2013亞布力夏季論壇之企業(yè)的全球責(zé)任

2013年08月24日 21:45
來源：鳳凰財(cái)經(jīng)

人參與條評(píng)論

2013亞布力中國企業(yè)家論壇論壇夏季論壇

主題：企業(yè)的全球責(zé)任

時(shí)間：2013年8月24日晚（20：00-21：30）

地址：世紀(jì)金源大飯店（三層國際會(huì)議廳）

內(nèi)容：

主持人田源：我們這個(gè)論壇的題目叫企業(yè)全球責(zé)任，這個(gè)題目在中國所有的論壇里面，到目前為止的論壇在中國討論企業(yè)的全球責(zé)任是一個(gè)非常超前的題目。我想我們應(yīng)該感謝王石主席，他在美國學(xué)習(xí)的時(shí)候，廣泛的涉及了世界了非常有名的NGO組織，同時(shí)在學(xué)習(xí)過程中，接觸了大量的跨國公司，所以我們可以看到這個(gè)企業(yè)的全球責(zé)任，今天算是第一次正式討論這個(gè)問題，那么今天在座的企業(yè)或者沒有在座的企業(yè)，就中國的企業(yè)要走向全球化，變成跨國公司，全球化公司的時(shí)候，企業(yè)的全球責(zé)任成為我們不能回避的一個(gè)責(zé)任。

今天我們非常非常高興，除了王石主席以外，我們請(qǐng)來了兩位重量級(jí)的嘉賓，Steve Luczo是希捷科技首席執(zhí)行官，希捷公司是非常有名的跟我們每個(gè)人都有關(guān)系的公司，如果你到今天為止曾經(jīng)用過電腦的話，那里邊的硬盤幾乎都是他們生產(chǎn)的，他在全世界是以生產(chǎn)硬盤為主要業(yè)務(wù)，而且?guī)资瓴蛔兊囊患夜荆沂窃谌澜缱龅米畲蟮墓荆诠韫龋诿绹腎T界，在全世界都非常有名。Steve Luczo不僅是硬盤做的好，他是WWF是世界知名的NGO董事。熊貓標(biāo)志是他這個(gè)組織的標(biāo)志，他作為一個(gè)創(chuàng)始人、CEO，在過去幾十年的時(shí)間里他在全世界個(gè)人也好，他的公司也好，有大量的贊助慈善，同時(shí)環(huán)保。所以他對(duì)這個(gè)企業(yè)的全球責(zé)任是身體力行，有很多的經(jīng)驗(yàn)和對(duì)這方面的看法跟大家分享。

另一位是Lynn Paine教授，她是哈佛大學(xué)商學(xué)院企業(yè)管理學(xué)教授。她的知識(shí)非常淵博，負(fù)責(zé)哈佛的教師這方面的發(fā)展教授，同時(shí)她也是一個(gè)非常有名的經(jīng)濟(jì)學(xué)教授。

今天我們有三位嘉賓討論這樣一個(gè)對(duì)于中國企業(yè)來說，在今后五年、十年中國企業(yè)走向全球化的過程中一個(gè)不可回避的責(zé)任，就是全球社會(huì)責(zé)任進(jìn)行探討。

我想開始的時(shí)候，首先請(qǐng)這三位嘉賓，首先請(qǐng)Steve Luczo講講他對(duì)全球社會(huì)責(zé)任的看法。

Steve Luczo：企業(yè)全球責(zé)任涉及到一種企業(yè)方方面面的一個(gè)重要承諾，曾經(jīng)有人說過，己所不欲勿施于人，孔子的說法，我想這是一個(gè)不二的法則。因?yàn)槲蚁朐谏钪羞@是不二的法則非常重要，對(duì)企業(yè)來說也是如此。也就是說，你用同樣的方式來和你的社區(qū)，和你的員工、合作伙伴打交道。如果用一種尊重的方式，希望用自己對(duì)待的方式對(duì)待他們，這就非常好。這樣我們的企業(yè)，我們的世界就會(huì)變得更加美好。

我用了一個(gè)簡單的框架，如果我作為個(gè)人或者作為企業(yè)，做一個(gè)事情的時(shí)候，就會(huì)想我做這個(gè)事，我媽媽會(huì)怎么事，如果她對(duì)這個(gè)事情，或者對(duì)我們公司做的事情感到非常驕傲，那么我想我做的事情就對(duì)了。

主持人田源：你媽說的看來都是對(duì)的。我們請(qǐng)Lynn Paine教授，您是對(duì)企業(yè)的全球責(zé)任怎樣理解的？

Lynn Paine：我想說之前，我發(fā)現(xiàn)其他的管理人和我的學(xué)生，也說過這樣的人，就問他的媽媽，但問題是為什么不問他們的爸爸，這很奇怪，我一直在納悶。當(dāng)然我可能是個(gè)教授，所以我對(duì)這樣的問題考慮的很多，因?yàn)槟阒郎虒W(xué)院里頭企業(yè)的責(zé)任，這是我們經(jīng)常考慮的問題。企業(yè)對(duì)這個(gè)問題有不同的詮釋和理解。

我想有一個(gè)這樣的概念，說企業(yè)的責(zé)任就是使股東利潤最大化，還有另外一個(gè)說法，就是企業(yè)的責(zé)任就是在法律的范圍之內(nèi)，用道德的方式來賺錢。這是著名的經(jīng)濟(jì)學(xué)家說的。我對(duì)此有一些稍微不同的理解方式，我可能更接近從法律的角度來理解，我認(rèn)為是這樣的，就是增加企業(yè)和股東的價(jià)值和利益，同時(shí)要尊重你們所謂的相關(guān)方的利益，保護(hù)他們的利益，為社會(huì)福祉作出貢獻(xiàn)。所以要?jiǎng)?chuàng)造財(cái)富，提升企業(yè)的價(jià)值，回報(bào)股東，作為負(fù)責(zé)人，作為高級(jí)管理層，你是一個(gè)受托人。

一定要向利益方用一種己所不欲勿施于人，也是用這樣的方式來對(duì)待我們的社區(qū)和社會(huì)，我想在很多情況下，這樣的道理都是非常對(duì)得，這也是哈佛學(xué)院很多課程基本的原則。就是我們?cè)谌蚩匆幌拢欠裼幸恍┕餐睦斫猓疫@方面做了一些研究。我簡單的講講，但是沒有很多的時(shí)間講很細(xì)。

主持人田源：講了一個(gè)很重要的觀點(diǎn)，她不像我們中國人講，中國儒家文化里面有一個(gè)己所不欲勿施于人，他說的社會(huì)責(zé)任不光是替股東賺錢，你希望別人怎么對(duì)待你，你會(huì)怎么對(duì)待別人，這講的特別清楚。大家記住這句話。

現(xiàn)在請(qǐng)王石先生講講他對(duì)這個(gè)問題的看法。王總加入了WWF這樣一個(gè)組織，他是登了珠峰，站的高，看的遠(yuǎn)，首先請(qǐng)你來講兩句，你對(duì)全球責(zé)任是怎么樣來理解的。

王石：我是2003年從珠峰北峰登上的，實(shí)際上去之后能見度也就20米，所以你說站得高看得遠(yuǎn)，實(shí)際上看的是上面的霧氣、陰天、上著雪什么都看不到，所以登得高未必看得遠(yuǎn)，一般來講，因?yàn)榻煌ㄗw機(jī)，飛機(jī)一般都是一萬米，都比珠峰高，所以在遇到好天氣看的是很清楚的。

