任志強(qiáng)：政府推動(dòng)城鎮(zhèn)化的關(guān)鍵是放開(kāi)資源限制

2013年08月25日 10:00
來(lái)源：鳳凰財(cái)經(jīng)綜合

人參與條評(píng)論

鳳凰財(cái)經(jīng)訊亞布力中國(guó)企業(yè)家論壇2013年夏季高峰會(huì)于2013年8月23日-25日在合肥舉行。8月25日，在上午舉行的《漫談：“城鎮(zhèn)化”中的政府和市場(chǎng)》上，華遠(yuǎn)地產(chǎn)董事長(zhǎng)任志強(qiáng)表示，政府基本是阻礙城鎮(zhèn)化的發(fā)展，而不是推動(dòng)。

他表示，政府解決城鎮(zhèn)化，就是要放開(kāi)所有限制城鎮(zhèn)化的資源和障礙，第一個(gè)障礙是市場(chǎng)化，第二個(gè)障礙是自由遷徙和土地制度。

他認(rèn)為，由錢(qián)拉動(dòng)的城鎮(zhèn)化根本不可行，試圖把城鎮(zhèn)化變成房地產(chǎn)化對(duì)城鎮(zhèn)化沒(méi)有任何意義，城鎮(zhèn)化的關(guān)鍵是解決就業(yè)問(wèn)題，解決阻礙城鎮(zhèn)化發(fā)展的障礙。

以下是文字實(shí)錄：

主持人何振紅：謝謝曹總，曹總說(shuō)一個(gè)話題，他說(shuō)城市化、城鎮(zhèn)化，產(chǎn)業(yè)是核心不是造房子，我們聽(tīng)任總這方

面有沒(méi)有不同的觀點(diǎn)？

任志強(qiáng)：曹總說(shuō)的還是政府主導(dǎo)的計(jì)劃經(jīng)濟(jì)下一個(gè)做法，中國(guó)歷史上城市分兩個(gè)階段：第一階段解放前，清朝時(shí)代大部分城市以邊關(guān)、中央政府管轄，縣衙門(mén)、府臺(tái)形成的城市，跟歐洲不一樣，歐洲凡是當(dāng)官的古堡都是在山上，它是以交易形成的城市，所以中國(guó)過(guò)去叫城，沒(méi)有市；解放以后第一階段寶鋼、鞍鋼、撫順，這些都是以工業(yè)，比如蘇聯(lián)163個(gè)項(xiàng)目，撫順有資源以它而形成的城市，在計(jì)劃經(jīng)濟(jì)下，以政府強(qiáng)大而有力促進(jìn)城市化過(guò)程，但是這個(gè)過(guò)程最后為什么沒(méi)有讓中國(guó)城鎮(zhèn)化速度迅速提高？就是因?yàn)檎块T(mén)。

我們看看同期，比如日本、韓國(guó)，從韓國(guó)到日本比我們提前四十到五十年，韓國(guó)比我們提供將近三十年，他們到50%城鎮(zhèn)化水平，提前這么多年，恰恰過(guò)程中政府犯的非常多的錯(cuò)，導(dǎo)致城鎮(zhèn)化率1978年18.9%，非常低，基本毛澤東是去城鎮(zhèn)化，政府讓你城市就城市，不讓你城市就不城市，后來(lái)的大慶都是資源開(kāi)發(fā)導(dǎo)致計(jì)劃經(jīng)濟(jì)形成的城市，攀枝花等等。

我們看后來(lái)發(fā)展階段形成城鎮(zhèn)化過(guò)程，鄧小平土地承包制，還有鄧小平南巡講話之后，我們發(fā)展速度最快95年到2006年，平均增長(zhǎng)6個(gè)點(diǎn)，“十二五”規(guī)定五年提高4個(gè)點(diǎn)，可想而知政府中間起基本壞作用，沒(méi)有干過(guò)好事，這次政府提出城鎮(zhèn)化我認(rèn)為基本不可能。題目寫(xiě)的政府和市場(chǎng)關(guān)系，嚴(yán)格說(shuō)起來(lái)，政府解決如何城鎮(zhèn)化，就是要放開(kāi)所有限制城鎮(zhèn)化資源和障礙，我們的第一個(gè)障礙是什么？市場(chǎng)化，我們可以看看市場(chǎng)化之后、鄧小平南巡改革之后形成城市，我們可以舉出很多例子，深圳一個(gè)小漁村靠的市場(chǎng)化改革，東莞四小龍哪個(gè)靠政府撥錢(qián)，都

