專題會場七金融對外開放新領域文字實錄

2013年06月29日 12:55
來源：鳳凰財經(jīng)

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[直播員] 對外開放一直是中國金融業(yè)的長期戰(zhàn)略取向。但對外開放不可避免地受到亞洲金融危機、美國次貸危機、歐債危機的沖擊。如何評估中國的金融開放度？下一步推進金融開放的重點何在？如何防范開放所伴隨的金融風險？如何協(xié)調(diào)對外開放、對內(nèi)開放與金融市場化改革三者的關系？

主持：

屈宏斌匯豐銀行亞洲區(qū)董事總經(jīng)理兼經(jīng)濟研究聯(lián)席主管

演講嘉賓：

盛松成中國人民銀行調(diào)查統(tǒng)計司司長

范文仲中國銀行業(yè)監(jiān)督管理委員會國際部主任

梁濤中國保險監(jiān)督管理委員會發(fā)展改革部主任

陳志武耶魯大學金融經(jīng)濟學教授

陸磊廣東金融學院院長

馬勤加拿大年金計劃投資亞洲公司總裁[09:13:22]

[屈宏斌] 感謝各位來到我們會會場，看來大家對金融對外開放的話題興趣很高，感謝大家對這個話題感興趣。 [11:12:40]

[屈宏斌] 今天的主題，首先中國金融要不要對外開放？這個問題不應該是今天要討論的主題，20年前，這個問題已經(jīng)解決了。大家有一個共識，中國金融應該開放，今天我們討論的問題是如何開放。下一步開放的路線圖、有哪些機遇？哪些時機？哪些風險是我們要討論的。 [11:14:48]

[屈宏斌] 今天我們的團隊非常強大，在座很多嘉賓大家都比較了解，他們是：中國人民銀行調(diào)查統(tǒng)計司司長盛松成；中國銀行業(yè)監(jiān)管管理委員會國際部主任范文仲；中國保險監(jiān)督管理委員會發(fā)展改革部主任梁濤；耶魯大學金融經(jīng)濟學教授陳志武；廣東金融學院院長陸磊；加拿大年金計劃投資亞洲公司總裁馬勤。大家歡迎。 [11:15:33]

[屈宏斌] 首先，先請每位嘉賓簡單發(fā)言5分鐘。第一位盛松成先生，有請。 [11:16:11]

[盛松成] 主持人好、各位嘉賓好，各位朋友好！很高興參加今天的論壇。 [11:16:26]

[盛松成] 去年以中國人民銀行調(diào)查統(tǒng)計司的名義發(fā)表了兩篇研究報告，一篇是2月份發(fā)表的《我國加快資本賬戶開放的條件基本成熟》。主要談了三個觀點：1、我國處于資本賬戶開放的戰(zhàn)略機遇期。2、我國開放資本賬戶總體利大于弊。3、我們提出三步走的資本賬戶開放戰(zhàn)略構(gòu)想。這篇研究報告政策性、實踐性相對比較高。 [11:17:48]

[盛松成] 第二篇是2012年4月發(fā)表的《協(xié)調(diào)推進利率、匯率和資本賬戶開放》，主要從理論上闡述當前擴大資本賬戶開放的理論基礎。我們提出了三個最主要的觀點：1、所謂先內(nèi)后外的觀點，也就是所謂先要進行利率市場化和匯率形成機制改革完成后才能進行資本賬戶開放的觀點，不適合中國的國情。2、利率、匯率和資本賬戶開放，并不存在嚴格的先后順序，他們是相互協(xié)調(diào)、相互配合、相互促進的關系。3、利率、匯率和資本賬戶開放，應該是成熟一項推進一項。 [11:18:41]

[盛松成] 這兩篇報告發(fā)表后，引起了國內(nèi)外的廣泛關注和熱烈討論。應該說，真理、道理是越辨越明，所以現(xiàn)在盡管還有不同的觀點，但大部分的學者、專家和朋友們還是基本認同我們的觀點。所以，我想借今天的機會向各位專家、學者朋友們，包括我們臺上的各位專家表示我們的感謝。 [11:19:04]

[盛松成] 一、開放資本賬戶，有限放松對企業(yè)“走出去”的管制。為什么？有人認為，我們資本流動的壓力，流進的壓力是主要的，流出的壓力不大。也有人認為，企業(yè)走出去的問題基本解決了，我認為不現(xiàn)實、也不客觀。如果企業(yè)走出去的問題基本解決了，那么現(xiàn)在加快或者說擴大資本賬戶開放的情況或者說必要性，就沒有現(xiàn)在這么緊迫了。由于時間關系，我非常簡單說一下。一是長期內(nèi)我國主要面臨的是外資流入的壓力，而不是流出的壓力。經(jīng)常項目、資本項目還是證券投資來看，長期當中都存在流入的壓力。 [11:20:53]

[盛松成] 據(jù)有關部門測算，前四個月熱錢流入700多億，2-4月都是200多億。美國寬松政策可能提前退出，不少新型國家面臨資本流出的壓力，但根據(jù)我們的觀察，我們基本不存在這方面的壓力，在我們直接投資領域，我國的資本賬戶對外開放程度很高，但是在對中小企業(yè)走出去的限制，到目前為止還是比較嚴重的。具體體現(xiàn)，比如我們個人5萬美元的購匯，中小企業(yè)對外投資項目嚴格審批等等，都存在。這就是剛才我所說的，我們主要要解決企業(yè)對外投資、走出去。大家知道，溫州金融改革有幾項內(nèi)容，其中一項就是鼓勵企業(yè)和個人走出去。大家知道，現(xiàn)在這個問題還沒有得到最終的、圓滿的解決。 [11:23:49]

[盛松成] 還有一點很重要的，我國國內(nèi)現(xiàn)在比較嚴重的是產(chǎn)能過剩，我們非常需要對外投資。最后，我們資本賬戶開放，也有利于人民幣的走出去，推進人民幣的國際化。 [11:24:18]

[盛松成] 二、金融改革開放需要協(xié)調(diào)推進。長期以來理論界，提出先內(nèi)后外的觀點。也就是說，利率、匯率必須完成改革后才可以開放資本賬戶。這個觀點，我們認為不適用與中國。剛才我講了，在中國的利率、匯率、資本賬戶開放，并沒有固定的先后順序，而是成熟一項開放一項，應該是協(xié)調(diào)推進、相互促進的關系。實際上，在中國如果一定要搞先內(nèi)后外，那是一種非常理想化的設計。我舉一個例子，我們在90年代中期，曾經(jīng)引入外資進入金融機構(gòu)、銀行。當時有一種說法叫“狼來了”，那么多的外資金融機構(gòu)如果進入，對中國的金融沖擊非常大，有的甚至覺得，中國的金融可能面臨全面破產(chǎn)的境地。但是我們與狼共舞，不僅沒有被狼吃掉，而且我們中國的金融越做越大，無論質(zhì)量、數(shù)量，現(xiàn)在都是世界上最強的金融體系之一。 [11:25:31]

