專題會場八金融支持小微企業發展文字實錄

2013年06月29日 12:58
來源：鳳凰財經

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[主持人劉勝軍] 謝謝幾位嘉賓的回答，因為時間關系我們就不能更多的問問題，今天的會到此結束。 [12:42:40]

[沈星寶] 第三個，6月10日我們行新一代的核心系統正式投入使用，這樣也為我們行的小微企業的管理包括產品創新提供了強大的科技支撐，謝謝。 [12:42:05]

[沈星寶] 我們行的時間來看，我們主要是這樣幾個方面，第一個就是叫點面結合做小微，我們上海農商銀行在上海的網點380個，僅次于工商銀行和農業銀行，而且我們的網點都滲透在各個鄉鎮、社區，這些網點本來就是以做小微為主，最近我們行里做了一項很有意義的工作，就是專業化做小微，我剛剛介紹的時候講了我們組建了60支小微專營團隊主要就是做專業化的，深入到專業市場取做。做批量化的。第二個，我們的戰略投資者澳新銀行和我們行的合作，開發了一個小微企業授信自動化的審批系統。它的審批通過率是76%。這樣的話，大大降低了這個整個審批過程中的一些繁雜的流程，包括一些人員的投入。 [12:40:55]

[金學良] 我先把我們的做法說一下，就是做小微企業，開始做的時候我們感覺到這是人海戰略，肯定是人盯人眼見為實去做，所以說做小微企業為什么成本高也就是高在這里，特別是現在的人工成本也逐步在提高。現在轉型我們這種專做小微企業的銀行，要從哪里轉？我們現在提出一定要發揮信息化去做。我們通過信息化，做到一種目標化，來實現我們整個草根金融的現代化管理，這樣可能會對于人的需求會降下一點。我們現在自己做的小微企業的信用的評級系統。以及影像系統都是在轉型中我們要考慮的，我們董事長經常一句話：我們要盡全行之力打造泰隆企業服務小微企業的信息化，我們這樣更加有效率低成本的服務于小微企業。但是這個路還是要慢慢的去探索。謝謝。 [12:37:49]

[提問者] 大家好，我是清華大學五道口金融學院互聯網金融實驗室的，我想問三位行長一個問題，因為我們最近研究了，挺多城市商業銀行他們做小微業務，這其中有很大一塊的問題就是人的問題。比如說在小微里面兩個很出名的銀行，泰隆是其中一個包商是另外一個，但整個的業務都很重，人很多，而且做小微，必須要靠人單個去磕，每個筆業務每個人的貢獻率多高。剛剛李行長也提到了提高效率，那在整個的貸款或者是整個的業務的環節里面，怎么樣做到去人工化？ [12:35:50]

[魏高思] 我愿意說一句，在未來在中國肯定也會變的，因為中國是非常進步的，也會越來越進步。還有在監管方面，根據我們所做的交易，確實是比較困難，但我相信隨著金融改革的深入，這也會改變的。還有我之前說到的抵押等等，我們中國不能一直依賴于房地產，這肯定是要改變的，要讓所有的銀行，所有的同事都可以用其他的一些抵押的物品，所以總的來說我對于中國的未來很樂觀，對于硅谷銀行在中國未來的前景也很樂觀。我希望我的樂觀不是六個月的，是二十年的樂觀。 [12:35:33]

[魏高思] 首先我覺得，我們的這種三十年來一直做的這種模式是一個很好的模式。這是我們主要的一個收入增長的來源。過去三十年我們主要靠這樣的模式來盈利的。我覺得這是一個好的模式。你的問題是不是在中國行得通，你還問到了資產和債務的一個結合。全部做資產的太昂貴了，全部做債務的風險又太高了，如果完全做債務你的風險就會很高。全部做資產的話，你又沒有那么多的錢，擔負不起。所以最好的做法就是把兩者結合起來。就是把債務和資產結合起來。取得一個平衡，至于平衡在哪里就看這家銀行到底承擔了多少的風險。在中國是不是行得通？是可以的，中國也可以實行這樣的模式。中國有一些自己的特點，但還是有一些規律可循，挑戰是有的，但都是短期的，我之前提到了比如說利率的問題，利率的靈活性，但我覺得慢慢是在改變中，還有不能用權證，高風險的環境下不能用權證。 [12:35:19]

[提問者] 大家好，我還是想向魏高思先生提兩個問題。第一個，通過債券的形式投資于中小科技企業，是否是一個成功的商業模式？第二個問題，中國的征信系統，即使是中國的銀行對于一些中小企業都是有點敬而遠之，考慮到中國企業家的誠信問題，契約精神，包括財務不透明的問題。作為美國一家銀行在中國的復雜的商業環境里，怎樣規避這樣的問題，解決掉這樣的風險的問題，在中國得到比較好的發展呢？謝謝！ [12:33:45]

[金學良] 第二個作為小銀行共同面臨著，確實是負債資產還有資本的問題。從我們現在來講，第一就是我們還是把錢真正投到實體經濟上去，第二個我們適度的要對資本進行一種管理。特別是巴三出來以后，對于資本金的管理。第一個是從產品上怎樣優化，能夠用低資本消耗的產品，我們要來推廣，這是一個。第二個我們適度的，要跟同業進行合作。要在自己的整個流動性風險的控制范圍內，我們采取一點措施。 [12:32:21]