任志強(qiáng)：最重要的市場(chǎng)化，政府如果不允許我們實(shí)行真正的市場(chǎng)化不可能有城鎮(zhèn)化，第二政府如果不改變憲法，光有戶籍制度開(kāi)放，還有遷徙權(quán)利給人民，我們看看城鎮(zhèn)化升和降的曲線，實(shí)現(xiàn)農(nóng)村戶籍制度管制之前，59年之前城鎮(zhèn)化速度是上升的，而60年城鎮(zhèn)化速度是下降的，60年我們差不多接近30%城鎮(zhèn)化率，為什么78年以后變成17.9%就是因?yàn)槌擎?zhèn)化率和三年自然災(zāi)害，三年自然災(zāi)害為什么死這么多人？60年不允許你遷徙，不可能跑到有豐收、有糧食的地方移動(dòng)，因此他只能死，那個(gè)時(shí)候都是拉封鎖線，所以遷徙權(quán)的問(wèn)題涉及城鎮(zhèn)化基礎(chǔ)，遷徙權(quán)你的權(quán)利身上背著。

美國(guó)沒(méi)有戶籍，各個(gè)州隨便移動(dòng)，因?yàn)閼艏贫劝牙媳＿B在一起，農(nóng)村靠土地、城市靠社保，當(dāng)人走的時(shí)候，帶不走這些，但是遷徙權(quán)應(yīng)該是全部的，你可以帶走，人到那里公共醫(yī)療服務(wù)、教育配套都應(yīng)該跟著走，現(xiàn)在走不了，過(guò)去說(shuō)“人往高處走、水往低處流”有了遷徙權(quán)之后可以進(jìn)入城市和農(nóng)村，常駐的人口概念生活地點(diǎn)在城市就是城鎮(zhèn)化，生活在農(nóng)村就是農(nóng)村，如果非農(nóng)就業(yè)哪怕我住在農(nóng)村，我也叫城市人?？ㄌ刈鳛榭偨y(tǒng)退休，回到農(nóng)村只有700人，你能說(shuō)它是城市嗎？但是收入來(lái)源來(lái)自城市，來(lái)自基金、來(lái)自管理，老布什也一樣回到莊園，但是居住地和收入來(lái)源是兩個(gè)概念，我們現(xiàn)在沒(méi)有遷徙權(quán)之前，這些公共配套和固化都解決不了。

現(xiàn)在大概有38%的農(nóng)業(yè)就業(yè)人口只生產(chǎn)10%的GDP，而此前再往前十年，52%農(nóng)業(yè)就業(yè)只生產(chǎn)20%的GDP，現(xiàn)在我們縮減10%多農(nóng)業(yè)就業(yè)，但是減少10%的GDP，可想而知一產(chǎn)業(yè)、二產(chǎn)業(yè)、三產(chǎn)業(yè)之間勞動(dòng)力就業(yè)劃分是決定城鎮(zhèn)化基礎(chǔ)，二產(chǎn)業(yè)只有10%多，三產(chǎn)業(yè)是20%多，如果不改變這樣過(guò)程，你讓40%多勞動(dòng)就業(yè)提供10%多GDP根本就是不了，只有通過(guò)城鎮(zhèn)化才能改變GDP發(fā)展?fàn)顩r和人民收入，遷徙權(quán)是第一。

第二跟遷徙權(quán)并列就是土地制度，如果土地固化不可能解決農(nóng)民城鎮(zhèn)化問(wèn)題，第一土地權(quán)利決定他進(jìn)城的成本，如果土地歸我，你不能隨便征用或者低價(jià)征用，這個(gè)轉(zhuǎn)化過(guò)程就是農(nóng)民進(jìn)城的成本，土地自由扭轉(zhuǎn)房?jī)r(jià)可能沒(méi)有那么高，不需要政府加很多價(jià)，把土地變成房子的土地，不是一回事。土地制度恰恰來(lái)自于60年黨的文件60條就是人民公社，人民公社之前是合作社，合作社土地所有產(chǎn)權(quán)都是集體，但是人民公社全部沒(méi)收了，沒(méi)有個(gè)產(chǎn)權(quán)，如果不改變土地政策，我們住金源大酒店規(guī)劃上沒(méi)有的，06、07年新區(qū)開(kāi)發(fā)這一片是住宅區(qū)，可能有商業(yè)配套，政府說(shuō)投錢(qián)蓋酒店嗎？不是，開(kāi)發(fā)商城市進(jìn)程中起到極大的配置作用，其他國(guó)家為什么形成城鎮(zhèn)化？因?yàn)橥恋厮接校黄饋?lái)人民會(huì)從城中村搬到城市，就把就業(yè)轉(zhuǎn)移了。比爾蓋茨所在的小鎮(zhèn)，酒店、咖啡廳、學(xué)校等都是他的，國(guó)外教育資源配套非常多，因此形成非常多的，而這個(gè)居住小鎮(zhèn)最后變成結(jié)果，公共資源從市中心轉(zhuǎn)移農(nóng)村，這個(gè)如果靠政府做不到需要花錢(qián)，但是靠企業(yè)可以解決。