[盛松成] 三、我們推進人民幣資本賬戶開放，不等于不防范風險。首先，我國擴大開放人民幣資本賬戶的條件基本成熟。第二，我們國家現(xiàn)在金融市場股票債券市場的發(fā)展，都還是相對比較好的。第三，我們優(yōu)化資本賬戶開放的子項目，我們協(xié)調(diào)推進，我們對金融資本賬戶開放采取凡是風險大的晚開放，風險小的早開放。首先鼓勵企業(yè)走出去。我個人的觀點，可以有短期、中期、長期的。短期是促進企業(yè)走出去，中期安排是放松有真實貿(mào)易背景的商業(yè)信貸，長期安排才是審慎開放不動產(chǎn)、股票、債券。投機性很強的外債短期項目，我們可以比較長的時間都不開放。同時，大家注意到了昨天周小川行長也談到，這就是資本賬戶開放不等于不加強監(jiān)管，在開放的同時也要加強監(jiān)管。謝謝大家。 [11:27:10]

[屈宏斌] 感謝盛司長，盛司長講的三個觀點，把我們圍繞主題討論的問題從頂層設計層面給了比較清晰的描述。因為時間關系，并沒有展開，但盛司長也說，在過去1、2年針對這些議題做了深入的研究，文章是公開發(fā)表的。 [11:28:17]

[盛松成] 補充一下，兩篇報告一篇是2012年2月，一篇是2012年4月發(fā)表的，今天我主要說的觀點，基本我都在這兩篇報告里面。 [11:28:29]

[屈宏斌] 強烈推薦大家花點時間多讀讀這種長報告，少花點時間在微博上。雖然我自己也在寫微博。接下來有請范主任和大家交流自己的心得和想法。 [11:28:55]

[范文仲] 非常高興有機會到陸家嘴論壇和大家交流，每次來陸家嘴論壇都非常親切。你看每年的主題是在不斷變化的，包括一些新的關注熱點，像影子銀行、互聯(lián)網(wǎng)金融，這是以前沒有的。這也體現(xiàn)了金融改革的漸進歷程。今天我們談的金融對外開放很有意思，基本每屆陸家嘴論壇都有這個主題，說明對外開放是很重要的問題，也是一個我們需要實時思考、不斷思考的主題。 [11:29:27]

[范文仲] 一、對外開放是中國改革以來非常重要的動力，在未來還是一個必要的動力。在對外開放的思路上，一定要堅定不移。只有在開放活躍的體系下，才可以更有彈性、更有生命力。一個人在屋子里待的時間長了肯定不健康，只有走出去和大自然接觸才可以健康成長。不論是自然界、人、經(jīng)濟體系都是這樣的。過去30年我們走到今天很不容易，我們有兩大成就，一個是對內(nèi)改革，一個是對外開放。對內(nèi)改革，大體的思路是產(chǎn)權(quán)改革加上金融體系的建設，就把我們以前的閑置資源變成了財富資產(chǎn)，通過金融杠桿介入，變成經(jīng)濟生產(chǎn)的資本。在過去幾十年，撬動巨大的改變，財富水平大幅起來。對外開放，使中國在這樣的全球體系當中找到了比較優(yōu)勢，在全球的產(chǎn)業(yè)鏈中形成了一個定位。前30年我們靠的勞動力成本，成為世界最大的工廠。后30年，就要變一些新的思路，可能要靠技術(shù)創(chuàng)新和服務，這對我們提出了更大的挑戰(zhàn)。剛才盛司長提到的觀點我很贊同，人行是宏觀的視角，今天我主要從銀行業(yè)的角度和大家談談對“對外開放”的理解。 [11:31:29]

[范文仲] 在銀行業(yè)，過去10多年里銀行業(yè)的開放取得了非常大的進展。剛才盛司長提到，進入WTO的時候我們非常擔心外資銀行來了之后會對我們形成的沖擊，現(xiàn)在看來這個沖擊可以承受，對銀行體系是非常有益的。分享一些數(shù)據(jù)，去年年底外資銀行在華布點不斷擴大，去年49個國家和地區(qū)的外資銀行在華設立了42家法人機構(gòu)，95家分行，197個代表處，資產(chǎn)總額2.38萬億元。剛開始我們想引進資金、引進技術(shù)，現(xiàn)在回頭看，對銀行業(yè)幫助最大的是引進了新的理念和國際的規(guī)則。包括其中戰(zhàn)略投資者那一步也非常關鍵，應該說是一步妙棋，盡管事后很多人對此有爭議。當初工商銀行上市的時候，沒有多少國際投資者知道中國的工商銀行，但他們知道高盛公司投資了工商銀行，他們相信這樣的判斷，所以他們買了工商銀行的股票。現(xiàn)在工商銀行在世界上成為資產(chǎn)最多的的銀行享有國際聲譽。但如果沒有對外開放，沒有引進來的過程，我們就不會走到今天。 [11:32:54]

[范文仲] 二、今后5-10年，是中國銀行業(yè)國際化機遇的關鍵期。看一個國家的歷史，經(jīng)濟成長給它真正國際提升競爭力的時間并不長。一個國家的窗口，大概就在20、30年的時間，如果你抓住就抓住了，如果錯過可能又要等100、200年，中國處于這樣一個戰(zhàn)略機遇期，銀行業(yè)下一步的開放也有這樣一個戰(zhàn)略窗口。這樣的關鍵期，一方面是我們成長取得的優(yōu)勢，另一方面是整個國際金融危機導致的西方銀行業(yè)發(fā)展相對緩慢，這樣一個情況。抓住這5-10年，對我們非常重要。下一階段的開放，我和盛司長的思路一致，國內(nèi)要擴大開放，減少以前我們有的硬性數(shù)量限制。我們可以再仔細評估一下，有些東西還可以減少，進一步擴大國內(nèi)服務業(yè)的對外開放，但這時候要建立新的防范機制。不要總是拿數(shù)字、拿比例來“阻擋”，我們要建立一種風險管控機制，包括對風險的審查機制來管控風險。所以，雖然我們更開放，但我們對風險的管理能力更強，這是我們國內(nèi)的方面。 [11:38:09]