但是換一個(gè)角度來講，談到企業(yè)的世界責(zé)任，這個(gè)話題是很有意思，據(jù)我感受作為一個(gè)中國人、中國的文化傳統(tǒng)，尤其發(fā)生大災(zāi)大難的時(shí)候，中國人是不吝嗇來顯示他們的憐憫，他們的愛心，捐贈(zèng)他們的財(cái)、物，做捐贈(zèng)、做公益、做慈善，最典型的就是汶川大地震的時(shí)候所表現(xiàn)出來的，當(dāng)然這個(gè)事情已經(jīng)過去了五年，但是當(dāng)時(shí)的情景還歷歷在目，就像昨天一樣，所以中國人的傳統(tǒng)來講是不不乏愛心的，但卻是由于現(xiàn)在整個(gè)全球化、城市化、追求經(jīng)濟(jì)的種種原因，現(xiàn)在到了中國這樣一個(gè)道德出現(xiàn)了問題，甚至不要說對(duì)于需要幫助的施以援手，或者是有老人跌倒已經(jīng)到了你扶起來老人會(huì)說是給我撞倒的，這是現(xiàn)實(shí)。但是我們要看到這個(gè)文化傳統(tǒng)，中國是有這個(gè)傳統(tǒng)的。

但是中國這個(gè)傳統(tǒng)是比較狹隘的，比如說我們改革開放，除了西方的者到中國來進(jìn)行投資，制造產(chǎn)品，獲取利潤之外，還有一種叫NGO組織，就是他們來講，完全就是來把錢投到中國，做慈善、做公益，比如說像北京最有名的醫(yī)科大學(xué)，協(xié)和醫(yī)科大學(xué)，還是一百年前洛克斐勒基金來設(shè)立所以他們來做這種公益活動(dòng)的，就是來做利他的。

我們?cè)诳唇裉欤袊髽I(yè)家賺了錢之后不犯來做善事，像李嘉誠捐的汕頭大學(xué)，邵逸夫先生用他的錢投入中國的教育事業(yè)，我喜歡登山、喜歡探險(xiǎn)，在西藏的學(xué)校，你會(huì)發(fā)現(xiàn)在珠峰的山腳下有一個(gè)逸夫教學(xué)樓，到最北邊的大慶市油田旁邊有一所中學(xué)，你會(huì)發(fā)現(xiàn)中學(xué)有一個(gè)逸夫教學(xué)樓，不要說重點(diǎn)的大學(xué)，在普通大學(xué)你發(fā)現(xiàn)邵逸夫教學(xué)樓是很容易的事情，不乏做慈善。

但是你會(huì)發(fā)現(xiàn)中國人很聰明，在全世界賺錢，由于改革開放我們要用全世界的資源，甚至我們要雇傭全世界很多民族的員工，但是我們說做慈善到國際上去做會(huì)發(fā)現(xiàn)非常少，不但很少，如果哪個(gè)表現(xiàn)出來你作為中國人，尤其你不是移民海外，不是已經(jīng)加入外國籍，如果做的慈善做到其他國家會(huì)遭到譴責(zé)，比如一位耶魯畢業(yè)的中國留學(xué)生在那兒，他為了表示對(duì)母校的感激之情就捐了一千萬還是二千萬，這個(gè)捐款之后在網(wǎng)上掀起了軒然大波，就出現(xiàn)了兩種觀點(diǎn)，第一種是你為什么把這個(gè)錢捐到國外去，為什么不捐到中國的學(xué)校，顯然有一個(gè)你中國人做善事就應(yīng)該給中國人做。再往下的邏輯就更簡單，難道中國人就不需要幫助了，中國人不幫助中國人嗎，言外之意，中國已經(jīng)不需要幫助的時(shí)候我們才能夠幫助別人，所以我覺得今題目是非常有意思。

我記得在不同場合都這樣講，五年前，也就是2008年中國一個(gè)企業(yè)家代表團(tuán)到美國去，這次我印象非常深刻，我去美國之前區(qū)別過多次，到哪兒都是和企業(yè)家打交道、交談、合作，非常清楚就是去學(xué)習(xí)如何管理企業(yè)、如何賺錢、如何做生意，但是那次整個(gè)是作為企業(yè)家的NGO組織到那兒訪問了11家NGO組織，就是學(xué)習(xí)如何做慈善事業(yè)，你會(huì)在那兒驚異的發(fā)現(xiàn)，無論是NGO的大與小，就是WWF（世界自然基金會(huì)），還是一個(gè)小的鳥類保護(hù)，無論大小他們都是國際主義的，這是驚訝的發(fā)現(xiàn)，他們的考慮就是全球的福祉，從來沒有說我這個(gè)小，所以我只做美國的，或者是我的大，在美國有更多資源，所以在國際上做，所以你就會(huì)發(fā)現(xiàn)一個(gè)非常驚訝反差，所以就來談我對(duì)這個(gè)問題的感覺，為什么談這個(gè)問題，現(xiàn)在中國已經(jīng)成為世界第二大經(jīng)濟(jì)體，外匯儲(chǔ)備已經(jīng)超過日本，但是我們?nèi)绾巫龃壬疲瑢?shí)際上今天上午論壇給了一些數(shù)字，本身捐款的數(shù)字跟美國相比是不成比例的，軍費(fèi)開支和GDP、教育和GDP、科研和GDP雖然有一些差距，但是差距并不那么顯著，就是做公益來說這個(gè)懸殊非常非常懸殊，更懸殊的我們?cè)谌蛸嶅X、全球獲取資源，但是我們還沒有形成做慈善、做公益是全球的，做企業(yè)家如何是全球的視野。

更有意思的是旁邊的Steve Luczo先生，我們的認(rèn)識(shí)不是因?yàn)樯馍嫌惺裁磥硗J(rèn)識(shí)就是WWF（世界自然基金會(huì)）理事會(huì)上認(rèn)識(shí)的，因?yàn)樗悄堑睦硎聲?huì)成員，因?yàn)樽龉妗⒆龃壬七@樣認(rèn)識(shí)的。所以我覺得在中國進(jìn)行這個(gè)話題，如果在觀念上來認(rèn)識(shí)這個(gè)問題，是非常有意思的。

主持人田源：王石先生他剛才講了一個(gè)值得大家想的問題，他說他在一個(gè)國際會(huì)議上看到那個(gè)里邊無論是大的組織，小的組織，還包括企業(yè)，他們做慈善，做NGO活動(dòng)，都是全球化的，都不是只限于自己的國家。我就想這個(gè)問題我來問一下Steve Luczo：先生，你加入WWF肯定比王石早。可能年齡不一樣比王石大，但是肯定這個(gè)加入的比較大。你能不能回答一下這個(gè)問題。為什么你們國家這些企業(yè)他們做這個(gè)慈善，或者是他在全球承擔(dān)這個(gè)責(zé)任，對(duì)于這個(gè)水的問題，空氣的問題，貧富差距的問題，疾病的問題等等這么多問題，不是限于本國之內(nèi)，而是在全球行動(dòng)。歷史原因，我希望你給我們介紹一下。

Steve Luczo：很難解釋，我覺得確實(shí)有一些歷史的原因，今天下午我們也講到這個(gè)問題，我也思考了很多。我想美國是比較獨(dú)特的一個(gè)國家，因?yàn)槊绹怂氖召M(fèi)構(gòu)成是比較獨(dú)立的，它是各個(gè)國家的移民組成。大多數(shù)的美國人來自于美國之外，是移民。當(dāng)然美國的原住民他們只是美國現(xiàn)在人口的很少一部分，大多數(shù)的美國人只是一代人、二代人，或者三代人來自美國，大部分他們父母親來自世界其他國家，或者他們本人來自世界其他國家，所以他們和世界其他的土地是有聯(lián)系。

