我覺得這是取決于市場變化的。 [12:59:16]

[王波明] 今天早上的討論世界經濟新格局以及再平衡，到此為止，請大家用掌聲的感謝臺上嘉賓為我們做的精彩演講。謝謝大家。 [12:59:31]

[司儀] 謝謝王波明先生為我們主持第一場全體大會。我們下午還有兩場大會在這個會場繼續舉行。 [12:59:42]

[東方網] 東方網今天上午對全體大會一的直播到此結束，謝謝大家關注。下午我們將為您帶來更為精彩的對話內容，敬請期待。 [13:00:40]