[范文仲] 另外要國際化，你是一個國際的參與者，必須要遵守國際的規(guī)則。這兩年銀監(jiān)會借鑒國際的一些銀行業(yè)監(jiān)管規(guī)則，根據(jù)中國的國情結(jié)合在一起使中國的銀行在國內(nèi)就能夠按照國際統(tǒng)一的原則運行，這樣大家走出去的時候就會非常適應。走出去的議題這兩年非常熱，這是中國銀行必然趨向。中國成了第二大的經(jīng)濟體，我們的市場要依靠國際，我們的能源要依靠國際，甚至我們的糧食也要依靠國際，原材料要依靠國際。從這方面來講，未來中國的銀行業(yè)必須要適應國際化的貿(mào)易需求，還要適應國際化的企業(yè)發(fā)展，企業(yè)未來的投資地域和銷售市場都在國際。也和大家報告一下，中國銀行業(yè)走出去的歷程很快，截止到去年底，16家中資銀行，海外設立1050家分支機構(gòu)，覆蓋49個國家地區(qū)、總資產(chǎn)超過1萬億美金，速度非常快。 [11:39:22]

[范文仲] 下一階段，真正要把這個進程抓住關鍵機遇期，要解決這個問題，一是哪些銀行走出去？大中小都要走出去？這不是簡單一刀切可以回答的問題。另外，為什么要走出去？中國的錢太多，必須要到外面布點？還是要跟隨顧客和業(yè)務？未來，大體上還要符合一定的資產(chǎn)規(guī)模，要具有良好的風險管理能力，在管控風險的前提下，能夠做到這一點的銀行可以適當走出去。而如果真的我們預先能對管控風險有信心，未來的步子邁得大一點，其實也沒有關系。更多的這是一個商業(yè)決策，但作為制度性要考慮的方面，我鼓勵你走出去，但是走出去的時候我知道你的風險是可控的，這方面有大量的工作要做。 [11:40:18]

[范文仲] 第二個問題，你走出去，走到哪里？什么形式？你開分行？開子行？還是收購兼并？各商業(yè)銀行都在做，而且采取了不同的形式。我們也知道應該多樣化，根據(jù)各地的特點、根據(jù)法規(guī)特點，有的就要求子行，有的允許分行，有得兼并收購就很難，有的相對就容易，來選定走出去的形式。基本上我們現(xiàn)在的商業(yè)銀行都是以香港、東南亞為國際化的基礎，在國際金融中心進行集中布點，其他的地區(qū)能均衡布點，這也是我們建議的。除了國際金融中心有一個集聚效應外，其他的地方盡量不要扎堆，不要同質(zhì)競爭，還是要有差異化。 [11:41:03]

[范文仲] 第三個問題，走出去了，如何生存？如何發(fā)展？首先要活得下來，其次才可以活得好。要活得下來沒有問題，我國企業(yè)都走出去了，我國有很多需要，光做國內(nèi)企業(yè)的生意，撐得住沒有問題。真要成為全球化的銀行，你真的能夠生根在當?shù)兀@個要求不是那么簡單。你一定要發(fā)展本地的客戶和業(yè)務，一定要實現(xiàn)本土化尤其是在文化意識上。 [11:42:10]

[范文仲] 我今天特別想強調(diào)社會責任，中國不論企業(yè)還是機構(gòu)，千萬別光以賺錢為目的跑到那里，短時間賺了錢長時間來講你根本待不住。無論金融機構(gòu)還是企業(yè)，一定要注重在當?shù)匕l(fā)揮社會責任。你收入的一定比例，專門劃出一塊做當?shù)氐墓媸聵I(yè)，我覺得這非常必要，有利于在當?shù)厣l(fā)展。首先，你要解決生存下來，二是怎么活得更好，這是大家共同的問題。 [11:42:57]

[范文仲] 第四，我們走出去不光是商業(yè)性的考慮，還要考慮服務國家的戰(zhàn)略、國家的能源、糧食安全。怎么通過金融走出去，能幫助中國經(jīng)濟解決這些最根本的問題？商業(yè)銀行現(xiàn)在做了很多工作，但是商業(yè)銀行畢竟還是一個商業(yè)原則，有很多東西還是要按照市場化規(guī)矩來做，這是主要的。資源類的這種能走出去，商業(yè)銀行最好以市場化、以民營的方式進入，這樣其實更平穩(wěn)一些。但是有一些政治的東西，你也避免不了。我們的政策性銀行，這時候可以發(fā)揮更大的作用。該考慮國家利益的時候也要考慮，該承擔政治風險的時候也要承擔。所以，我們既有一個多樣化的體系，有小的銀行出去、大中銀行出去，有一個地域的選擇，還要在銀行不同的特性方面服務于不同的功能，這樣的未來，中國才能夠真正抓好機遇。 [11:43:57]

[范文仲] 最后提一些個人的建議。首先，我覺得我們進入WTO 10年，對開放政策要進行總結(jié)要與時俱進。有些政策，該完善的完善該調(diào)整的也可以調(diào)整。能進一步放開的就放開，要做好評估和對等開放的基礎上，有一個你來我往不是單向開放，而且要做好風險評估。具體方式方面我們其實也一直在做，有些新的嘗試可以對港澳，在特定地區(qū)先行試點。香港、臺灣畢竟是中國的一部分，一些政策可以先試點，成熟之后再放開。第二，國內(nèi)要建立統(tǒng)籌機制，你設機構(gòu)也可以，但可能比較敏感。其實還可以在國家層面上建立金融開放的協(xié)調(diào)機制，其實很多部門的開放是相互關聯(lián)，而且它和國外在做開放磋商的時候需要利益置換。所以，一定要有一個高層的、全面性的機制，可以做好規(guī)劃。另外，真的走出去，大家有什么問題還可以加強互補，還可以化解風險。第三，可以建立一些風險補償機制。我們現(xiàn)在有些措施取得很好的效果，在未來中小企業(yè)走出去是很困難的，但又非常必要。如果光是商業(yè)銀行支持也會有問題地是否可以把一些資金、資源，建立一個風險補償基金，專門支持中小企業(yè)走出去？最終的目標不是光要金融到處設點，而是要通過金融手段幫助中國的實體經(jīng)濟真正的增強競爭力。第四，做到這些，都是很好的目標，但根本的目標是要有人。現(xiàn)在給了我們一個舞臺，但是我們沒有人去“演”這些東西。人才方面的開放，現(xiàn)在已經(jīng)很緊迫。原來也有對外開放的人才引進戰(zhàn)略，包括千人計劃，很有效。港澳臺的人才也是中國的一部分，我們可以放心，可以一視同仁。對海外華人、華裔，我們可以引進來，給一個更寬松的條件，集中這些智慧，我們可以做得更好。另外，不僅是國外的人才進來，我們自己的人才也不錯。這幾年年輕人的素質(zhì)都非常高，應該積極選派年輕人參與國際機構(gòu)、組織當中。雖然這些年輕人到國際機構(gòu)當中工作4、5年，摸爬滾打一下，回來的視野整個不一樣。 [11:47:37]