比如你在那個(gè)地方出生或者你的父母在另外一個(gè)地方出生，我再西西里做很多的慈善工作，因?yàn)槲业淖婺甘窃谖魑骼锍錾模缓笪业陌职謰寢尪荚谀抢锍錾．?dāng)我母親去世的時(shí)候，我也想以她的名義做一些事情，所以我就在西西里以她的名字捐了一所大學(xué)，并以我祖母的名字捐了一所大學(xué)。

因?yàn)槊總€(gè)人都是和世界上的某些地方有一些聯(lián)系，所以對(duì)我們來說，這是比較自然的一個(gè)做法。我們的家就是這個(gè)世界，而不僅僅我們家只是一片土地，我們住的這片土地。這世界上的人和我們有關(guān)聯(lián)。我經(jīng)常會(huì)想明天早上我們起來的時(shí)候，我們?cè)谛侣劗?dāng)中看到我們的地球周圍都是外星人，我們不知道這些外星人是友好的，還是有敵意，但是我想告訴大家在那個(gè)時(shí)刻人就不會(huì)把自己當(dāng)成一個(gè)國家的人，而把我們當(dāng)成這個(gè)地球上的人類，所以我們就不會(huì)擔(dān)心我們只是關(guān)注我住的這片地方的情況，而是關(guān)注整個(gè)地球的情況，這是一個(gè)很好的參照點(diǎn)。

我想最重要的差別是什么呢？尤其美國和中國的差別。中國我知道我讀了基辛格關(guān)于中國的書，這本書寫的非常好，他說世界上其他國家公民的意見非常重要，比如說羅馬共和國以及美國都是在某一天建立的，但是中國人覺得中國好像永遠(yuǎn)存在，沒有哪一天中國建立了，這是中國人心態(tài)的一部分，好像中國一直存在的。也許這是中國和美國文化差別最大的一點(diǎn)，美國每個(gè)人都知道美國創(chuàng)立的這一天。

很多的文化都是有這種慈善的想法，比如說在歐洲政府要做一些事情，教堂也要做一些事情，在這個(gè)宗教當(dāng)中要向其他人去提供一些錢，然后幫助他人，這是我們非常熟悉的一個(gè)概念。在中國這個(gè)概念似乎是比較新的一種想法。當(dāng)出現(xiàn)災(zāi)難的時(shí)候幫助他人也是一個(gè)很好的起點(diǎn)。我想和我們國家的歷史有關(guān)。

主持人田源：我想聽聽Lynn Paine的想法？

Lynn Paine：我補(bǔ)充幾點(diǎn)吧。美國比較獨(dú)特，這是因?yàn)槊绹皇且粋€(gè)單民族的國家，而是多民族的國家，他是基于一些信仰建立的這個(gè)國家。你看一下美國人，你不知道他來自于哪個(gè)民族，關(guān)鍵看他的信仰。

回到啟蒙時(shí)代，基本的人類價(jià)值觀念，人和人之間的差異關(guān)鍵是價(jià)值觀念的差異。這是一個(gè)很深刻的哲學(xué)基礎(chǔ)，能夠決定美國人的做法，而且基于美國人的經(jīng)驗(yàn)。

就慈善文化來講，美國的慈善文化也非常獨(dú)特，我們美國有很強(qiáng)的宗教基礎(chǔ)，我們有這樣一個(gè)想法，就是說很多的宗教都有這樣一個(gè)前提，就是你要把你財(cái)富的10%，或者公司的10%拿出來，看看在我們社區(qū)有哪些人需要幫助，我們一個(gè)地球人的上，我們都是這個(gè)社區(qū)的人，所以我們要互相幫助。

主持人田源：兩位教授回答了我的問題，，美國這個(gè)民族的人就是來自世界各地，自然有一個(gè)全世界人類的想法。再一個(gè)Lynn Paine給了宗教的傳統(tǒng)和信仰，10%本身就是做公益，就是幫助窮人的。當(dāng)然還有其他的想法，代表現(xiàn)在人類本身就有一種責(zé)任，人類一種不自滿的探索。比如星球大戰(zhàn)這樣的電影只能發(fā)生在美國，在中國傳統(tǒng)來講有孫悟空大鬧天宮，一個(gè)跟頭九萬八千里，好像飛的非常遠(yuǎn)，但是那個(gè)空間還是我們中國民間傳統(tǒng)的，怎么翻沒有翻出其他地方去。可是美國的電視劇和外來的入侵，顯然和上帝沒有關(guān)系，不僅僅是個(gè)地球，甚至是一個(gè)宇宙，面對(duì)宇宙對(duì)外面的一種探索，探索外太空是不是有其他的生物，是不是有類似的比人類還要智慧的，這樣一個(gè)美國社會(huì)的想象空間。所謂自然而然他做慈善，做公益方面一定不會(huì)局限于這樣一個(gè)民族，甚至來講外太空的敵人入侵我就要承擔(dān)全人類的責(zé)任捍衛(wèi)，甚至外太空其他星球上的不益的行為，我們都要去解救。

我們來探討，中國人很自豪的說我們是地球上第二大GDP大國，人口最多，為什么關(guān)于做公益，做慈善，我們還是局限于中國，或者說和其他的是什么關(guān)系，我請(qǐng)問這兩位教授從這個(gè)角度講講他們是怎么看的？

Lynn Paine：確實(shí)有對(duì)自我利益關(guān)注的問題，希望和世界其他國家實(shí)現(xiàn)互惠。剛才你講到了我們的電影，我們的稅法也是鼓勵(lì)人們?nèi)ミM(jìn)行捐贈(zèng)。當(dāng)然它不區(qū)分是在國內(nèi)捐贈(zèng)，還是國外捐贈(zèng)，都會(huì)享有稅收的減免。

一個(gè)法國人1831年到了美國，寫了一本非常重要的書，講到他對(duì)美國社會(huì)的觀察，其中他發(fā)現(xiàn)很多美國人都愿意去幫助其他人，愿意向慈善機(jī)構(gòu)軍增，而且美國人愿意放棄自己的短期利益，希望獲得長期的好處，這種互惠原則也是我們所堅(jiān)持的，我們照顧別人，將來別人也會(huì)照顧我們，我們都是一個(gè)社區(qū)的，我們都是一個(gè)地球上的。給予就會(huì)最后回到你自己身上，你所給予的最終回到你身上。這種價(jià)值觀會(huì)決定我們非常愿意做慈善工作。

Steve Luczo：二戰(zhàn)的結(jié)果，也就是說美國參與了二戰(zhàn)的過程當(dāng)中，有效的避免了世界遇到進(jìn)一步的災(zāi)難，如果希特勒掌權(quán)的話，或者說太平洋沿岸的國家受到納粹主義危險(xiǎn)的話，這個(gè)世界變得非常糟糕，所以在二戰(zhàn)之后，美國對(duì)全球的責(zé)任感增強(qiáng)了。以前美國覺得自己是一個(gè)孤立的國家，但是二戰(zhàn)之后，美國發(fā)揮的作用發(fā)生了變化，美國人覺得在世界上應(yīng)該發(fā)揮更大的作用，為了世界的福祉。當(dāng)然這會(huì)帶來一些麻煩，美國的全球責(zé)任會(huì)帶來一些麻煩，從外交政策來講，世界上很多人覺得美國人干預(yù)其他國家的事務(wù)太多了，干預(yù)到了和美國完全沒有關(guān)系的問題和沖突，有的時(shí)候這種指責(zé)也是對(duì)的，確實(shí)有這種情況。