[金學良] 謝謝這位同行，我們是同行就交流一下。現在經濟下行的情況下，我們銀行不良有所上升，我們行也是靠近溫州，溫州的情況報道的多一點。臺州的比較少一點。其實也都差不多。整個經濟環境下，小微企業確實是生存存在著一些困難。金融系統我們銀行做小微企業的話，因為我們首先，也是一種利用風險分散的原理來做小微企業，我們整個行的貸款規模，我們估計也不高，戶均只有50幾萬，這是對象，第二個是投向，從戶均率51萬的企業，一般來說把錢真正投到他的實體經濟中，或者是個體工商戶，也是真正投在自己的經營的范圍之內的。所以說從整個我們整個定位下面的客戶來講，我們現在的不良資產率，確實還是控制的比較好。從今年不良資產率還沒有超過1%。當然我們隨著經濟的發展，包括轉型的形勢下，我們更要關注這種風險出現。這是第一個問題。 [12:32:06]

[提問者] 我來自于一家銀行。請問金行長目前中國的經濟下滑，很多銀行資產質量出現了大問題。請問第一個問題，您作為一家專營做小微企業的一家銀行的行長，你們是怎么應對目前資產質量下降這個挑戰，第二個就是怎么來進行面對現在的金融脫媒以及存貸比的約束，資本金的約束，特別對于一家小銀行如何面對這樣的挑戰。還有剛才金融支持小微企業發展，今天主持人，有點遺憾的是，小額資本市場的一些銀行家，比如說證券，天使資金、PE、VC這方面，包括中小企業股權托管中心的一些專家，稍微有點遺憾。 [12:30:28]

[魏高思] 每位投資家，可能在中國開展了一些活動，只是他們參觀之后我們還是依然鼓勵美國的風險投資家來到中國。但現在，在中國已經有了成千上萬的風險投資家，但在中國這樣的行業還不是很成熟，而且還要花一段時間，就像美國當年一樣，美國六十年代的時候，我們花了很長時間才成熟。我說成熟有很多的意思。首先要有很多的經驗，尤其你要能夠經歷多次經濟的上上下下的起伏。如果在中國做風險投資，十年前開始你可能會覺得這個經濟永遠只是會上升。 [12:30:07]

[魏高思] 第二點是更重要的問題，風險投資行業，我參與了中國在北京和上海的風險投資協會的會議，最早的會議是在2001年的時候，當時房間里只有20個風險投資家，而現在中國風險投資協會，有幾千個風險投資的成員。我們銀行在04年就非常活躍，我們組織了一次美國的風險投資家來中國的參觀，我們帶來了二十個美國最有名的風險投資家帶到中國，給他們展示了在中國發生的一些好的事情。 [12:27:19]

[魏高思] 這是一個很大的問題。很多很大的問題。我首先想講一下去北京中關村，我們在海淀區，已經和他們有些聯系了。也有一些和中關村的聯系，但主要是通過硅谷銀行來做的，并不是通過我們這家合資銀行來做。硅谷銀行可以用離岸的美元。而我們合資銀行只能用大的美元，但我們都不用人民幣。但是在中國的離岸比在岸的美元更受歡迎，在岸的美元是比較稀缺的，我們很樂意去中關村，但是花一段時間等到我們可以用人民幣，否則沒有是我們可以做的。 [12:26:47]

[提問者] 謝謝主持人。我是來自于北京中關村，是一家專門做科技成果轉化的一家國有企業，我想問一下硅谷銀行的總裁。我之前了解過硅谷銀行，我覺得硅谷銀行，您第一個在中國設的點，我覺得更適合在中關村，因為中關村有您更多的客戶。另外一個問題，我想了解一下硅谷銀行在美國的成功模式。可能您這個成功模式很大依賴于你們跟美國有發達的風險投資和天使投資的體系。但在中國的現在投資機構都是賺快錢的模式，缺乏一個真正的風險投資和天使投資，對于您來說中國發展也有一個難題，怎樣找到能夠和您在配合在中國開展業務的真正的風險投資和天使投資，可能這也是一個難題。 [12:26:23]

[李仁杰] 您剛剛所講的，隨著中國金融體系脫媒的現象的加快，商業銀行真正傳統業務的存貸款業務，今后更多依賴中小企業零售業務，這些年我們在這方面也做了大量的工作。你說具體的時間表，這里講起來很復雜，不能在這里詳細地闡述。我相信應該各家銀行都有這方面的安排。當然另外一方面，面對著這種市場化，脫媒化，商業銀行特別是大中型的商業銀行，今后的業務可能更加綜合，它的收入結構也更加綜合，我們也著力破與一些新興的業務比如說投行業務，財富管理業務，資產管理業務，謝謝。 [12:24:59]

[李仁杰] 其實我們作為商業銀行來講，比如說興業銀行其實年初我們對于形勢進行了預判，前些年正向剛剛主持人說的確實存在流動性過剩的狀況，這種情況下企業也在加杠桿，商業銀行也在加杠桿，這種局面是不可持續的，年初作為我們商業銀行來講，我們也在思考，今年說通俗一點，應該減杠桿，我們說的放慢發展的步伐，進行結構的調整。應該說，現在來看，這種思路這種策略都是很符合經濟發展的客觀規律。 [12:22:53]

[提問者] 您好，我想提問李行長，您剛剛提到了長遠來看，對于商業銀行來說發展零售業務小微業務是重要的方向，對于興業銀行您們對于這塊是否有明晰的時間表。另外銀行間市場流動性的危機，包括央行對于盤活存量這樣的調控的信號是否會加快商業銀行信貸結構業務調整的步伐？謝謝！ [12:21:04]

[主持人劉勝軍] 謝謝李行長，我們接下來還有一些時間進行互動。請大家舉手，拿到話筒再發言。 [12:20:03]