[范文仲] 總結(jié)一下，一個是未來5-10年是中國金融國際化的關鍵時刻，這個窗口給每個國家的時間不會很長，我們要抓住。第二，對外開放的方向很明確，而且是雙向開放，不管對內(nèi)對外都要加強。第三，方向明確了，步伐一定要走穩(wěn)。要在建立風險防范機制的基礎上做這些事，這我和盛司長完全一致。第四，目標有了、想法有了，你怎么實施？有了操作性的一些保障，要建立完善、統(tǒng)籌的對外開放的機制安排，同時做好人才儲備。 [11:48:44]

[屈宏斌] 謝謝范司長，給出了很多的建議和想法，我自己感覺一時半會難以完全消化，希望大家做好筆記以后慢慢考慮，看有什么更具體、更好的問題會后也可以交流。第三位請中國保險監(jiān)督管理委員會發(fā)展改革部主任梁濤和大家交流。 [11:49:13]

[梁濤] 非常高興參加這個論壇，今天的題目是圍繞金融對外開放，剛才聽了人民銀行和銀監(jiān)會的發(fā)言很受啟發(fā)。 [11:49:35]

[梁濤] 一、保險業(yè)在金融業(yè)是很小的產(chǎn)業(yè)，但對外開放處于較高水平。我們可以從兩個層次來看，一是從政策層面。入世談判的過程中，保險業(yè)對外開放是焦點問題。根據(jù)入世承諾，保險業(yè)過渡期只有三年，比其他金融行業(yè)提前兩年對外開放。到了04年12月11日，過渡期結(jié)束后，保險業(yè)基本對外開放。之后對香港、臺灣簽署了協(xié)議，進一步放開對港臺機構(gòu)的準入條件。去年，原來交強險只有國內(nèi)機構(gòu)可以做，現(xiàn)在國外機構(gòu)也可以做了，我們放開了。目前為止，除了人身險公司堅持外方股東持股不超過50%，其他都放開了。二是從市場層面來看，16個國家和地區(qū)的保險機構(gòu)，在我國設立了54家外資保險公司，我國一共有165家保險公司，外資保險公司的占比很大。世界上主要的跨國保險金融機構(gòu)，發(fā)達的保險公司都進入我國，外資保險公司總資產(chǎn)接近3000億，占保險總資產(chǎn)的4.2%，保費收入541.18億元，占總收入3.5%，僅僅從外資公司的角度來看的。如果是將外資參股中資保險公司的比例都考慮進去，我們也做了測算，外資市場份額、資產(chǎn)比例應該均超過25%，這個比例是很高的。國內(nèi)再保險市場，外資公司市場份額占半壁江山。隨著這種形勢的發(fā)展，我們中資保險公司也開始嘗試走出去，目前有8家中資保險公司在境外設立了27家保險機構(gòu)，保費收入和銀行無法相比，保費收入只有46億美元。7家中資保險公司在香港設立資產(chǎn)管理公司，在海外投資方面進行探索，包括中國人保、中國人壽、中國平安、新華，這四家保險公司先后在境外上市，籌資了800億資本金。所以我的第一個觀點，中國保險業(yè)的開放程度是比較高的一個行業(yè)。 [11:51:50]

[梁濤] 二、今后我們還是會全面深化保險業(yè)的對外開放，我們還是會一如既往的堅持推進行業(yè)對外開放，堅持以開放促改革以開放促發(fā)展，充分利用國內(nèi)、國際兩個市場、兩種資源。 [11:52:46]

[梁濤] 今天上午項主席講了保險業(yè)要服務五大體系的建設以及保險對外開放，我們覺得重點有幾個方面。一是優(yōu)化保險市場的開放結(jié)構(gòu)，支持引導境外資金以多種形式投資中國保險市場，重點是引進健康保險和養(yǎng)老保險，鼓勵外資保險機構(gòu)在中西部地區(qū)設立分支機構(gòu)，拓展對CEPA項目下香港中介公司的準入，以及外資設立代理機構(gòu)的試點工作，促進中介審核。另外，要提高銀行業(yè)在國際的競爭力，符合條件的境內(nèi)保險機構(gòu)拓展市場為中國的駐外企業(yè)、員工、華僑華人提供保障。支持國內(nèi)的到國際市場上兼并、收購保險機構(gòu)，利用香港的國際金融中心平臺，拓展渠道。三是堅持內(nèi)外開放，保險深化改革并行，激發(fā)市場保險的活力。努力形成充滿活力、富有成效的市場化機制。對外開放的同時推進對內(nèi)開放，去年年底我們發(fā)布了關于國內(nèi)和支持民間投資健康發(fā)展的實施意見，下一步保監(jiān)會將進一步鼓勵和支持民間資本進入保險領域。外資可以進入，對內(nèi)資開放也很重要。在對外開放的同時，我們還要堅持防范風險，守住風險的底線。一方面是加強監(jiān)管，現(xiàn)在外資公司進入50多家，但發(fā)展來看，這50多家已經(jīng)分化了，有的很好，有的很差。所以我們對這些公司進一步加強監(jiān)管，從現(xiàn)在開始，我們正在進行以風險為導向的第二代建設，這樣來防范風險。二是要維護金融安全，有些公司，母公司從08年危機到現(xiàn)在已經(jīng)出現(xiàn)過風險，我們要防范這些公司的危機傳遞到國內(nèi)，從這方面采取一些措施。三是加強保險業(yè)在國際上的交流，除了保險業(yè)，保險機構(gòu)也要加強區(qū)域內(nèi)外的交流，提高我們的水平。 [11:55:27]

[屈宏斌] 梁司長提了兩個很有意思的觀點，一個是保險業(yè)相對來講開放程度比較高給銀行業(yè)有點壓力。另外一個觀點，還是要深化對外開放，對外開放和保險業(yè)改革同時推進。“一行兩會”的代表談得比較多了，還有三位嘉賓是相對獨立的人士，接下來請耶魯大學金融經(jīng)濟學教授陳志武談談我國金融對外開放下一步的的高招、建議。 [11:56:16]