我想在此背后就是美國人的責(zé)任感，覺得對(duì)這個(gè)世界是有責(zé)任的，這是因?yàn)槊绹诙?zhàn)當(dāng)中成功的經(jīng)驗(yàn)，包括在其他聯(lián)盟國家的成功的經(jīng)驗(yàn)。所以美國人覺得自己有責(zé)任去繼續(xù)保護(hù)世界，最終幫助人們實(shí)現(xiàn)個(gè)人的自由，并且維持一個(gè)平衡。我在發(fā)言當(dāng)中也講過，我們要保證我們的地球不是僅僅是我們一代人和兩代人生活，我們必須要清潔的水、空氣和健康的食品來源，能夠使我們的后一代的后一代受益。

Lynn Paine：我想補(bǔ)充一點(diǎn)，Steve Luczo講過二戰(zhàn)的作用，這是非常重要的觀點(diǎn)，也是我想起一個(gè)重要的美國企業(yè)，叫做經(jīng)濟(jì)發(fā)展協(xié)會(huì)，這個(gè)協(xié)會(huì)他發(fā)揮了重要的作用，幫助設(shè)置了馬歇爾計(jì)劃，就是在二戰(zhàn)之后重建歐洲的計(jì)劃。而這是一個(gè)很大的投資。馬歇爾計(jì)劃有很多的動(dòng)機(jī)，其中一個(gè)動(dòng)機(jī)就是我們作為美國人知道如果我們想要我們的經(jīng)濟(jì)能夠發(fā)展的話，歐洲的經(jīng)濟(jì)必須要發(fā)展。所以我們?cè)隈R歇爾計(jì)劃當(dāng)中投資很多，企業(yè)家也對(duì)馬歇爾計(jì)劃做了很多的工作，特別是經(jīng)濟(jì)發(fā)展協(xié)會(huì)做了很多的工作，促使了馬歇爾新計(jì)劃的執(zhí)行。

這個(gè)組織經(jīng)濟(jì)發(fā)展協(xié)會(huì)和中國企業(yè)家論壇有異曲同工之處，有這樣的組織是私人企業(yè)家建立的組織，最初的目的就是保證二戰(zhàn)的這些老兵有足夠的就業(yè)機(jī)會(huì)，這是經(jīng)濟(jì)發(fā)展協(xié)會(huì)的第一個(gè)目的。他們動(dòng)員了七萬個(gè)企業(yè)家來為這些二戰(zhàn)的老兵提供機(jī)會(huì)，這些人很有遠(yuǎn)見，他們有長期的視角，他們是來自企業(yè)家，所以我也把這個(gè)協(xié)會(huì)在這里談一談，因?yàn)槲覀儸F(xiàn)在是中國企業(yè)家論壇的會(huì)議。

主持人田源：謝謝兩位教授跟我們分享。我們知道王石先生和Steve Luczo兩位都是世界自然保護(hù)基金會(huì)的美國的理事，世界自然保護(hù)基金會(huì)在做一個(gè)項(xiàng)目，這個(gè)項(xiàng)目就是幫助中國海外投資企業(yè)來承擔(dān)對(duì)環(huán)境保護(hù)方面的責(zé)任。自然保護(hù)基金會(huì)有很多這樣的項(xiàng)目，王總在推動(dòng)這樣一個(gè)項(xiàng)目。現(xiàn)在想問一下王總，你是怎么考慮這個(gè)事，聽說你們?cè)趤嗰R遜森林方面有這方面的項(xiàng)目，在座的企業(yè)家也想分享一下你這方面經(jīng)歷和想法。

王石：田源說的是兩個(gè)故事。我就來長話短說。第一個(gè)來講，現(xiàn)在很有意思，WWF現(xiàn)在發(fā)起正在成立一個(gè)新的基金，我剛才為什么問那個(gè)問題，就是很想通過他們嘴里得知他們的動(dòng)機(jī)是什么，以全球?yàn)榧喝危蜃鲂』穑蠡穑麄兌际侨蛐缘乃季S方式來做公益，做慈善，做環(huán)境保護(hù)。這是去年年底WWF、TNC兩個(gè)在美國比較大的環(huán)境保護(hù)組織。他們聯(lián)手起來推動(dòng)的一項(xiàng)新的基金，這個(gè)基金干什么呢？這個(gè)基金是如何推動(dòng)中國海外投資的企業(yè)進(jìn)行環(huán)境保護(hù)。現(xiàn)實(shí)是什么呢，我們?cè)诤Ｍ獾耐顿Y，尤其在非洲，在拉丁美洲，我們?cè)谀抢锟撤ツ静模魅∧抢锏馁Y源，環(huán)境破壞的非常厲害，不僅是到中國促使在中國怎么講環(huán)境保護(hù)，還要促進(jìn)中國走出去的企業(yè)。我們知道08年之后，西方陷入金融危機(jī)，企業(yè)各方面都經(jīng)營狀況不好，作為大的NGO要來籌集資金捐款，比以前不是那么容易。

在這種情況下，他們反而非常熱心把中國如何在國際上的形象當(dāng)成自己的形象，一次籌集資金，原來我記得很清楚，要計(jì)劃至少是一億美金，整個(gè)推動(dòng)，最后又把一億美金降到六千萬，本身捐款非常難的，但是捐款不是為了美國企業(yè)的形象，美國企業(yè)本身的環(huán)保，是為了促進(jìn)中國走出去的企業(yè)如何讓你捐這筆錢，而且組織培訓(xùn)計(jì)劃。

我在這個(gè)過程中，如果你不理解，你只能按照我們傳統(tǒng)思維方式你是在搞陰謀，你只能用陰謀論來解釋這個(gè)現(xiàn)象，到底你的動(dòng)機(jī)是什么，你怎么會(huì)幫助我呢？剛才講為什么我們這個(gè)思維方式差別在什么地方？但因?yàn)槲沂侵蒙砥渲校覍?shí)在是怎么討論的，怎么個(gè)過程，我清清楚楚，他們?cè)趺醋觯趺措y，怎么一步一步往前推動(dòng)，怎么推動(dòng)有影響力的前任退休的財(cái)政部長，如何用他的影響力再去召集其他的愿意有捐贈(zèng)能力的人聚集一塊，把這個(gè)錢捐出來。要來協(xié)助中國走出去的企業(yè)進(jìn)行宣傳，培訓(xùn)，讓他們知道怎么在國外不能光知道賺錢，還要知道在國外樹立中國企業(yè)的形象。

這個(gè)過程當(dāng)中，我是非常感動(dòng)的，一直感動(dòng)到了我不得不要作出一些積極的反應(yīng)。反應(yīng)什么呢？原來他們從來沒想到，如果中國企業(yè)家去捐款做這個(gè)事情，我看到這樣一步一步做的時(shí)候，我說我要求，我說你們做的事是來如何維護(hù)中國企業(yè)在外邊的形象，當(dāng)然你們是來討論整個(gè)地球作為一個(gè)保護(hù)。這是我們中國企業(yè)家的事，我們中國企業(yè)家在國外投資，在國外賺錢，在國外獲取資源，我們確實(shí)不注意。我們?cè)谄茐倪@個(gè)環(huán)境。

但是國外的NGO組織，他們?cè)诿绹季杩睿獏f(xié)助中國做這個(gè)事情。我說我作為一個(gè)中國的企業(yè)家，我感到有點(diǎn)羞愧。我說中國已經(jīng)改革開放35年了，中國企業(yè)家也成長起來了，我說我們現(xiàn)在在學(xué)會(huì)在國內(nèi)做公益，在環(huán)保。你們現(xiàn)在不但是在中國協(xié)助我們做，你們要協(xié)助走出去的中國企業(yè)家在國際上做公益做環(huán)保，首先我響應(yīng)，我回去號(hào)召中國的企業(yè)家自己組織起來，我們做公益，做一個(gè)專門針對(duì)走出去的企業(yè)如何在國際上做環(huán)保。我說回去我們來做這個(gè)基金和WWF，TNC、（麥肯斯）、摩爾這些在美國有影響力的NGO組織配套，一對(duì)一，你們做，我們也做，一塊往前推動(dòng)。