[李仁杰] 第三點，最近大家議論比較多的，六月份以來的貨幣市場或者說銀行間的拆借市場的這種風波。但我覺得這里面從中可以思考，中國銀行的負債管理上，確實是工具太少，我建議，應該要大力推動就是銀行負債工具的這種市場化。比如說，大額可轉讓存單等等，讓商業銀行體系里面大家的分工更加明細，而不是大家都是同質化的這種競爭。這些工具的推出也有利于商業銀行的負債的市場化的管理。當然也有利于剛才大家所講的對于小微金融服務的這種資金來源。謝謝。 [12:19:34]

[李仁杰] 第二個，我們覺得，資產證券化，應該要大力推進。很高興，聽到今天上午尚主席已經講了。另外大家議論比較多的就是銀行現在的資產，只能進不能出，也帶來一定的流動性的問題。如果資產證券化的加快推進速度的話，在一定程度上會緩解銀行的資本金的不足，也一定程度上能緩解銀行的流動性管理的困難。這是我覺得第二點。 [12:19:18]

[李仁杰] 說到金融改革的內容當然非常多。當前從銀行感覺最迫切的，一個大家議論比較多的利率市場化的這個問題。其實利率市場化在中國應該是一個漸進的過程，現階段在相當一部分的領域里，已經市場化了。比如說非信貸的部分。即使信貸的部分，一定程度上也已經市場化了。我相信下段時間，這個步伐可能會更快。這是第一。 [12:18:37]

[主持人劉勝軍] 謝謝，其實征信是一個瓶頸，但本身又意味著這是一個巨大的機遇，這是一個保障。我們過去的征信建設數據可能是傳統的思維。我覺得，可能需要一些創新。其實阿里做的征信數據主要用于互聯網的數據，這塊的數據，我們監管部門還沒有把這個納入它的視野范圍，其實在美國很多的征信系統，也未必全部要靠政府，可能有很多市場化的機構也可以做，我覺得這也是未來創業和創新非常好的機會。另外我想再問一下李行長，具體到小微企業融資來講，李行長您覺得什么樣的改革是比較關鍵的？是對緩解或者改善小微企業的融資來講是比較期待的或者是容易突破的。 [12:17:30]

[金學良] 第二層意思，整個征信系統，政府也好，監管部門也好，對這個方面都非常重視。大力去推進，現在關鍵缺陷在哪里？人民銀行的征信系統，可能著重于你的貸款額和貸款的銀行，你對客戶的信用包括工商的方面的東西，法院的這種信息，我們現在還整合不起，整合不起這種信息就比較片面，不能夠全面從軟信息方面來反應小微企業的信用。我們建議全社會要整合社會資源，建立一中全社會的征信體系，這樣的話，可能對于銀行對于小微企業服務的話，可以說增加了很有利的信用判斷的問題。現在有些地方政府，他們上次廣東有一個地方政府到了我們行里面，他們現在就是整合了他的稅務、工商、法院，等等信息，他們在市里面，去做了一個地方上的一種征信系統。對于銀行的支持也很大。所以說，可能全國全社會做起來，有時間，但地方做起來可能還是有用的。所以說這點，如果大家都能夠共同的關注小企業，上下一起去做，我估計我們整個對于小微企業的征信系統的建設，可能會更加的快一點，順利一點。謝謝。 [12:15:46]

[金學良] 謝謝主持人，我們行里面，具體的做法和經驗來看，現在目前我們整個金融的征信系統，也是一種參考的依據，或者是參考的一個重要依據。對小微企業的服務，我們的做法，是一定要眼見為實。因為我剛才也講了，我們小微企業的有些信息，硬數據的信息確實是比較缺乏，我們還是要用軟信息的方面來下功夫，這也是做金融，我們堅持商業銀行的本質來講，眼見為實這個是缺不了的。這是我想講的第一層意思。 [12:14:28]

[主持人劉勝軍] 一開始對于這個模式有些懷疑的，現在事實勝于雄辯，他對于這個非常樂觀，我們也對這個領域非常看好。第二個方面想請教一下金行長，我們知道很多做金融業務的對于小微企業都提到了征信或者信用調查的困難，在中國和美國，非常大的差異。在于美國社會，無論是個人還是企業，信用體系非常完善。我想了解信用人的征信成本非常可控，成本非常低。中國雖然有央行的征信系統，但聽到一些抱怨，比如說征信系統用起來很多限制，很多公司不讓你去查，它的數據來源可能非常單一，主要是銀行貸款的數據，可能用起來其要收費，還很貴。我想請教一下金行長，從業內人士的角度來講，對于中國，我覺得可能不僅僅是央行的征信系統，整個社會在完善我們的征信體系建設方面，您有什么樣好的建議？ [12:14:04]

[魏高思] 在美國的硅谷銀行業務當中，我們一開始的時候對于互聯網金融其實是有些懷疑的，我覺得這樣一種模式，之后被證明是發展的很好的，很有用的，現在對于這種模式我是挺樂觀的。我覺得未來這樣一種模式也會有很多的發展，不管是在中國也好還是在美國也好，我覺得你們做的非常好。在有一段時間當中，我覺得對于小微企業融資方面還是有一些挑戰的，但到了現在，在現在這個時代我覺得我是非常樂觀的。 [12:13:33]

[主持人劉勝軍] 謝謝沈行長，農商銀行的服務意識讓人印象非常深刻，我想對于中小銀行而言，是他們更加值得信賴，因為中小銀行更加有動力給小微企業彎下腰低下頭來服務。因為我們時間有點超時，我把問題簡化一下，首先我想問的是魏高思先生。我們知道，中國這兩年互聯網金融的興起，特別是P2P業務發展的非常快，現在已經有超過一千家這樣的企業，美國是這個模式創新的源頭，未來我們是不是能夠指望互聯網金融在解決小微企業融資方面發揮非常大的非常重要的作用，當然這個行業可能發展過程中會存在著一些風險和問題，但從大的方向來講，還是值得鼓勵的一些創新。 [12:12:02]