除了土地私有產(chǎn)權(quán)制度之外，另外一個(gè)就是自由競(jìng)爭(zhēng)，你要允許人們需要自由競(jìng)爭(zhēng)選擇，而不是政府用人為辦法進(jìn)行配置，人為配置結(jié)果看到資源配置不合理，農(nóng)村土地占國(guó)土面積17.5%，城鎮(zhèn)土地大概0.4%，工礦用地占國(guó)土面積3.41%，日本是人口多土地面少的，他反過(guò)來(lái)，城鎮(zhèn)占國(guó)土面積4.2%，人口比我們密度2.7倍，為什么肯拿出國(guó)土面積4.2倍建城市，我們只肯拿出0.4建土地，都把房?jī)r(jià)問(wèn)題都推到開(kāi)發(fā)商頭上，其實(shí)政府公共選擇和土地私有化問(wèn)題沒(méi)有選擇好，使中國(guó)城鎮(zhèn)化率低于亞洲其他國(guó)家。

越南城鎮(zhèn)化增長(zhǎng)率是高于我們，整個(gè)發(fā)展過(guò)程中，因?yàn)檎拗扑械馁Y源和設(shè)置各種各樣門(mén)檻，包括憲法門(mén)檻，導(dǎo)致中國(guó)城鎮(zhèn)化始終不能向其他一樣正常發(fā)展，常住人口從35—52%之間是常住人口，他們不享受上學(xué)、就地醫(yī)療、老保等待遇，就是偽城鎮(zhèn)化，即使這樣也只有52%，世界平均水平79%，還不如非洲國(guó)家，我們農(nóng)業(yè)人口就業(yè)38%，美國(guó)一點(diǎn)幾，德國(guó)一點(diǎn)幾，我們還有接近40%的農(nóng)業(yè)就業(yè)，這個(gè)生產(chǎn)效率完全可以改變的。

由此可以預(yù)見(jiàn)，大會(huì)提出承包制和大躍進(jìn)觀，土地承包制把農(nóng)民放出來(lái)第一步，鄧小平南巡講話大幅度增加，這幾年因?yàn)閲?guó)進(jìn)民退，我們有些城市土地工業(yè)化占56%，全國(guó)平均下來(lái)包括小城鎮(zhèn)大概占28%，而國(guó)際上占到5—10%之間，土地配置結(jié)果導(dǎo)致我們很難有很強(qiáng)大的競(jìng)爭(zhēng)能力，如果這個(gè)競(jìng)爭(zhēng)能力不得到改變不行。我們完全靠需要錢(qián)拉動(dòng)形成城鎮(zhèn)化嗎？發(fā)展城鎮(zhèn)化速度最快的階段，每年竣工300萬(wàn)套房，現(xiàn)在每年竣工1000萬(wàn)套房，并沒(méi)有看到導(dǎo)致城鎮(zhèn)化速度加速，所以我過(guò)去說(shuō)過(guò)房地產(chǎn)跟城鎮(zhèn)化沒(méi)有關(guān)系，但是房地產(chǎn)一定是城鎮(zhèn)化補(bǔ)充條件，人們進(jìn)城同時(shí)改善自己居住條件，這兩個(gè)是巨大差別。

所以從歷史數(shù)據(jù)看來(lái)，這次試圖把城鎮(zhèn)化變成房地產(chǎn)化對(duì)城鎮(zhèn)化沒(méi)有任何意義，所以解決就業(yè)、解決所說(shuō)的障礙問(wèn)題，可能是城鎮(zhèn)化發(fā)展的重要關(guān)鍵。謝謝！是靠市場(chǎng)化，再往南昌等小城市。