[陳志武] 謝謝，非常高興能和“一行三會”當中“一行兩會”的官員同臺討論金融開放的話題。剛才我們看到了，一個是銀行業(yè)，一個是保險業(yè)，都已經(jīng)把自己相應行業(yè)金融開放的方方面面和我們總體上說了一下，成績非常明顯。我首先祝賀中國銀行業(yè)、銀監(jiān)會和保監(jiān)會，當然也包括證監(jiān)會，在郭樹清做主席期間，在對外開放和改革方面的成就非常大。 [11:57:10]

[陳志武] 講到這一點，過去這些年我經(jīng)常和很多朋友講，中國政府在過去20多年、30年，對外開放方面非常了不起。我作為耶魯?shù)慕淌冢吹竭^去這么多年，我們接待、培訓了那么多正部級、副部級的官員，一直到正、副處級干部。除了耶魯大學外，很多州立大學接待了無數(shù)各個省、各個市的官員到他們那里進修。我碰到的每一個耶魯非中國的同事，他們都很佩服。尤其最近，我們接待了正、副部級的官員，我的一位同事是在奧巴馬政府任職過一段時間，他說很難想像在美國的官員，不管是聯(lián)邦政府還是州政府的官員，到中國或者是到世界任何一個其他的國家去進修兩個月或者是住上半年，然后又沒有架子像學生一樣愿意好好的學習，好像只有中國才可以做到這一點。 [11:59:34]

[陳志武] 當然，中國在這方面過去30年做了很多，以至于印度最近5、6年也開始把他們的議員、政府官員送到耶魯、哈佛這樣的學校進行進修。具體方面，我們也看到中國過去30多年的改革開放的成就，相當一部分人在觀念上、思路上、理論上更有非常開放的心態(tài)。今天我們非常高興，也看到了“一行三會”在這些方面做出的成就。盛司長談到金融開放，在中國還有非常長的路要走，尤其是資本賬戶這塊現(xiàn)在受到的管制太多、太細。比如說以前都在講QFII、QDII，這方面根據(jù)英文字幕縮小的東西越來越多，RQFII等等，我搞糊涂了，這些不同的符號和以前的符號有哪些差別？我第一反映覺得，怎么會做得這么辛苦？搞這么多東西。人民幣走出去到香港，到了香港再回到中國又要面臨各種管制，有方方面面的限制。當然，這讓銀監(jiān)會、人民銀行、外管局等不同部門的人也很累，今天很高興有幾位司長可以騰出時間和我們分享，這已經(jīng)是非常不簡單了，因為他們要管的東西確實太多。 [12:01:39]

[陳志武] 正因為不足的地方還是非常多，我首先談一下進一步金融開放的必要性。以前，我們談到金融開放的時候，很多人說在中國賺錢這么容易。金融開放做得更多、更寬了以后，很多外國金融公司、外國人到我們這里來，這么快的去“撿錢”。其實向未來看5年、10年，外資或者是其他的機構(gòu)進入中國來，要面對的不是那么多的“撿錢”機會，在我看來更多的是風險。在我看來，今天向未來看5年、10年，把美國、歐盟的經(jīng)濟體和中國三大經(jīng)濟體做一個比較，未來5到10年我覺得風險最小的國家應該是美國。面對風險和不確定性第二少的不是中國是歐盟，未來風險、不確定性最多的經(jīng)濟體應該是中國。我這么說，可能在座專家覺得不可思議，怎么會說歐盟未來的經(jīng)濟風險比中國還要低一些？道理很簡單，過去3到4年，關于歐盟國家方方面面的問題和風險，透明得不能再透明了。不管什么階層、什么群體的歐洲人已經(jīng)見到了“棺材”，知道了問題的嚴重性。所以他們接受挑戰(zhàn)，要解決問題的決心已經(jīng)大到了無法再大的程度。相對而言，中國還處于欣欣向榮的時期，更多看到是非理性的亢奮和自信。中國真正看到問題，真正面對問題的時間可能離現(xiàn)在還會有1、2年的時間，這讓我更擔心未來中國經(jīng)濟的風險，實際上在我看來相對美國、相對歐盟更高。 [12:04:52]

[陳志武] 從這個意義上來說金融進一步的開放，實際上會讓中國未來經(jīng)濟風險更多。回過頭來想一想2008年美國的金融危機，受到?jīng)_擊、打擊最小的國家是美國，但受美國金融危機沖擊影響最大的是美國之外的更多其他國家。為了達到這種效果，沒有別的辦法，資本市場進一步開放，讓其他的國家機構(gòu)、個人投資者、從業(yè)者一起過來分享一些風險，為了達到這個效果，中國金融開放必須要在這方面走得更遠。 [12:06:14]

[陳志武] 中國資本賬戶的進一步開放，從企業(yè)角度來講必要性也非常高、非常具體。中國的企業(yè)要進一步的實現(xiàn)產(chǎn)業(yè)升級，按照現(xiàn)在非常慣用的說法，以至于我們聽到這些詞具體含義是什么，沒有幾個人能明白，什么是產(chǎn)業(yè)升級？我今天借用一次這個標準說法。為了實現(xiàn)產(chǎn)業(yè)升級，中國企業(yè)必須走出去。為了進一步走出去，對資本管制應該放松，至少人民幣兌換外幣，換成外幣后或者換成外幣前，走出去的管制進一步放開。再具體到中國老百姓家庭和個人層面，也非常有必要在理財、投資方面要做更多的放開，要讓他們有更寬的空間、更多的通道能夠走出去。 [12:07:47]

[陳志武] 說到這一點，有一個很具體的數(shù)據(jù)也可以幫助我們理解我說的這個意思。美聯(lián)儲前幾個月公布了數(shù)據(jù)，2007年到2010年三年金融危機沖擊的高峰期期間，不同階層的美國家庭的財富縮水變化情況怎樣。其中有一個數(shù)據(jù)，美國中等收入的家庭，財富在2007-2010年三年金融危機期間，平均縮水39%。收入最高、最富的1/10美國家庭，同樣三年期間財富平均增長2%，當然這個數(shù)字和中國“翻一番”的數(shù)字相比并不是很高，但比起損失、縮水近40%，有2%的增值就非常不容易了。為什么美國中等收入階層家庭財富平均縮水近40%，而不是增長2%？其中非常關鍵的一個原因，就是中等收入家庭的財富基本上都是放在房地產(chǎn)上的。2007年到2010年房地產(chǎn)價格猛跌，首當其沖不成比例受到傷害的是中等收入的家庭，這個經(jīng)驗對中國家庭和個人的財富相關性非常高。 [12:09:10]