[沈星寶] 經過努力，我們行的小微企業金融服務取得比較明顯的成效，截止今年五月份，國標的中小企業貸款余額是1224億，占我們全行的自營貸款總量70%。500萬以下小微企業貸款103億，在上海市場份額中我們的占比是9%。我們也深切地體會到，作為一家中小金融機構，只要堅定不移的支持服務實體經濟，堅持自己的市場定位，同時我覺得如何真心誠意的幫助小微企業解決在創業、經營、發展過程中的困難和難題，一定會贏得銀行和小微企業的互利共盈，同時也會實現銀行自己的可持續發展。謝謝。 [12:10:52]

[沈星寶] 第一個，便利的地理位置。目前我們行有150家金融便利店和小微專營網點。大部分開設在工業園區，專業市場，還有大型的居住社區。方便小微企業辦理業務，成為小微企業家門口的銀行。第二個特點，靈活的服務時間。我們根據小微企業的要求，實行錯時服務，大部分的營業網點將營業時間延遲到晚上九點。我們有一個廣告語，您下班我營業。第三個特點，豐富的特色產品，我們為小微企業量身定做產品。已經推出了新一代的組合產品，信用貸款產品。第四個方面，就是高效的審批流程，在我們的金融便利店，和我們的小微專營網點，都可以辦理和審批500萬以下的政策性擔保為主的小微企業貸款。第五個方面貼心的服務團隊。目前我們行組建60支小微企業專營團隊，將近200個客戶經理，他們深入園區、深入社區、深入市場，為小微企業開展服務。 [12:10:22]

[沈星寶] 改制八年來，我行積極的推進便民銀行的發展戰略。充分發揮便利、快捷、貼心的服務特色。全方位為小微企業提供金融服務。我們在做法過程中，主要有我們的一些特點，最近馬凱副總理到上海來考察，專門到我們行的金融便利店，去進行視察給予充分的肯定，我們主要還是以金融便利店和小微專營網點作為一個載體。體現了這樣一個方面的特點。 [12:05:55]

[沈星寶] 今天我看了一下，在座的有好多媒體的老朋友，同時也有銀行的同行，還有不少我們小微企業的經營者。我想，主要從實踐的層面上，來向大家一起交流一下，我們行在探索小微企業金融服務模式方面的一些做法和特點。大家知道，上海農商銀行是一家脫胎于農信社的一家商業銀行，其實我們六十多年的發展史，就是和小微企業、三農共同創業，共同成長的一部歷史。 [12:05:45]

[沈星寶] 謝謝主持人，正向主持人剛剛所說，今天討論的是金融支持小微企業發展，確實是老生常談的話題。記得在1999年我在上海銀行擔任中小企業服務中心的總經理，過去了已經十幾年，參加這樣一個話題的討論，也是數不清了。但是我覺得，在當今，中國經濟的這樣一個背景下，來共同討論和深入研究這個話題，我覺得是有著非常現實的意義。 [12:04:49]

[主持人劉勝軍] 陸總給我們一個新的思路，信用保險，很多出口型企業可以試一下這個比較好的機會。最后有請農商銀行的沈星寶行長。農商銀行剛剛聊天的時候提到過，他們其實有70%都是中小小微企業的客戶應該說這方面也有非常好的經驗，有請沈行長。 [12:04:25]

[陸棟] 我想借這個機會，我希望小微企業能夠用好我們政策性的金融工具大膽的開拓海內外市場，大膽地用賒銷的手段，把好的產品、好的模式輸出出去，如果你對你的下游有擔心，你不妨通過我們政策性的金融工具，做一些資信的調查，把好的買家的信用，通過中國信保政策性金融工具的支持，通過國家信用作為一個紐帶，轉化成你的融資的資源。這就是我的觀點，而且通過這種模式的話，小微企業的融資的金額也不會受到地域的控制，你只要有大訂單大市場大買家，造成可以獲得大的收益，謝謝。 [12:04:08]

[陸棟] 賒銷無論是在國際貿易還是國內貿易中都是發展的趨勢。國內貿易中85%的貿易是通過賒銷方式來實現。賒銷給企業帶來什么樣的問題？一個小微企業要判斷我買家的信用怎么樣我的下游值得不值得我放帳，這對于小微企業是一個難題，反過來，如果你能找到好的買家放款，你的應收帳款收款有保障，通過一定的技術操作。應收帳款是你融資的資源，我們中國出口信用保險公司就是為企業的無論是國際買家還是國內客戶，提供信用風險調查以及信用保險支持的一個政策性的金融機構，通過中國出口信用保險公司保障的企業無論是海外的應收帳款，還是國內的應收帳款，銀行都可以提供融資的支持。 [12:03:53]

[陸棟] 第二點，與其你用靜態的平均高風險的水平來衡量企業，衡量企業可能又有吃不準的原理，因為你的信貸資源放下傳統的模式，有可能信貸資源會錯配，你是按照平均的風險用高的利率水平對小微企業進行支持，但事實上小微企業里面，一批是應該管理不好，風險高，甚至于道德風險高的，本身應該由市場來淘汰的企業，因為你是眉毛胡子一把抓，你也支持進去，該支持的你沒支持，不該支持也支持了。你用高成本錯殺了有前途的企業，而不該支持應該有適當淘汰的，你讓他多活一年，多給社會造成損失，第二個觀點我們不但要看企業靜態的風險，更要看他動態的發展。也許這也是衡量企業發展水平比較好的杠桿。一個企業有銷售有市場，那么它可能是值得我們支持的，而且值得我們用低成本長期支持的。 [12:02:20]