但是我說在中國企業(yè)家有兩種性質(zhì)，一種是私營企業(yè)，一種是國營企業(yè)。私營企業(yè)我們企業(yè)家本身就是一個(gè)聯(lián)盟網(wǎng)，這個(gè)我可以通過我們的網(wǎng)來號(hào)召大家一塊，盡管我們很多企業(yè)沒有到國外投資，但是我們應(yīng)該行動(dòng)起來，組織這樣一個(gè)基金來和美國的基金配套，做中國走出去企業(yè)家如何保護(hù)環(huán)境。

第二個(gè)大型國有企業(yè)，他們主要在國外投資源的是大型國有企業(yè)，在那我說了不算。我說這些大型國有企業(yè)的投資家他們也說了不算，誰說了算？那是國資委說了算。雖然我說了不算，但是我可以通過我們的政府朋友，在大型國有企業(yè)家的CEO朋友，我們一塊去動(dòng)員國資委。

比如說，剛才講了美國的前財(cái)長鮑爾森和中國的關(guān)系，比如王岐山他們關(guān)系非常好，雖然他現(xiàn)在退休了，他在芝加哥大學(xué)成立了鮑爾森基金，我們可以建議鮑爾森見到王岐山的建議，那邊就是國資委一句話的事，讓國資委大型國有企業(yè)你們應(yīng)該搞一個(gè)基因，一塊在國際上搞你們自己的環(huán)保，我說我們民營企業(yè)，國有企業(yè)一塊做。我本人就被國際的組織感染，我確實(shí)感覺不到他們有任何的陰謀，感覺他們那么熱忱，那么真誠做這個(gè)事情，真的把你中國企業(yè)家的事當(dāng)做他們的事來做。所以我想一定有一種完全是脫離了公立，完全把人類當(dāng)做一個(gè)整體，把地球當(dāng)做一個(gè)整體，就是一種非常普適，一種共同的愛的東西在體現(xiàn)著。

我想可能是我們?cè)谧慕裉煺?qǐng)的一些企業(yè)家，一些學(xué)者，可能他們會(huì)來參與這個(gè)討論，他們會(huì)感到有意思的，他們覺得這個(gè)到底怎么回事。如果你邏輯上想不通，你會(huì)覺得你為什么這樣做，你一定是什么陰謀。否則你為什么這樣做？

主持人田源：在美國的上市公司大約現(xiàn)在有10%到20%的公司在董事會(huì)下面都設(shè)立了一些專門的委員會(huì)，這些委員會(huì)集中在公司的社會(huì)責(zé)任。包括可持續(xù)發(fā)展、公共的問題，這些委員會(huì)它不是審計(jì)委員會(huì)、提名委員會(huì)、報(bào)酬委員會(huì)，而是社會(huì)責(zé)任委員會(huì)。這個(gè)問題我想問Lynn Paine，聽聽她的意見，在這方面公司最新的情況是什么，他們?yōu)槭裁磥碓O(shè)計(jì)這樣一個(gè)委員會(huì)，加入整個(gè)公司的運(yùn)行機(jī)制里邊去？

Lynn Paine：我在說話之前，我想簡單的講一下公司慈善和企業(yè)社會(huì)責(zé)任他們之間的區(qū)別。作為企業(yè)家個(gè)人做一些慈善工作，這點(diǎn)與作為企業(yè)的慈善工作是分開的，不一樣的。在美國一直在討論一個(gè)公司應(yīng)該做多少慈善。這個(gè)錢是屬于公司的，是屬于股東的，需要經(jīng)過有關(guān)的治理機(jī)構(gòu)來決定花多少錢。所以我想個(gè)人身份做慈善和企業(yè)來承擔(dān)企業(yè)社會(huì)責(zé)任做慈善，這兩者應(yīng)該區(qū)分開。

而且在管理企業(yè)的時(shí)候，慈善和社會(huì)責(zé)任也應(yīng)該分開，有些方面你要做慈善治理這個(gè)污染，同時(shí)運(yùn)作的時(shí)候要注意不要污染環(huán)境，這樣能夠鼓勵(lì)公司加大在環(huán)保技術(shù)的投入，保護(hù)我們的環(huán)境，使我們的企業(yè)可以持續(xù)發(fā)展。因?yàn)檫@點(diǎn)非常重要，越來越多的公司他們已經(jīng)意識(shí)到世界經(jīng)濟(jì)社會(huì)面對(duì)的主要問題就是資源的稀缺性，就是收入的懸殊差別，還有腐敗。

但是企業(yè)的領(lǐng)袖他們意識(shí)到，這些問題不可能通過慈善來解決，我們是要通過改變業(yè)務(wù)的方式來做到。也就是說改變我們的治理結(jié)構(gòu)，企業(yè)運(yùn)營方式來做到。所以我的意思是越來越多的企業(yè)通過這樣的專業(yè)委員會(huì)，專業(yè)委員會(huì)主要是從事科學(xué)發(fā)展，或者是像治理委員會(huì)負(fù)責(zé)可持續(xù)發(fā)展的問題，其他的這些委員會(huì)他們做什么呢？或者只是一些表面文章呢，這是非常重要的問題。我注意到他們的工作還是帶來價(jià)值的。因?yàn)樗麄冃枰?qǐng)到這方面具有專長的專家，當(dāng)然你有良好的善意是很好的，這是不夠的。因?yàn)槟阒肋€是需要這方面的技巧。這個(gè)委員會(huì)可以給你提供一些第三方的視角，比如公民的問題，企業(yè)社會(huì)責(zé)任問題。因?yàn)槎聲?huì)作為股東的代理人有獨(dú)特的責(zé)任，同時(shí)有一些董事應(yīng)該是獨(dú)董，獨(dú)董可以帶給你一些外部顧問或者是自己的員工的視角不一樣，他們可以從第三方不同的視角對(duì)你采取的行動(dòng)和所做的事情提供一個(gè)獨(dú)特的視角和評(píng)判。

另外一點(diǎn)，董事會(huì)是一種問責(zé)制體制的一部分，越來越的公司在水的使用方面、能源使用方面，或者是減排方面、投資方面等方面扮演了重要的角色，也就是說在公司打造一個(gè)整體的問責(zé)制，這樣這些高管非常重視這個(gè)問題，不光只是滿足財(cái)務(wù)或者是銷售方面的目標(biāo)。我們看到有這樣委員會(huì)的公司，因?yàn)楦吖芩麄兘?jīng)常到委員會(huì)來回報(bào)，他們會(huì)回報(bào)他們的業(yè)務(wù)發(fā)展和可持續(xù)發(fā)展目標(biāo)是怎么樣進(jìn)行配合的，他們通過這樣一個(gè)委員會(huì)來讓他們承擔(dān)這方面的責(zé)任。所以這種專業(yè)委員會(huì)作為一個(gè)治理的結(jié)構(gòu)，從治理結(jié)構(gòu)的角度來說承擔(dān)這樣的責(zé)任。

現(xiàn)在我講到有20%這樣的上市公司有這樣的委員會(huì)，在美國之外我想越來越多的公司有這樣的治理結(jié)構(gòu)。關(guān)鍵一點(diǎn)是這樣的，無論是專業(yè)委員會(huì)，或者是整個(gè)董事會(huì)，他們?cè)絹碓街匾暺髽I(yè)社會(huì)責(zé)任和環(huán)保作為他們整體的責(zé)任重要組成部分。

