毛振華談城鎮(zhèn)化核心：讓農(nóng)村土地變的和城市土地一樣

2013年08月25日 10:03
來(lái)源：鳳凰財(cái)經(jīng)

人參與條評(píng)論

鳳凰財(cái)經(jīng)訊 亞布力中國(guó)企業(yè)家論壇2013年夏季高峰會(huì)于2013年8月23日-25日在合肥舉行。8月23日，在下午舉行的《可持續(xù)發(fā)展論壇樓市十年：意愿和方法》上，中誠(chéng)信創(chuàng)始人、中國(guó)人民大學(xué)經(jīng)濟(jì)研究所所長(zhǎng)發(fā)言時(shí)表示土地制度改革，才是加快城鎮(zhèn)化核心，如果沒(méi)有這一條因素，你放開(kāi)沒(méi)有用。

“先把宅基地徹底變成城市土地一樣，整個(gè)面積就會(huì)提高一倍，就更好解決，把土地宅基地固化之后，基本不再批準(zhǔn)其他土地改成宅基地，這就是很大的問(wèn)題，為什么很有價(jià)值？農(nóng)村有些戶(hù)口房子后來(lái)沒(méi)有人住，因?yàn)榕畠杭蕹鋈ィ@個(gè)房子就廢棄了，他家財(cái)富積累就被剝奪了，如果解決宅基地可交易、可支配，農(nóng)民進(jìn)城不是裸身進(jìn)城，宅基地處理賣(mài)了之后進(jìn)城就有創(chuàng)業(yè)錢(qián)、安家的錢(qián)，同時(shí)他可以消費(fèi)，這些錢(qián)會(huì)馬上花出去，也是拉動(dòng)中國(guó)消費(fèi)。”毛振華說(shuō)。

主持人何振紅：謝謝任總，任總觸及城鎮(zhèn)化最核心的問(wèn)題，這些問(wèn)題怎么達(dá)成共識(shí)、怎么樣推進(jìn)？對(duì)我們推進(jìn)城鎮(zhèn)化更重要。

毛振華：城鎮(zhèn)化最近幾年，很大一塊中央選擇把城鎮(zhèn)化作為未來(lái)拉動(dòng)經(jīng)濟(jì)的戰(zhàn)略，城鎮(zhèn)化問(wèn)題伴隨工業(yè)化進(jìn)程一直進(jìn)行的，改革開(kāi)放以來(lái)差不多每年一個(gè)點(diǎn)轉(zhuǎn)化，為什么現(xiàn)在突然把城市化提出來(lái)研究，背景當(dāng)然是整個(gè)經(jīng)濟(jì)處于調(diào)整期，需要新的增長(zhǎng)動(dòng)力，這個(gè)城鎮(zhèn)化意思不是簡(jiǎn)單的城鎮(zhèn)化，就是加速城鎮(zhèn)化，當(dāng)然這個(gè)問(wèn)題本身學(xué)界有一些分歧，城鎮(zhèn)化本來(lái)是循序漸進(jìn)過(guò)程，可能一個(gè)點(diǎn)比較正常的，一個(gè)點(diǎn)城鎮(zhèn)化大概推動(dòng)GDP增長(zhǎng)2—3百分點(diǎn)。為什么德國(guó)、美國(guó)沒(méi)有城鎮(zhèn)化得不到天然的3%增長(zhǎng)率，我們現(xiàn)在不滿(mǎn)足這個(gè)東西，要加快。只要拿來(lái)應(yīng)對(duì)周期性增長(zhǎng)可能有別的因素推動(dòng)，熬過(guò)這個(gè)時(shí)期，可能尋找新的增長(zhǎng)點(diǎn)，哪怕再替代，一定城鎮(zhèn)化戰(zhàn)略選擇也不一定權(quán)宜之計(jì)。