[陸棟] 第一點，我們講小微企業，缺乏抵押的資產，我們看看企業的資產負債表，除了實物資產以外還有什么東西？應收帳款，應收帳款是可以讓企業獲得融資，特別是小微企業獲得融資的一個重要的資源。 [12:01:11]

[陸棟] 2012年我們全國服務的企業數35000家，其中小微企業達到2萬家，通過我們中國出口信用保險的支持，我們為各類企業提供的融資規模在2012年，我們主要跟銀行合作，實際上我們是一個征信的機構，我們是提供信用的機構，我們的合作下，銀行愿意給企業放錢，我們提供4300億人民幣的融資支持。今天我所談到的觀點，怎么樣來解決小微企業融資難融資貴的問題？我的觀點是基于買方信用的供應鏈融資模式，也許是支持小微企業發展的非常有益的創新。主要基于下面三點的考慮。 [12:01:01]

[陸棟] 在這樣一個背景下，小微企業的風險判斷，我們用怎么樣的風險水平來判斷？就是它的平均的風險水平。小微企業的平均風險水平高不高？顯然是高的。剛剛大家都已經談到這個問題。抵押的情況來看，小微企業可供抵押的資產不足，引入外部擔保，引入外部擔保推高融資成本，更何況因為風險高，你也不一定引入到外部擔保。現在稍微有些創新的做法，可能是弱化一些擔保的手段，弱化一些資信管控的措施。應用所謂大樹法則我們來做批量的營銷，批量的放款，這也是基于我們小微企業平均高風險的水準。必然導致一個融資難，融資貴的結局。我要提的觀點是想跟我們公司有一定的關聯，中國信保主要是支持企業走出去的政策性的金融工具，我們主要對于企業在貿易中的應收帳款提供保險保障。 [12:00:53]

[陸棟] 其實剛剛各位已經做了一些分析。我把它概括的話，我覺得，傳統的授信模式，主要是基于抵押擔保和風險水平。我們對小微企業來講，就帶來了兩個問題，一個，小微企業剛剛大家提到的，大企業我可以調查它的資信，因為它需要的資金量大，它的收益高，我花的調查成本對于我銀行來講是值得的，小微企業來講存在兩個問題，一個它的信息不透明，它的內部的管理，可能沒有大企業那么的規范完善。你要調查它可能調查不到，第二個，總的來講，你對于小微企業，如果每個個體來進行資信調查的話，調查的成本銀行吃不消。 [12:00:42]

[陸棟] 剛剛很多都談了小微企業融資難，融資貴的問題，以及引起這個問題的原因，應該說這幾年從政府也好，從金融機構也好，從社會也好，方方面面都對小微企業的關注程度、重視程度，在不斷的增加。為什么在這么一個好的氛圍下，這么好的環境下，我們小微企業融資難的問題，還是這么突出呢？ [12:00:15]

[主持人劉勝軍] 謝謝魏啟林先生，提到了三個比較重要的方面，一個是信用的保證，信用的擔保，另外一個就是資本市場交易所不應該有那么高的門檻，我們應該有多層次的資本市場，并且要給很多小微企業提供融資上市的機會。另外提到了貨幣市場，可能是利率市場化的一個突破口，央行提利率市場化也很久了，甚至于也有時間表我覺得找到一個關鍵口也是一個建議。我們知道中國有大量的出口型企業，其中有不少是中小企業，在目前的這種全球金融經濟格局下，也會遇到很多困難，我們有請陸總分享一下。 [11:59:51]

[魏啟林] 首先，就是要讓商業本票，商業票據銀行同業的拆款利率，隔業的拆款利率，這種短期的利率先讓它自由化，因為短期的市場利率自由化以后因為它對于市場的快速反應，就會造成整個銀行，很僵固利率開始松動，利率市場化使企業的融資降低。另外貨幣市場很大的造勢者就是票據公司，它可以透過對小微企業的商業本票加以承兌和保兌讓他們在市場上取得短期的資金的應用，甚至于票據公司也可以做人民銀行、中央銀行非常好的貨幣的幫手，當人民銀行在緊縮的時候，他的票據商可以做很多這樣的功能，我覺得上海，要做一個國際金融中心，應該走在整個國家金融創新的前端，義不容辭，推動中小企業的融資創新中心，也推動國內最活潑的貨幣市場，以來加速未來人民銀行推動人民幣利率自由化的前導、中心。謝謝。 [11:59:32]

[魏啟林] 應該要建立很活潑的貨幣市場。剛剛魏董事長提到了，利率的自由化，大陸的利率自由化。我想利率自由化，牽扯到人民幣的利率將來要不要市場化的問題。這是時間的問題。我認為主管部門，人民銀行他們長期的發展以及規劃，現在短期的利率已經開始在隨著市場資金的供需讓它波動的很快，我覺得像上海陸家嘴這樣活潑這樣跟國際接軌的金融中心應該率先推動，成為中小企業融資的推動中心，也成為中國的活潑貨幣市場創新的中心。因為有一個活潑的貨幣市場必然可以降低將來的融資成本，也是可以利率自由化。 [11:56:13]

[魏啟林] 另外，整個經濟部的系統成立一個小微企業的風險控管以及管理咨詢的系統，使它的財務制度更透明化，讓銀行要融資給他的征信成本降低，這樣銀行比較愿意來做。當然臺灣有一個很活潑的資本市場，臺灣證券交易所可能是在兩岸三地，亞太地區之間，對于小微企業的上市最活潑的。我常常在評估，香港是一個國際化的資本市場，上海是一個大型企業的資本市場。當然它對小微企業要上市不是那么容易的。可是臺灣的企業都是因為上市才變成大企業，所以臺灣的中小企業是亞太地區效率最高，透明化最高，上市成本最低的。我覺得，將來，許多資本市場應該可以做小微企業創業板，給它一個創業板，經過透明化的審核，讓它轉型成為中型企業，我想這是一套體系。 [11:55:37]