主持人田源：我們大概了解公司的治理問題。根據(jù)我的感覺，大概不超過八年時(shí)間。八年之前，中國沒有關(guān)心公司治理問題。后來上市公司多了，我們關(guān)心公司治理問題，今天Lynn Paine教授談這個(gè)問題，公司治理問題已經(jīng)升級(jí)到環(huán)境問題，環(huán)境問題已經(jīng)變成要在董事會(huì)下邊設(shè)立專門的委員會(huì)來作為公司運(yùn)營的一個(gè)部分，作為董事會(huì)運(yùn)作的一部分。這是對(duì)我們中國企業(yè)來講是一個(gè)比較新的現(xiàn)象。我們也許還只有很少或者說還沒有真正的開始在這方面設(shè)立，在董事會(huì)下邊設(shè)立這樣的委員會(huì)，加入公司治理整個(gè)結(jié)構(gòu)運(yùn)作中間。這是一個(gè)挺新的情況。

現(xiàn)在再問我們的Steve Luczo先生一個(gè)問題，他是一個(gè)身體力行非常成功的企業(yè)家，同時(shí)他也是一個(gè)在慈善方面做了很多貢獻(xiàn)。在你的感覺中，最大的挑戰(zhàn)是什么？你怎么能幫助股東賺錢，而且還能履行你的社會(huì)責(zé)任？

Steve Luczo：如果客戶、股東對(duì)你們的評(píng)估標(biāo)準(zhǔn)，以及對(duì)事件好的事情標(biāo)準(zhǔn)制定有了一個(gè)差距，這就麻煩了。除了這些專業(yè)的委員會(huì)之外，很多事情也是由股東驅(qū)動(dòng)來做。比如說風(fēng)險(xiǎn)管理委員會(huì)，因?yàn)樵谶^去幾十年，美國出現(xiàn)了很多的問題，通過很多立法來解決這個(gè)問題。其中一個(gè)結(jié)果，就是我們每年公司都要做一次風(fēng)險(xiǎn)評(píng)估和風(fēng)險(xiǎn)管理。這是一個(gè)基于業(yè)務(wù)流程的，而且每季度都是要評(píng)估，而且每年都要向董事會(huì)匯報(bào)的。

如果你是做環(huán)保業(yè)務(wù)的，我們就是這樣的企業(yè)，因?yàn)槲覀冃枰茉矗热缯f衡量一下你碳排放，這是非常重要的問題，因?yàn)槲覀兪侨鄙倌茉础Ｈ绻闶褂玫哪茉催^多的話，將來你的競爭能力會(huì)下降，所以要把股東的利益和公司的利益保持一致性。我們知道在美國有很大的投資基金，他們有數(shù)十億美元，他們只會(huì)投資可持續(xù)性和綠色的公司，他們會(huì)把公司進(jìn)行排名。

希捷最近獲得一個(gè)獎(jiǎng)項(xiàng)，成為企業(yè)社會(huì)責(zé)任前十大的科技公司。這會(huì)不會(huì)對(duì)我們的股價(jià)產(chǎn)生影響，我想可能不會(huì)產(chǎn)生太大的影響。但是如果他能對(duì)我們股價(jià)產(chǎn)生影響的話，那是因?yàn)槲覀円恍┖玫男袨椋覀兊玫揭恍┗貓?bào)。消費(fèi)者最后要驅(qū)動(dòng)企業(yè)行為的變化，消費(fèi)者現(xiàn)在要求公司能夠保持對(duì)于環(huán)境關(guān)注，而且有綠色的戰(zhàn)略。如果公司有這樣的戰(zhàn)略，就會(huì)得到消費(fèi)者的回報(bào)。

要想使企業(yè)家做一些事情，有的時(shí)候也很難。中國是世界上最大的市場，中國的消費(fèi)者有能力去改變自己的企業(yè)行為，他們可以去購買那些環(huán)保的產(chǎn)品，對(duì)環(huán)境負(fù)責(zé)任的公司生產(chǎn)的產(chǎn)品，比如說印度尼西亞有一個(gè)紙漿公司，有一些消費(fèi)者對(duì)于他們的砍伐森林的行為非常厭惡，有些樹木在國家公園當(dāng)中砍伐，這些樹如果都消失的話，會(huì)使冰川熔化，一些島國消失等等，把樹木變成紙，紙很重要，我們都需要紙，消費(fèi)者開始要求這家公司不能夠用他們國家森林公園生產(chǎn)的紙。

中國的消費(fèi)者也可以這樣做，現(xiàn)在中國提供很多的貨物和服務(wù)，如果你在中國不能成功的，你在其他國家不可能成功，首先要在中國市場上成功，所以中國的消費(fèi)者應(yīng)該承擔(dān)更多的責(zé)任，要求這個(gè)公司對(duì)環(huán)境負(fù)責(zé)，然后才購買他們的產(chǎn)品。就像美國的消費(fèi)者所做的那樣，因?yàn)槲覀兪窍M(fèi)者。最重要的是培訓(xùn)公眾，教育公眾，關(guān)注環(huán)境，最終關(guān)于世界自然保護(hù)基金會(huì)的情況，我們非常關(guān)注動(dòng)物棲息地的保護(hù)。很多人都會(huì)說為什么要保護(hù)老虎？而不是幫助人，為什么要保護(hù)老虎呢？

首先老虎非常美，我們可以從老虎的身上學(xué)到很多，但是我們意識(shí)到老虎是在食物鏈的上端，如果把老虎的棲息地破壞的話，我們就把我們自己的棲息地也會(huì)破壞掉，因?yàn)槲覀冎皇窃诶匣⑹澄镦溕隙说亩眩晕覀儜?yīng)該教育我們的孩子，教育公眾，讓他們知道他們購買的行為當(dāng)中包括綠色的考慮，如果這些企業(yè)是對(duì)環(huán)境保護(hù)承擔(dān)社會(huì)責(zé)任才購買他們的產(chǎn)品。

我非常樂觀，我相信，在美國60年代美國更加關(guān)注環(huán)境，現(xiàn)在中國的年輕人也更加關(guān)注環(huán)境。他們也要求企業(yè)承擔(dān)更多的社會(huì)責(zé)任。我覺得這是世界上一個(gè)比較積極的趨勢。移動(dòng)的這些設(shè)備使得我們能夠快速的溝通，如果出現(xiàn)了問題，公司不承擔(dān)責(zé)任的話，我們可以快速的知道這件事情，可以快速的作出反應(yīng)。

主持人田源：謝謝Steve Luczo！你說得非常好。你講到投資者的行為非常的重要，投資者也非常關(guān)注可持續(xù)性問題和環(huán)保問題，你也講到消費(fèi)者的重要，消費(fèi)者有權(quán)利鼓勵(lì)企業(yè)承擔(dān)更多的責(zé)任，消費(fèi)者的權(quán)利也是非常大的。

Steve Luczo的觀念特別有新意，他跟我們分享在美國現(xiàn)在已經(jīng)開始有這個(gè)基金投資的時(shí)候，如果你這個(gè)公司沒有承擔(dān)社會(huì)責(zé)任的話，不會(huì)選擇投資你。當(dāng)然他覺得更加比較重要的是消費(fèi)者，如果消費(fèi)者經(jīng)過教育有這樣一種選擇標(biāo)準(zhǔn)，這個(gè)企業(yè)如果沒有承擔(dān)社會(huì)責(zé)任的話，可能你的東西賣不出去了，可能將來慢慢朝這方面發(fā)展，這是一個(gè)蠻新的情況。

今天聽了三位關(guān)于全球責(zé)任的一些觀點(diǎn)跟我們分享，現(xiàn)在大家都已經(jīng)從他們的討論中間，或者他們的觀點(diǎn)中間有一些收獲，我想借這個(gè)機(jī)會(huì)，我們?cè)俳o大家提問題的機(jī)會(huì)，這是非常難得的機(jī)會(huì)。一個(gè)是學(xué)者，一個(gè)是身體力行的企業(yè)家，還有一個(gè)是身體力行的走在最前面的中國企業(yè)家。歡迎大家一定要利用這個(gè)機(jī)會(huì)。

