[浦江夜話八]耶魯大學金融經濟學教授陳志武發言實錄

2013年06月28日 20:48
來源：東方網作者：陳晨

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[陳志武]謝謝，我選擇參加這個單元想是不是搞錯了，因為我以前談黃金和石油談的比較少，盡管最近兩年我作為中石油的董事也不得不讓我了解一下石油。剛才我聽了孫總和宋總的陳述以后，讓我感覺到我選擇這個單元還是對的，有跟他們同臺的價值，所以我先講這個話。我不贊成陰謀論，不贊成不管是巴菲特講的話，巴菲特講的這個話只代表他個人，不代表美國政府，其他人甚至伯南克講的話代表白宮的言論也不一定。所以陰謀論的說法最流行，也恰恰是最有危害的視角。看法不一樣，正因為感覺到這個陰謀論對中國的危害太大了所以我先說出我的立場，一會我們可以再多談這個問題，針對不同的視角做一個討論。另一方面，因為我跟黃金沒有什么利益關系，所以就我自己的認識和看法談一點。我大概總的來講講四點。[20:27:56]

[陳志武]第一點就是黃金作為保值升值亂世黃金的價值跟歷史上任何的時期相比，今天和未來已經是大大下降了，當然我們首先可以看到，黃金它不是屬于那種能夠有生產能力的這種金屬，也不是工業金屬，又不像土地。土地的話可以種糧食也可以蓋房子，住人，住人以后可以生小孩，也可以生產不同的東西。土地有它的價值，有價值貢獻的能力。貨幣資本也有它增值的能力，黃金的話這方面是非常欠缺的。所以正因為黃金它本身沒有這種，當然我知道，實際上在中國和印度越傳統的社會人們對于黃金的不管是作為首飾還是崇拜都還有很強的這種氛圍。坦率講，隨著中國和印度原來傳統的社會越來越進入現代社會，進入契約社會，進入更加能夠通過法制環境讓基于契約的證券保值的能力越來越強，受社會認同的程度越來越高。這種現代化的過程也必然意味著更多的像中國、印度這樣的傳統社會會越來越放棄對黃金的那種迷信式的崇拜，而更加進入證券化的、金融化的一個時代。

[陳志武]所以我覺得這一點大家千萬不要以為過去4月份的時候、5月份的時候有一個說法叫做中國大媽去搶黃金了，1400多美元的時候買了一些黃金，到現在的話我想她們應該蠻后悔的，虧損了20%多。當然我不是說借這些中國大媽虧損20%多來高興給大家講這個，對任何人的虧損錢我都是非常同情的，我只是覺得大家看到這個總的趨勢，要我的話還不如投一些開放式基金、對沖基金、PE基金。哪怕是買地買房子都可能比黃金的長久生產價值的能力更強。這是我講的第一點。

[陳志武]第二點關于石油的發展的趨勢，包括價格的走向，當然今天我們有王教授作為我們臺長唯一的真正的石油專家，所以我不想對這個話題多講。但是有一點是肯定的，就是石油的價格未來的走向總體上會呈上升的趨勢，就像過去兩個星期股票價格、債券價格、黃金價格都在大跌，但是石油價格總體上沒有跌還漲了一點點。之所以是這樣，當然我們知道，我知道大家都看過關于美國的頁巖氣頁巖油革命的報道和評論。我最近也是對美國的這些石油行業也去看過一些企業，包括剛剛中石油的委內瑞拉和秘魯的地方。讓我感覺到如果油價不多漲一些的話，頁巖氣頁巖油真正的開采出來，尤其是中國和委內瑞拉這樣的地方還需要更多的錢來投入。如果這個價格不上漲的話盡管頁巖油的價格高，但是挖不出來，只要開采出來才可以產生增量的效果。油如果在90幾美元一桶的話，油的供應量總的來講跟未來油跟氣體德國需求量還沒有辦法完全的趕上去。所以這樣一來的話造成了中期來看和長期來看，油價和天然氣的價格，當然天然氣上漲的空間相對來說比原油價格上漲的空間小一點。我覺得油作為一種很難替代的能源，確確實實它的長久的增長空間還有一些。

[陳志武] 三個我想借這個機會強調一點，因為在中國，我們談論比較多的關于能源安全的話題，有的關于能源安全的話題談的越多。我的感覺就是，實際上有的時候你說中國要面對能源安全的挑戰，石油安全的挑戰的話，如果在外交方面有的時候你太把能源戰爭看成一回事以后，你真的是給中國帶來能源安全方面的挑戰。你要是不把能源和石油以戰爭的角度來理解，以陰謀論的角度理解的話，你把它看成一種商品，就會發現到最后反而給中國的能源安全帶來更加積極更加正面的幫助。

[陳志武] 我說這個什么意思呢，具體來講，我到為內瑞拉、秘魯這些國家發現，是不是石油公司在占有很多油氣的資源來開采，從委內瑞拉和中東進口這個石油沒有任何的關系。實際上中國不管是中石油、中石化，中海油，在南美洲，在美國、加拿大，非洲這些國家你開采的油首先就要送到整個國家的石油管線里面統籌安排。中國進口石油的公司跟開采的石油公司是分開的。如果你不關注這個行業可能不了解，今天中東國家尤其像伊朗、伊拉克他們出口的原油多半都出口到中國。中東的石油有多少是中國的公司開采的，這個比例是非常少的。從這個意義來說，我覺得以我們陰謀論的角度，以原來的斗爭的角度來理解石油和能源行業的話，最后做的不好真的就變成一場戰爭，這個恰恰是像我這樣的人最害怕的地方。如果通過自由貿易，通過市場交易就可以實現能源安全的何必去從戰爭的這個角度，把本來可以通過和平交易達到的目的弄的那么充滿戰爭的氛圍。謝謝。