[魏啟林] 另外還有發展中小企業發展基金。剛剛硅谷銀行的魏董事長提到了，銀行要貸款給你，事實上是給你一個杠桿。最重要你本身要有資本，你要增資，增資來自于風險資本基金，但也可以請求中小企業發展基金，臺灣的中小企業發展基金是由政府去資助。因為中小企業發展基金不可能對市場那么了解，就可以透過創業投資公司或者風險性資本公司，我注資給你，我協同你投資，如果你投資十個億，你本身出三個億，七個億委托你貸款投資，如果有注資下去，小微企業就很容易通過中小企業信用保證金跟銀行得到信用融資。 [11:52:35]

[魏啟林] 臺灣的企業基本上五十年來，伴隨著這些小微企業在成長的。第二種中小企業銀行，專門貸款給小微企業的銀行，現在在臺灣民辦的私人銀行，民間銀行也蓬勃發展就可以補足這塊。但對于中大型國有銀行，進行中央貸款，比如說國開行可以拿出一筆額度交給國有企業，你必須要貸款給資本額在多少以下的小微企業，當然不是完成，我百分之百都是由國開行的錢來融資，如果你貸十塊錢，那么國開行就貸七塊，你本身也要貸三塊，這樣你才會做風險控管，但國開行不能要求它的利息很高，因為它基本上是政策性的中央貸款，如果它的利息要求很高，這些國企就不會愿意做了。這是屬于政策性專門的部分。 [11:50:19]

[魏啟林] 這里大家都會很有趣發現，事實上臺灣的企業，就大陸的規模來講，都屬于小微企業，今天大家看到的紅海郭臺銘，或者是宏基的施振榮，二十年前都是跑信用資金，有人來協助他，才變成今天得大企業。 [11:49:53]

[魏啟林] 事實上兩岸對于小微企業的融資，或者是注資或者是信用加強，或者是輔導的體系都有不同的系統在支持。我想要提一些臺灣的做法來供大家來參考，事實上大陸也有類似的做法。比如說，小微企業剛開始的時候，最大的就是融資困難。融資困難有幾個方式，因為它信用不足，所以早期在臺灣的行政體系就提供中小企業的信用保證基金。對小微企業進行信用的提升。這種信用保證，當小微企業跟銀行來貸款的時候，中小企業保證基金就可以提供它七成的信用保證。當然它自己要經過它自己的評估以后才可以提供。它也可以為小微企業發行商業股票進行商業保證，讓它得到直接融資。大概幾十年下來，臺灣這塊的金融保證基金的保證出去的本金大概達到一千億臺幣。但創造了大概超過一萬億的十倍以上的對中小企業的貸款。 [11:48:28]

[魏啟林] 小微企業是一個國家，也是一個經濟體系所有創新的來源。今天的大企業，過去可能就是小微企業創新而來的，而且它也是一個國家就業體系，提升就業水準最大的提供就業機會的一個體系。但是小微企業也有一個很大的困難，就是它的信用質量不好，那它的擔保品不足，它的透明度不高，所以貸款給他的話，風險會非常高。 [11:47:08]

[主持人劉勝軍] 魏高思先生帶著中國夢來到中國，但是卻發現在這里成功可能需要時間，而且他遇到最大的困難可能還不是企業，而是來自于政府部門的管制。但我覺得有一個好的消息，李克強總理已經承諾本屆政府至少會削減1/3的行政審批，我希望這1/3會包括您剛才所抱怨的幾個內容。接下來我們有請臺灣的一位專家，魏啟林先生，他是臺灣國票金融控股董事長。 [11:45:55]

[魏高思] 還有就是擔保。擔保抵押非常重要，否則銀行就會有破產的風險。在中國抵押的風險系統，在房地產這塊做的很好。但對于我們這類的借貸就不大完善。每次我們要拿公司的抵押擔保知識產權或者是其他的產品，應收帳款等等，我們就很困難，所以我覺得中國的抵押擔保體系應該更加完善。這就是我的建議。 [11:45:12]

[魏高思] 銀監會在中國有很多的規則和條例，我覺得，差不多80%我們在過去三十年在美國所做的交易，我們在中國都是不能做的。因為我們會遇到監管的問題，因為在這個過程中，你就中途只能停下來，就算在過去半年，我們也看到幾個情況，我們其實有做了一個很好的交易了，對于銀行，對于股東，對于企業都是很好的。但到最后一分鐘，做不成，因為有監管的問題，做不下去，這讓我們感到很遺憾，因為公司不光是需要債務和資產的組合，而且這也給中國經濟帶來很大的影響。在美國我們所合作的那些企業，他們只是用1.5%的經濟的總的收入就可以產生12-15%的總的GDP，來支持小微企業，這對于經濟的產出效應非常高。小微企業對于經濟有很大的貢獻。 [11:45:00]

[魏高思] 一方面我們看到，小微企業是總的來說風險比較高，無論是房地產，或者是國企都面臨著這樣的問題。技術領域的小微企業更加的風險高。我們在其他國家，也看到我們所說的利率比較高，稍微比其他的同類高一點。之所以這樣，我們對于那些創新初期的企業，我們會收取擔保，也就是說如果他們成功的話，我們最后會得到額外的一些收入，如果不成功的話，我們就沒有這個額外的收入。這樣也是為了分散風險，這樣的模式很成功，對于企業來說很有用，因為他們可以獲得資金來補充他們風投資本。但在中國很難，因為在中國利率是受控制的，還有技術上來說我們不能夠接受擔保。所以我覺得，中國的一個方向就是要開放，人民幣的開放利率，另外一個是要接受權證，要能夠就像我們這樣，可以通過權證來獲得一些額外的抗風險的渠道。 [11:43:55]