[陳志武] 今天，中國家庭不管是非常有錢的還是一般有錢水平的家庭，理財能選擇的空間非常小。股票把大家嚇怕了，除了房地產(chǎn)之外沒有地方可走，造成房地產(chǎn)價格不管怎么調(diào)控，都很難達到政府希望達到的效果。另外一個角度來講，為了幫助中國家庭更好的面對中國經(jīng)濟未來的風險、未來的不確定性，我們應該更快的在金融開放方面、在資本賬戶境外投資方面放得更開，這樣讓中國家庭不會把百分之百的家庭財富都放在房地產(chǎn)上。未來中國經(jīng)濟和房地產(chǎn)市場出現(xiàn)下行，中國的家庭首當其沖會受到?jīng)_擊。為了改變這樣的局面，在座監(jiān)管部門的朋友應該幫助中國家庭減輕風險，減輕的辦法就是為他們提供境內(nèi)外更多的投資渠道和選擇。 [12:11:06]

[屈宏斌] 陳教授從分散風險的角度，談到了對外開放的必要性。我們過去金融危機以來，中國承擔了很多美國金融危機的風險，我們也應該考慮如何讓中國的風險在全世界讓別人幫我們承擔一些。接下來請廣東金融學院院長陸磊發(fā)表自己的觀點。 [12:11:52]

[陸磊] 我沒有什么新的觀點，接著陳教授說四句話。這個命題還是非常宏大的，中國下一步金融業(yè)對外開放到底是什么樣？想想，大概是四個主要觀點。第一句話，是不是我們太多的關注了監(jiān)管層面上的作為，也就是說金融的對外開放，到底是一個狀態(tài)變量還是控制變量？比如說我們老談銀監(jiān)、人行、證監(jiān)是否打通整個市場，比如港股直投、資本賬戶可兌換等。大家都可以觀察到，外匯占款和外商直接投資，貿(mào)易余額中間總存在一個差額，或正或負，每個月都這樣。一定程度上讓我們懷疑資本賬戶管制的有效性到底多高？如果有效性不是很高，我們又該做什么？最近美聯(lián)儲似乎要退出QE，這樣我們可以看到出口數(shù)據(jù)出現(xiàn)了變化，異動了。與此同時外匯占款出現(xiàn)下降了，這是值得我們關注的。在第一個問題下延伸一點，是不是一個經(jīng)濟體當實現(xiàn)經(jīng)常賬戶可兌換時，當貿(mào)易項目下開放的時候，你已經(jīng)走上一條不歸路了？你必然面臨各貨幣在你貿(mào)易當中出現(xiàn)兌換，比如人民幣升值是否會讓別人更愿意持有人民幣，而不管資本賬戶是否開放。我們應該評估一下中國金融業(yè)對外開放的程度，或許比我們坐在這里想下一步應該開放哪個部門可能更好一些。 [12:14:30]

[陸磊] 第二個觀點，在微觀上開放的主體到底是誰？我剛才也聽到了人行、銀監(jiān)、保監(jiān)在談機構(gòu)的開放，我談一個數(shù)據(jù)，10多年前外資金融機構(gòu)占我們總資產(chǎn)的比重是多少？10多年前，中資金融機構(gòu)海外資產(chǎn)占總資產(chǎn)的多少？經(jīng)過10多年，我們發(fā)現(xiàn)這個數(shù)據(jù)沒有發(fā)生很大的變化。再把現(xiàn)在和10多年前做一個對比，我們清晰的看到中國金融對外開放程度一定是提高而不是降低的。這說明什么？不是說機構(gòu)的開放，我們的步伐緩慢了，恰恰相反，說明市場的開放同樣不以我們的意志為轉(zhuǎn)移。很可能我們的戰(zhàn)略重點應該放在貨幣市場上，這個貨幣市場指國與國不同幣種的市場上，要放在類金融組織甚至是實體經(jīng)濟的企業(yè)身上，然后再看看金融行業(yè)的開放度，在并進，給出一個比較好的政策安排。 [12:16:24]

[陸磊] 第三個觀點，開放在宏觀層面上導致什么？如果我們研究一下貨幣史、經(jīng)濟史和金融史，這方面陳教授是真正的專家，我這里班門弄斧了。我們觀察一下，非常有趣，這個可能是一個現(xiàn)象。每一次一個經(jīng)濟體的崛起，往往伴隨著熱錢流入或者是外幣在一個經(jīng)濟體的集中。從拉美到東亞四小龍，到90世紀初期的中國。看看前面的經(jīng)濟體，拉美的問題和東亞的問題，都伴隨著貨幣匯率的逆轉(zhuǎn)。也就是說，本幣從升值走向貶值，進而資本外逃。再看資本為什么流入或者是外逃？全球資本在什么經(jīng)濟體投資能獲得更高的回報？我們的問題是否可以變成這樣，未來中國憑什么吸引全球資本的注意力？如果不能吸引，這對中國的金融開放意味著什么？這同樣是沒有結(jié)論的，這是第三個值得我們思考的問題。 [12:17:28]

[陸磊] 第四個觀點，又回到了微觀，我們回顧以往可以發(fā)現(xiàn)國有部門在過去充分利用了對外開放的金融紅利，這指過去以建行、中行A+H股上市，到剛剛完成的人民保險的H股上市，籌集了比較豐裕的資本金。在國內(nèi)學界可能有爭論，但我覺得對金融體系是大好事。豐裕的資本金進來，按照一定的杠桿率，我們可以獲得比較豐裕的金融資源。但非國有資本還沒有獲得這些方面的紅利，是否可以考慮一下無論是非國有的金融企業(yè)還是非國有的實體經(jīng)濟企業(yè)，能夠更多的參與到這樣的全球化進程當中。毫無疑問，他們的權(quán)責相對對稱，這是他們的錢，即便是借過來，也要承擔相應的責任。他們會承擔很多問題，但我們不能帶有原罪和非國民待遇的思想看我們的同胞，不能想民營經(jīng)濟必然有原罪必然要做壞事的，事實未必如此。如果我們在這個層面上能有所突破，可能未來的場景和現(xiàn)在會有比較明顯的差異。 [12:19:45]

[屈宏斌] 陸院長提出一個比較新穎的視角，我們金融對外開放與其談下一步如何開放，不如先搞清楚我們的開放度如何。接下來有請今天嘉賓唯一一個外資市場參與者，馬勤如何評價中國金融市場、金融體系，對下一步金融的開放度有什么期待？ [12:21:07]