趙曉：首先我非常高興聽到這么一個(gè)話題，因?yàn)榈拇_我們討論企業(yè)社會(huì)責(zé)任已經(jīng)很多了，但是討論企業(yè)的全球責(zé)任，我是第一次聽到。尤其我們中國的企業(yè)，可能還沒有意識(shí)到，我們的社會(huì)責(zé)任包括著全球責(zé)任。今天開幕式的時(shí)候，吳英教授提到我們要講天理，在這個(gè)天理概念上怎么理解社會(huì)責(zé)任，當(dāng)我們談?wù)撈髽I(yè)社會(huì)責(zé)任是對(duì)我們開幕式討論到天理概念最好的回應(yīng)，這是我的一個(gè)評(píng)論。

接下來我有一個(gè)問題，這個(gè)問題跟我的猜測有關(guān)系，但是我不敢確定一定是對(duì)的，所以我請(qǐng)教兩位教授。剛開始王石提到一個(gè)非常有趣的問題，就是說美國這些基金會(huì)，哪怕是很小的基金會(huì)，他也一定是全球性的。而我們中國人會(huì)做很多善事，這個(gè)善事的規(guī)模可能是很大的，從北到南甚至到新疆、西藏都能看到，但是它也只是在中國的邊境范圍之內(nèi)，換句話說我們并沒有全球意識(shí)。

王石提出他的幾個(gè)猜測，其中一個(gè)他猜測跟宗教有關(guān)。我想回應(yīng)一下，或者發(fā)揮一點(diǎn)，我覺得這個(gè)真的很有關(guān)系。我注意我們中國人談?wù)搯栴}的時(shí)候，我們通常都會(huì)說中國人，我是一個(gè)中國人，作為一個(gè)中國人應(yīng)該如何。換句話說，我們的地域身份，我們會(huì)定位我是一個(gè)中國人。但是在基督教的信仰里，他們一定不會(huì)說我是一個(gè)中國人，或者我是一個(gè)美國人，他首先確定第一個(gè)身份一定說我是一個(gè)人，我首先是一個(gè)人，第二身份他會(huì)說我是一個(gè)男人，或者我是一個(gè)女人。這是很難改變的身份，也是與生俱來的。第三個(gè)他會(huì)說我是一個(gè)父親，或者我是一個(gè)丈夫，或者我是一個(gè)妻子等等。第四他才會(huì)我說是美國人，或者我是中國人。

當(dāng)我們首先說我是中國人，我們考慮的就是跟這個(gè)相關(guān)的事情。如果我們的第一身份確定我是一個(gè)人，無論他是什么人，無論是白人或者黑人，或者不同國家的人，他都是跟我一樣的人。我要的是愛人，而不僅僅是中國人，所以做慈善，做公益比較容易我們考慮到不同的人。我不太清楚這個(gè)猜測是否一定正確，或者有沒有一定的道理，我想請(qǐng)教兩位教授。

Steve Luczo：這個(gè)論辯的邏輯很清楚，不僅基督教是這樣，確實(shí)基督教的信徒像你剛才說的，佛教內(nèi)部有很多這樣的概念，佛教是一個(gè)宗教，也是一個(gè)哲學(xué)。關(guān)于宗教我并不是專家，我覺得你的想法是符合邏輯的，而且非常有意思。就像剛才Lynn Paine講到的一樣，美國人的宗教基礎(chǔ)也就是基督教的基礎(chǔ)，使得美國人有這樣一個(gè)哲學(xué)理念，所有的人都是平等的，我沒有責(zé)任給所有人提供機(jī)會(huì)，平等的給所有人提供機(jī)會(huì)，這是我們一個(gè)哲學(xué)的理念。

美國宗教和政界是分離的，允許所有的宗教存在。無論是基督教，還是其他的宗教都得到尊重，而且宗教不能影響我們的憲法，我覺得你說的很有道理。

Lynn Paine：我作為一個(gè)學(xué)者，我在思考如何去測試你的理論，我們必須做一些實(shí)驗(yàn)，才能測試你的理論。也許做一些思考的實(shí)驗(yàn)才能測試你的理論是否正確。

關(guān)于個(gè)人的身份是強(qiáng)有力的推動(dòng)力量，決定人的行為方式，基督教確實(shí)會(huì)影響人們的行為，但是同時(shí)我也想微妙的糾正一下這個(gè)平衡，美國還有這樣一個(gè)說法，慈善要在家做起。你確實(shí)需要照顧你周圍的人。一個(gè)女性她有12個(gè)孩子，這12個(gè)孩子圍繞她跑，都是亂跑。這個(gè)媽媽對(duì)于非洲的孩子很感興趣，幫助她們。所以首先要照顧好你周圍的人，如果你有資源，有能力的話就去照顧其他人。關(guān)于你的能力，你的資源限制，我們的資源是有限的，所以我們必須要對(duì)資源的分配樹立一些原則。我們要決定有很多好的事業(yè)要投資，我們要投資哪些事業(yè)呢？我們要做一個(gè)資源的分配。當(dāng)然你可以決定把有限的資源投資于和你企業(yè)相關(guān)的慈善事業(yè)，或者為最需要的人提供這些資源，你可以用不同的原則分配這些有限的資源。所以在美國并不都是像外部投資，我們也關(guān)注周圍的人。

Steve Luczo：Lynn Paine剛才講到一個(gè)非常重要的內(nèi)容，我們花了很多時(shí)間講慈善以及社會(huì)責(zé)任，來解決我們所遇到的問題。最重要從源頭上制止問題的發(fā)生，而不是產(chǎn)生問題。我們每天的行為可以增加我們所面臨的挑戰(zhàn)，增加我們所面臨的問題，但是我們的行為也可以幫助我們減少這個(gè)問題，或者說不增加問題。我們要?jiǎng)?chuàng)造價(jià)值，用這些價(jià)值使我們面對(duì)的問題變得小一點(diǎn)。

非常關(guān)鍵的是，我們應(yīng)該關(guān)注我們每天的行為能夠不帶來問題，避免問題的產(chǎn)生。這是我們一個(gè)思維方式。很多經(jīng)濟(jì)體系對(duì)于環(huán)境產(chǎn)生的破壞，富有的人能夠捐款，能夠解決這些問題，但是我在WWF的工作告訴我，當(dāng)我從希捷退休之后，我做了很多慈善工作，首先我建立了贏利的企業(yè)，但是所有的贏利企業(yè)都用于社會(huì)目的，這是我退休之后做的工作。因?yàn)槲覍?duì)非洲的貧窮非常感興趣，很多人向非洲進(jìn)行捐款，后來我對(duì)非洲進(jìn)行了研究，我覺得我們富人所有的錢都投資到非洲棲息地，無法保證棲息地得到保障。因?yàn)橛幸粋€(gè)英國的企業(yè)，要在這個(gè)棲息地進(jìn)行投資，他所獲得的經(jīng)濟(jì)利益是非常巨大的，任何一個(gè)個(gè)人或者個(gè)人的群體都不可能把這個(gè)利益完全糾正，所以有很多的企業(yè)希望用這個(gè)棲息地來獲得利益。你無法和他進(jìn)行競爭，我們必須建立一個(gè)贏利性的企業(yè)，能夠把事情做好的企業(yè)，每天我們都希望把更多盈利性的企業(yè)變成環(huán)保的企業(yè)，這樣能夠減輕我們所面臨的問題，而且這個(gè)問題變得越來越大，越來越快的產(chǎn)生。這是我們所面臨的問題。