[魏高思] 我們進入到中國，也是在八年前。其實我們在中國有很長時間，但我們第一次設立機構是在八年前在上海。我們獲得了許可證，一年半之前才最終獲得了許可證來成立一家商業的銀行，形式是和浦發銀行做的一家合資的銀行。這是我們首次，第一次在中國歷史上的一家美國的商業銀行與中國的商業銀行設立的一家合資的銀行。我們更加不同尋常的地方是我們完全地關注創新技術領域的產業。我們現在開業已經有五六個月了，我們有點困難，因為我們不可以從事人民幣的業務。大家都很意外，大部分中國的企業都是用人民幣的，他們不用美元。作為我們來說我們前三年只能用美元，所以這對于我們來說有點困難。但我們非常清楚，小企業融資當中幾個問題。我想說三點。 [11:42:43]

[魏高思] 謝謝！很高興能夠來到這里。我想重點來說說，一些對于硅谷銀行來說特別的地方。我先說說硅谷銀行，因為它非常的與眾不同。兩年前，我是在硅谷銀行做的，我在加州硅谷銀行已經工作二十三年了，我們主要是在美國的銀行，在英國和以色列，加拿大和印度也有業務。我們所從事的業務，是我們專門的為技術公司、技術型企業提供服務。我們也有一些來自于風投的資金，因為公司要成長和成功，必須要有資金。所以我們一直是在關注技術產業的企業，這些企業有自己的資金，但他們要使用那個資金的成本太高，所以我們用債務來做一個杠桿，我覺得這樣一種模式對于任何的經濟體和社會都是有效的，這樣可以以最小的成本，獲得最大的創新。也就是把資本和債務結合起來。在美國，我們超過半數的企業都是通過這種方法來融資。這是技術性的企業，他們有些資本，常常都是風投資本，或者是其他的渠道，我們扮演非常重要的角色。 [11:41:32]

[主持人劉勝軍] 金行長，分享了泰隆通過創新的管理，怎么樣為小微企業更好的服務。我們知道半年前，成立了浦發硅谷銀行。浦發硅谷銀行是非常創新的金融模式，但我剛才和魏高思先生談的時候，他也提到一個比較大的瓶頸，就是他們還不能做人民幣的業務，我想這也是非常大的遺憾。我也不知道為什么不允許做。下面我們就請魏高思先生，跟我們分享一下，浦發硅谷怎么樣更好地為小微企業融資來服務。 [11:37:49]

[金學良] 第二個隨著我們經濟發展，確實是做小微企業也存在著很多的挑戰，我們的體會也好，建議也好，做小微企業這個事不是我們銀行單一的事，而是全社會的服務體系上的事。所以說包括差異化的這種監管政策也好，包括我們全社會的征信系統，還有地方的金融生態環境的建設也好，這是靠全社會來的。這是我的體會之一。第二，作為我們商業銀行來說，你既然說成本大，風險高，必須從信息化方面來去提升自己的服務水平。也就是通過信息化，我們做到模塊化、標準化，達到草根金融的現代化管理。 [11:36:29]

[金學良] 我們泰隆是93年成立城市信用社，一直在做小微企業，如果說以06年我們改制給商業銀行的試點的話，到目前我們的分支機構的機構數增了十倍，我們的人員增了十倍多。講了是什么意思呢？我們可以說是通過十倍多的員工的增加，也解決了這種就業問題，這也是社會效應的問題。同時我們的經濟效應也大幅度的增加。說明什么？說明我們做小微企業確實是利益雙輸，做小微企業是世界性難題，但不是死題。 [11:36:00]

[金學良] 第三個難，是銀行自己本身的商業可持續，我們小微企業風險大，成本高。你作為一個商業銀行來說，商業可持續，確實帶來了很大的問題。所以說我們現在，從我們行的情況來看，我們緊緊圍繞著銀監會發布六項機制里面，利率的風險定價原理，對小微企業進行風險定價。同時我們在組織架構上，通過扁平、前移、授權來降低我們的經營成本，來達到我們的商業可持續的問題。 [11:35:26]

[金學良] 第一個是信息不對稱的問題。作為小微企業來說，它既沒有一個健全的財務體系，也沒有一個正規的財務報表。有些數據確實也不能夠完整、準確地體現出它的這種經營狀況。針對這個問題，我們泰隆銀行是用“三評三表”的核心技術，從信息下功夫破解這個難題。第二個方面是擔保，小微企業創業的時候你讓它拿質押的產品也比較少，我們現在從我們行的時間來看，我們還是運營這種保證擔保或者道義擔保的一種形式。從我們全行的信貸規模來看，我們的抵質押率都在5-6%左右，今年還沒有達到5%。所以說這個我們是運用了我們其他的一種擔保方式。 [11:33:22]

[金學良] 謝謝大家，很高興參加今天的論壇，今天的主題是金融支持小微企業發展。剛剛主持人講這是一個老生常談的事情。從小微企業的服務類來講，金融支持小微企業號稱是世界性的難題。從2005年，銀監會發布了六項機制以后，可以說我們商業銀行一直在探索，一直在破解這個難題。包括興業銀行李行長說我們都很愿意做。根據泰隆銀行探索的體會和經驗來看，你即便是難題，你難在哪里？我們才可以破解？我們現在，從我們自己的體會來講，主要從三個方面來講。確實是比較難的。 [11:32:46]