[馬勤] 我之前在高盛中國，和中國長期有關，我們也是中國市場上的外國投資者，我們是加拿大年金計劃投資亞洲公司。在過去13年的時間里，中國的金融開放取得了很多的成績，對外國的資本也開放了有一定的進步。但是我們感覺外國銀行還是只占2%左右的比例，在保險業(yè)和剛才幾位發(fā)言人不太一樣的看法，普華永道統(tǒng)計占4%，合資企業(yè)包括市場上做市商、交易商或者是合資，他們都非常低，合資的表現(xiàn)水平也不是很高。看信托，外資所占的比例也非常低。我們的確看到了很多進步，但還可以做進一步對外開放。我并不是說是要減少外資資本進來的限制才可以解決或者減少規(guī)管，不是這個意思。中國國內(nèi)的保險公司、中國國內(nèi)的銀行都有很大的進步，競爭方面非常強，但還有一些主要的限制，不能讓外國的資本進入到中國這個市場。 [12:24:40]

[馬勤] 第二，我也一直非常喜歡中國和印度的比較。印度在金融方面在利率區(qū)別、離岸、在岸的外國貨幣，尤其是銀行及他們的市場比例，外資銀行在印度大概占15%，在中國只占2%。這是印度目前比較弱的發(fā)展階段，而中國的金融對外開放其實也比印度要差一些，很遺憾。我看到中國金融業(yè)這么大的進步，但比印度還要差一些。不是說這個大門應該立刻打開，沒有任何的監(jiān)管，不是這個意思。我認為，現(xiàn)在有一個好的時機，中國可以放松一些，尤其是在規(guī)制、規(guī)管方面，應該有一定的信心。無論是人壽保險還是信托投資，還是證券公司等等。我調(diào)研過一些信托公司，他們本質(zhì)上也是非常復雜的、有風險的體系，但他們是管理層全決定了，你的投資者方面就只能任人擺布。這種情況不用擔心很多，這種情況不是很多，其實應該允許更多資本進入這個市場。 [12:27:08]

[馬勤] 我們知道，很多中國的企業(yè)要走出去也有一些問題、限制。我來自英國，英國可以說是最廣泛、開放的經(jīng)濟體，從外商的占有和管理方面得到了很多好處，比只靠本地的經(jīng)濟、資源來說意義大很多。我想說服監(jiān)管部門，不用太擔心，要有一種對等的態(tài)度，可以把海外的做法帶到國內(nèi)最好，即使國外沒有對等開放給國內(nèi)的企業(yè)，并不是要求國內(nèi)一定堅持要對等。我還是想鼓勵在所有權(quán)方面開放，至少開放所有權(quán)方面的速度可以加快一些。 [12:28:28]

[屈宏斌] 嘉賓的發(fā)言都有一個共識，就是中國改革開放在過去的確有長足的進展，但是我們開放要走的路還很長，開放度目前相比而言還是比較低的。馬勤提到了中國和印度，原來覺得中國比印度金融方面開放度要高，實際上遠遠不如印度。提到幾個數(shù)字，外資銀行在中國銀行業(yè)的市場份額，到今天可能是1.8%左右。這個問題，請范主任看看有沒有可以評論的？ [12:29:36]

[范文仲] 非常高興能對這個問題談一下我個人的認識。每次我接待外國的朋友，大家可能都會或多或少有這樣的問題。全面理解這個問題非常有必要。 [12:29:54]

[范文仲] 第一，中國的開放成就是在非常短的時間內(nèi)完成的，金融業(yè)開放也就是10年的時間。盡管中國改革開放進入30年，但金融業(yè)改革是WTO之后的事，我們的開放取得這樣的成就是很不容易的。 [12:30:28]

[范文仲] 第二，在中國現(xiàn)階段，不可以光看份額。外資年均增長在15%左右，相對在全球其他地方基本都是最高的。為什么份額在中國還是2%呢？大家可以猜到，中國的銀行在這個時間發(fā)展也非常快，因為我們改革了。我們那么長的時間都是緩慢增長，對外開放的同時我們推動了商業(yè)銀行改革。這樣一個新的機制，給中國的銀行非常大的動力。外資銀行漲15%、16%，相對其他國家的份額已經(jīng)很快了，但中國的銀行漲20%，這樣你再看這個份額，你就理解為什么還是大體平穩(wěn)。還可以說一下，金融危機之前3%，金融危機之后少了一些，因為很多外資銀行全球戰(zhàn)略角度受到金融危機影響，收縮了自己擴張的戰(zhàn)略在中國的資產(chǎn)減少了。這段時間，之所以我沒有看到外資銀行有一個大的變動，是因為現(xiàn)在的外資銀行經(jīng)營相對保守，和現(xiàn)在的大環(huán)境密切相關。但這不說明外資銀行在中國就受到了一個不公平待遇。 [12:32:22]

[范文仲] 我可以告訴大家，如果外資銀行在中國是建立子行形式存在的，他可以享受中國銀行國民待遇。外資銀行在中國的市場準入，可能比我們城商行的準入還更寬松一些。它可以在全國布點，而城商行只能區(qū)域性布點。為什么外資銀行的增長還是慢？如果你是有機的增長，必須要有點，這是外資銀行的弱項。他們剛進中國，客戶培養(yǎng)有一個過程。中資銀行，網(wǎng)點比較多。中國銀行，就是傳統(tǒng)的信貸為主，網(wǎng)點數(shù)、客戶數(shù)量這些基礎就是決定性的因素。現(xiàn)在中國國內(nèi)銀行業(yè)發(fā)展很快，其實外資也很快，只是相對比例比較穩(wěn)定。從長遠來講，外資未來會有優(yōu)勢。伴隨著我們利率市場化的改革，伴隨著我們整個的金融結(jié)構(gòu)調(diào)整，你會發(fā)現(xiàn)中資銀行傳統(tǒng)優(yōu)勢在減少，而外資銀行本身具有優(yōu)勢的領域在擴大。所以從未來來講，我們對于外資銀行在中國的銀行體系發(fā)展是非常充滿信心的。話說回來，我個人相信，這樣的銀行業(yè)體系，外資和中資共同發(fā)展，這是一個有活力的體系。我們非常樂于看到外資銀行更快的成長，但它成長能否實現(xiàn)，這取決于很多的客觀現(xiàn)實。今天我專門針對市場份額給大家做一個解釋。 [12:33:56]

[盛松成] 我想對這個問題補充一些。外資銀行市場份額，總體來講是市場行為造成的，和管理層的管理方針政策關系基本不大。剛才范先生做了解釋，我就不詳細重復了。還想提醒一下，在我們國內(nèi)，反過來有一種議論，覺得我們對外開放方面，也就是外資銀行進入中國比國內(nèi)民營資本進入銀行業(yè)，相對來說還容易得多。 [12:34:51]