小童：三天之前阿拉善生態(tài)協(xié)會(huì)和基金會(huì)已經(jīng)跟WWF初步達(dá)成了一個(gè)捐贈(zèng)協(xié)議，就是我們雙方共同出資資助中國的濕地保護(hù)項(xiàng)目，在這里作為中國最大的民間環(huán)保組織這項(xiàng)工作跟WWF負(fù)責(zé)人做一個(gè)溝通。

我在想企業(yè)的社會(huì)責(zé)任，當(dāng)然今天談的是全球責(zé)任，中國的企業(yè)家可能是在國外沒有做更多的公益和慈善，我覺得這個(gè)是跟我們的企業(yè)規(guī)模和發(fā)展階段相關(guān)的，還有跟我們今天面臨的環(huán)境也是息息相關(guān)。因?yàn)橹袊媾R的環(huán)境污染和生態(tài)破壞在全球的范圍內(nèi)是最嚴(yán)重的，這也是八年前王石、任總他們帶領(lǐng)我們?cè)诎⒗瞥闪⑦@個(gè)生態(tài)協(xié)會(huì)，一直在中國做環(huán)保的意義所在。這是第一個(gè)我要回應(yīng)的。

第二個(gè)我想理清一個(gè)概念，企業(yè)的社會(huì)責(zé)任，是不是僅僅指公益和慈善？我的問題是中國一些大的企業(yè)在國外有很多投資，尤其是資源類的在非洲，在南美，在亞洲一些森林地區(qū)，這些大的企業(yè)到了那里，他們跟社區(qū)和當(dāng)?shù)赝驗(yàn)殛P(guān)系相處不好，形成了一些投資的失誤，也就是血本無歸。因?yàn)楦?dāng)?shù)氐年P(guān)系沒有處理好，包括社區(qū)關(guān)系，所謂的利益相關(guān)者沒有處理好。我的問題就是說你給他們幫助的時(shí)候，是先幫助他們建立這樣一個(gè)企業(yè)社會(huì)責(zé)任的部門，還是說服他們?nèi)ソㄒ凰鶎W(xué)校，或者保護(hù)一片森林？

還有王總的一個(gè)問題，萬科在美國做了很多項(xiàng)目，包括加州和紐約也做一些項(xiàng)目，你們是怎么處理這些事情的？

王石：你剛才提這個(gè)問題，社會(huì)責(zé)任就是做慈善和公益，還有沒有其他的？我明白你說的這個(gè)意思。當(dāng)然企業(yè)來講，你的產(chǎn)品，本身你對(duì)環(huán)境的保護(hù)這是一個(gè)前提。本身你的企業(yè)在污染著，在破壞著環(huán)境，在贏利。另外方面你說我做一個(gè)企業(yè)公民辦公室，我在做慈善，當(dāng)然人合作慈善，做公益都是非常好的事情。但是如果企業(yè)一方面破壞環(huán)境，一方面做公益，這和企業(yè)的經(jīng)營顯得不一致了。這是我想說的。應(yīng)該一定是一致的。首先本身企業(yè)要承擔(dān)責(zé)任，你的產(chǎn)品和你提供的服務(wù)要承擔(dān)責(zé)任。

這方面舉一個(gè)例子可口可樂，可口可樂主要原材料就是水，他要大量的用水，首先提出一個(gè)概念，要節(jié)約用水，這是可口可樂第一個(gè)概念。當(dāng)然節(jié)約用水從企業(yè)來講，本身節(jié)約用水就是提高效率，減少成本。但是可口可樂認(rèn)識(shí)到僅僅減少用水，從社會(huì)責(zé)任來講是不夠的。如果從你的股東最大利益到社會(huì)相關(guān)利益，已經(jīng)從如何減少用水轉(zhuǎn)變到如何保護(hù)水資源，這樣把企業(yè)的綠色生產(chǎn)和承擔(dān)社會(huì)責(zé)任結(jié)合起來。

正是因?yàn)槭苓@樣的影響，萬科從可口可樂學(xué)習(xí)到的方法論，目前萬科在60個(gè)城市400個(gè)項(xiàng)目，平均每天有30萬工人作業(yè)，作業(yè)大量就是消耗木材，萬科本身是一個(gè)消耗大量木材的企業(yè)。我們首先如何減少木材使用，采用新的施工工藝，改變鋼膜，鋼膜比木膜至少多使用十倍次數(shù)，第二個(gè)鋼膜精度達(dá)不到還可以回爐重新使用，這顯然是一個(gè)可循環(huán)再利用。

但是如果僅僅停留減少使用木材來講，只能說你的企業(yè)不要受懲罰，一定要像Steve Luczo說的，很多基金要求你必須綠色生產(chǎn)，人家才給你投資，才給你融資。顯然僅僅這個(gè)層面是不夠的。我們也學(xué)習(xí)可口可樂如何從減少木材使用到保護(hù)熱帶雨林，這就提高另外一個(gè)層次。保護(hù)熱帶雨水，不斷減少木材使用，現(xiàn)在中國的熱帶雨林主要是在西雙版納，不是因?yàn)槲覀冇媚抢锏哪静模鞘菄乙呀?jīng)不準(zhǔn)砍了，但由于當(dāng)?shù)卣?dāng)?shù)乩习傩諡榱私鉀Q生計(jì)問題，把很多原始森林砍了種香蕉，產(chǎn)生了白色沙漠。萬科和當(dāng)?shù)氐氖聞?wù)所合作，解決如何不要種香蕉，又解決當(dāng)?shù)氐睦习傩丈?jì)，保護(hù)熱帶雨水。我覺得這才是如何綠色生產(chǎn)和承擔(dān)社會(huì)責(zé)任進(jìn)行慈善、公益結(jié)合起來。

第二個(gè)問題在美國如何進(jìn)行環(huán)保？這個(gè)回答比較簡單。在美國本身兩點(diǎn)。很多建設(shè)有這樣一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，按照中國的標(biāo)準(zhǔn)有不環(huán)保的一面，有很環(huán)保的一面。他對(duì)土地節(jié)約使用沒有概念，中國由于土地非常有限，所以綠色建筑首先要節(jié)地，美國沒有。如何建設(shè)，如何標(biāo)準(zhǔn)，每個(gè)州不一樣。比如如果是在西雅圖，如果在波士頓，那個(gè)是綠色建筑標(biāo)準(zhǔn)非常高，比如垃圾分類，循環(huán)使用，他的城市、他的州法律規(guī)定是非常嚴(yán)格的，但是有的地方是非常松懈的，這要根據(jù)的法律規(guī)定，但是綠色標(biāo)準(zhǔn)要比那個(gè)州要高，依靠這樣的品牌合作使萬科的產(chǎn)品不僅僅符合環(huán)保的要求，而且高于環(huán)保的要求。

主持人田源：今天大家有一個(gè)很好的交流，我們對(duì)這樣一個(gè)新的題目“企業(yè)的全球責(zé)任”，大概有一了一個(gè)框架式的認(rèn)識(shí)，而且很高興中國的企業(yè)，像萬科、王石先生代表的這種先行者和像西捷公司Steve Luczo做了很多年，我相信會(huì)開一個(gè)非常好的頭，今天參加會(huì)的朋友都會(huì)留下很深刻的印象，現(xiàn)在我們就結(jié)束，后面馬上我們還有一個(gè)阿拉善的活動(dòng)，等一下由阿拉善的負(fù)責(zé)人來進(jìn)行宣傳，現(xiàn)在我們以熱烈的掌聲對(duì)三位嘉賓給我們貢獻(xiàn)他們的思想、表現(xiàn)他們的思想表示感謝。

（會(huì)議結(jié)束）