[主持人劉勝軍] 謝謝李仁杰行長，李行長的介紹應該說非常全面，銀行對小微企業融資非常有興趣，其實也是一個未來很大的增長點，但怎樣把這個增長點轉化為現實的盈利。這里有一系列的挑戰，成本、風險、征信體系的建設，待會兒還可以進一步探討。下面有請浙江泰隆的金學良副行長，我們知道最近一段時間，前不久李克強總理在國務院會議上提出了，要鼓勵適辦民營銀行，其實中國已經有一批非常好的優秀的民營銀行，除了大家比較熟悉的民生之外，我想浙江泰隆是另外一個比較杰出的代表。浙江泰隆特別是在小微企業融資方面做的非常出色，我們就請金行長分享一下。 [11:31:56]

[李仁杰] 再次，剛剛講到的成本的控制。因為它量大，要用很多人，所以他不能用常規的過去傳統的企業的工商信貸的模式來做，一定要借助大量的信息系統來做。我就說這些。 [11:31:26]

[李仁杰] 第三個，當然作為我們銀行來講，確實有很多改進、完善、提高的空間。做小微企業的這些金融服務，從銀行來講，有兩個困難，一個就是風險的識別，再一個就是成本的控制。如何在這兩個方面，去改進、完善呢？首先從風險的識別來講，我們當然也看到很多銀行有自己的一些經驗、體會。從我們興業銀行來講，我們認為，首先我要有專業的隊伍。而且，我不是在所有的我有網絡的地方都推，我這家銀行在當地，一定要了解當地的情況。我這支隊伍，跟客戶是一種很密切的關系。我們才讓它做小微這類的業務。如果我剛到一個地方，當地的情況還不是很了解，就介入這個已有領域，可能會出很大問題。當然我們還要發展一些信息系統來進行制度的識別。當然我們也希望，今后征信系統更加完善，而這些征信系統里，比如說跟工商、稅收、甚至電力部門等等能夠有信息共享那就更好。總而言之，在風險判斷上我覺得銀行還可以做很多的工作。 [11:31:13]

[李仁杰] 也就是說它在起步階段更需要的是一些PE、VC這些東西資金的介入，然后才有貸款的基礎。否則，普遍存在負債率偏高。另外中國經濟，剛剛主持人講到，經濟確實遇到很多的困難，其中很重要一個就是產能過剩。產能過剩的情況下，這些小微企業，如何尋找自己發展的方向也很重要。也就是企業要掙錢，你不掙錢，你貸款可能是害了它。所以這個過程中，我覺得應該是各方面都要出力，包括財稅的一些優惠等等。但我相信這種現象，會逐步逐步改變。 [11:29:10]

[李仁杰] 第二個，我們現在所做的這些小微企業，在他們剛剛起步階段的時候，它到底需要的是信貸資本還是資本金？可能在一定程度上更需要資本金。當然我們現在，很高興地看到，在這個過程中，包括地方政府，包括金融的服務都有很多創新，地方政府我記得兩年前到重慶的時候，聽過重慶的黃奇帆市長的演講他講重慶的一些舉措，比如說他鼓勵創業，你個人包括通過自己親戚朋友拿多少錢，政府補貼你多少錢。然后在這個基礎上，再給你貸款多少。這個就我覺得是比較良性的。 [11:28:28]

[李仁杰] 關于小微企業的貸款難，貸款貴的問題，是一個老問題。對這個問題怎么看？我想說三方面。第一，從做銀行來講，其實很想做。為什么這么說呢？金融脫媒是一個大趨勢，在這種大趨勢下，銀行今后賴以生存的客戶群體，應該是這些小微小企業和零售。從銀行長遠的發展來講，銀行一定要做。另外一個方面，中國監管當局也是極力鼓勵的，特別今年推行的八三，在資本的風險系數上，就是資產的風險系數上，對這類貸款是相對比較低的，還有這些資產的流動性的計量上，也有利于銀行的。 [11:25:10]

[主持人劉勝軍] 下面請六位嘉賓發言，每個人發言最好不要超過五分鐘。請控制好時間。因為這個話題每年都會有的話題，我希望大家談出點新意來，到底應該怎樣創新？政策創新、實踐創新、業務創新，或者社會環境需要哪些變化，我希望大家能夠有一些比較有沖擊力的觀點。從李行長開始。 [11:21:20]

[主持人劉勝軍] 我先對于這個專題的背景做一個簡單的陳述，我們進入嘉賓的發言環節。發言環節之后是互動和討論。這個專題是經濟發展的新活力：小微企業融資。說到小微企業，很多人會覺得小微企業有什么重要的？我覺得除了小微企業的數量和解決就業這個大家討論的比較多一點。其實大家往往忽視一點，小微企業可能就是明天的巨無霸。我們知道，馬云1999年創辦了阿里，十年前阿里巴巴還是非常微不足道很多人看不起的小微企業。但今天阿里巴巴已經是向所有人敬畏的一家企業。從這個角度來講，小微企業是我們企業家精神，創業精神的搖籃，是非常重要的。 [11:20:24]

[主持人劉勝軍] 第一位是興業銀行行長李仁杰先生。第二位是浙江泰隆商業銀行的副行長金學良先生，因為王軍董事長臨時身體不適有些調整。第三位是浦發硅谷銀行行長魏高思先生。第四位是來自于臺灣的魏啟林先生，臺灣國票金融控股股份有限公司董事長。第五位是中國出口信用保險公司上海分公司副總經理陸棟先生。最后一位是上海農商銀行副行長沈星寶先生。 [11:17:33]

[主持人劉勝軍] 各位來賓大家好，我叫劉勝軍，非常高興擔任今天小微企業融資這個專題的主持人。我們今天專場一共有六位發言嘉賓，我簡單介紹一下他們的名字，至于他們詳細的背景我就不一一介紹，因為會議材料里有詳細的介紹。 [11:16:54]