[盛松成] 剛才陳教授談得很好，很多觀點很有啟發(fā)，我也很感謝他基本同意我的觀點，就是我們應該加快資本賬戶開放的步伐、步驟。也有一點要和陳教授商榷，陳教授剛才說美國、歐盟、中國三大經(jīng)濟體，風險相對排列順序是美國、歐盟、中國，中國風險相對最大、美國風險相對最小，我對這個觀點提出異議。您說的風險、不確定，這兩個英文是不同的，如果是“不確定”，您的觀點我有一部分同意，可能大家同意的面也會相對廣一些，如果說是“風險”，我基本不同意。中國基本的經(jīng)濟發(fā)展層面我就不講了，GDP人家給我們調(diào)到7.5%都說低了，歐美它達不到我們的一半。當然這不是唯一的指標，因為經(jīng)濟發(fā)展階段不同。有一點我想建議陳教授考慮，中國的改革開放紅利是非常大的，中國幾十年來走過的，就是靠改革開放。幾項比較重大的改革開放出來后，各方面的經(jīng)濟社會指標馬上上去，而我們現(xiàn)在改革開放的潛力還是非常大的。這個相對我們所面臨的不確定性，我們的改革開放的潛力、紅利大得多，包括我們現(xiàn)在討論的對外開放。陳教授講的有一點很有道理，應該我們考慮，就是我們有不少方面的透明度應該增加。這對于市場的預期、風險的減少也是很有利的。正因為從這個角度來說，所以我主張我們對資本項目的開放，應該也能夠有一個大致的時間表、操作表，這也有利于市場的預期，有利于改革能量的釋放，有利于不確定的風險的減少。 [12:37:09]

[屈宏斌] 謝謝盛司從改革帶來的機遇、紅利的角度，幫大家分析、比較各種風險。我相信，關于改革紅利和改革未來帶來的巨大潛力，所有在座的人應該都是深有體會對此應該都有信心，因為在座的各位都是中國改革的既得利益者，從這個角度來講大家都深有體會。 [12:37:55]

[陳志武] 首先，非常感謝盛司長給我們做了這么多的介紹，其實我跟他沒有根本性的不同意見。唯一的，在美國、歐盟、中國三大經(jīng)濟體未來5年、10年的風險和不確定性，到底誰是最高、誰是最低。從風險角度來看，不確定性的排序我們沒有太大的分歧，美國最低，歐盟其次，中國最高。按照我們理解的風險要做排序，中國的風險反而比其他的兩大經(jīng)濟體更高。這涉及到一個什么問題呢？中國社會承受的任何危機、沖擊的能力，比歐洲、美國、日本要差很多。中國過去60多年，政府之外的、社會自助、互助的機構(gòu)，基本沒有。原來從小說里面可以看到，一個人沒有吃的、沒有穿的可以到寺廟里面，和尚可以收容他們給他們住的地方給他們提供吃的。但今天中國有多少民間自助、互助的救濟機構(gòu)，有哪些“寺廟”有這樣的功能？當民間方方面面自發(fā)的社團組織、自救的機構(gòu)基本上沒有太多空間的時候，一旦發(fā)生任何規(guī)模的危機這個社會是很容易進入亂序的狀態(tài)。從風險角度來講，以后我們面對的要比我們想像的可能更高一些。 [12:40:07]

[盛松成] 我再補充兩句。剛才陳教授說的，風險承受能力中國是最弱的，我恰恰覺得，中國的風險承受能力是最強的。如果要說，我可以說很多，從地方政府，包括中國人的哲學理念等等，太多了。我覺得，美國、中國、歐洲，中國對危機的意識、對危機的承受力最強，想方設法解決危機的意識也最強。 [12:41:10]

[屈宏斌] 應該建議大會組織者，加一場關于風險應對的論壇。 [12:41:41]

[提問] 感謝主持人，我有一個問題要問盛司長，一是資本賬戶開放是金融對外開放的下一步，如果這樣的前提成立，是否會有大面積的試點放在上海自由貿(mào)易區(qū)？第二，是否會出現(xiàn)大規(guī)模的資本外逃，后備方案是什么？ [12:42:42]

[盛松成] 你說的第一個問題，資本賬戶開放和上海自由貿(mào)易區(qū)，我覺得是有關系的。上海的自由貿(mào)易區(qū)，是上海國際金融中心的一個部分，沒有資本賬戶的相對開放，沒有本幣相對的國際化，沒有利率市場化等這些金融改革的到位或者說是大力的推進，國際金融中心建設也好、自由貿(mào)易區(qū)也好，都會有很大的障礙。作為自由貿(mào)易區(qū)進程當中，如果有資本項目開放的試點，我想應該與我們經(jīng)貿(mào)自由區(qū)有關聯(lián)。 [12:43:08]

[盛松成] 第二個問題的回答，如果資本賬戶開放后，有大規(guī)模的資本外逃，我們有沒有備選防風險的方案？我想回答兩個問題。第一，目前沒有發(fā)現(xiàn)有大量的資本外逃現(xiàn)象，而且根據(jù)我們大量的觀察、研究，我剛才已經(jīng)講了，中國這么多年來，我們所經(jīng)受的主要是資本流入的壓力。當然，對資本流出我們還是要預防的。到目前為止，我報一個簡單的數(shù)據(jù)，我國外匯儲備3.5萬億美元左右，全世界是多少？全世界各個國家外匯儲備加在一起也就是10多萬億，我國的外匯儲備已經(jīng)占了全世界外匯儲備的1/3，和日本相比我們比他們多一倍以上，這些都是我們強大的后盾。當然，如果出現(xiàn)有大量資本外逃的現(xiàn)象，完全可以防風險。為什么？資本項目開放和境外項目開放是不同的，資本項目開放，任何一個國際組織，包括IMF沒有嚴格要求你必須開放的。而且開放以后，你也可以修改，叫遇險即收，這是定規(guī)。很多國家就這么做，我做不到我就收了，多少美元以上不能動了，這都可以，俄羅斯有過，別的國家也有過。如果出現(xiàn)大規(guī)模的資本外逃，我們可以用這些方案。也就是說，并不會因此妨礙我們擴大資本賬戶開放的進程。現(xiàn)在大家最擔心的就是這一點，資本賬戶開放后，會不會有大量的資本外逃？我就兩句話：沒有證據(jù)證明大量資本外逃，到現(xiàn)在都沒有。第二句話，即使出現(xiàn)這種情況，從法律上、手段上，從我們的經(jīng)濟實力上完全可以防范的。 [12:45:31]

[屈宏斌] 再以熱烈的掌聲感謝各位嘉賓帶給各位非常精彩的觀點。謝謝各位的參與。 [12:45:54]