城鎮(zhèn)化需要討論，國(guó)外城鎮(zhèn)化學(xué)術(shù)也討論，城鎮(zhèn)化就是可以搞就地，以縣城為核心、鄉(xiāng)鎮(zhèn)為核心，剛才任總講的意見(jiàn)我比較認(rèn)同，不是簡(jiǎn)單的規(guī)劃為核心，還是以人口的就業(yè)、產(chǎn)業(yè)布局相關(guān)聯(lián)的，人口遷徙流動(dòng)、自然流動(dòng)相關(guān)系的。我覺(jué)得有兩個(gè)問(wèn)題比較具體的：人往哪里去、錢(qián)往哪里來(lái)？

人往哪里去？回答答案其實(shí)有了，就是跟產(chǎn)業(yè)布局相結(jié)合，你叫城鎮(zhèn)化也好、城市化也好，這個(gè)想法是你想的，從全世界趨勢(shì)來(lái)看，不管什么原因，因?yàn)榫蜆I(yè)、收入、教育、文化氛圍、甚至因?yàn)槿撕腿酥g交往，人們更愿意到大城市，到今天發(fā)達(dá)國(guó)家小城鎮(zhèn)人口也是往大城市走，我們?cè)诘聡?guó)收購(gòu)一個(gè)制造業(yè)公司，現(xiàn)在招工難沒(méi)有年輕人，年輕人也去大城市，那個(gè)城鎮(zhèn)離挪威25英里，使我們想起來(lái)人往大城市走是一個(gè)趨勢(shì)，不是你限制住的，如果土地私有化以后，有一塊老地退休可以回去，現(xiàn)在沒(méi)有這個(gè)關(guān)系，我們要有自由的遷徙制度，這個(gè)想法非常贊成的。

就近的城鎮(zhèn)化我認(rèn)為天方夜譚的事情，不叫城鎮(zhèn)化叫新農(nóng)村建設(shè)就可以，把一個(gè)村弄一塊，關(guān)于這個(gè)問(wèn)題人往哪里去的問(wèn)題，還是遵循規(guī)律，可能中國(guó)逃不到先走城市化，逐步根據(jù)布局走下來(lái)，因?yàn)榈胤秸⒏骷?jí)政府參與經(jīng)濟(jì)激情，使中國(guó)產(chǎn)業(yè)過(guò)度集中，過(guò)去在其他國(guó)家政府沒(méi)有優(yōu)惠政策，我們優(yōu)惠政策很多，這樣越有好的政策越吸引人進(jìn)去，比如省會(huì)城市把搞好的企業(yè)搬到城市里邊去，造成我們差距越來(lái)越大，美國(guó)500強(qiáng)企業(yè)很多公司都在小城鎮(zhèn)，我們即使是也搬走了，這些問(wèn)題反映我們行政體系政府強(qiáng)勢(shì)之后帶來(lái)的大城市化，所以現(xiàn)在地方招商局招不過(guò)他們，北京現(xiàn)在央企去了一樣給你優(yōu)惠，你有這個(gè)條件嗎？降低政府配置資源力度，政府招商力度大你是搞不過(guò)他們，人往哪里去解決不是簡(jiǎn)單想就近安排，大城市理想化的結(jié)果，現(xiàn)在北京專(zhuān)門(mén)出臺(tái)多少平米住多少人，大學(xué)生畢業(yè)生擠在那里也愿意，只要進(jìn)入大城市未來(lái)還是有好的發(fā)展，我們基本都是外地人都留在北京，并不是不行。人往哪里去核心實(shí)施均衡發(fā)展，一個(gè)解決遷徙制度、再一個(gè)解決地方政府招商權(quán)利，招商權(quán)利為什么有就是有土地權(quán)利，只要地方政府有權(quán)利永遠(yuǎn)往大城市發(fā)展。

錢(qián)從哪里來(lái)更重要，城鎮(zhèn)化進(jìn)程需要資本的原始積累，簡(jiǎn)單靠國(guó)家均衡分配，把你配套的錢(qián)收費(fèi)比例提高，1%提高5%都有政策，也是解決不了根本問(wèn)題，還是解決錢(qián)才哪里來(lái)？政府以各種名義投資，搞借款都解決不了問(wèn)題，解決土地制度的改革，我有一張土地使用權(quán)利證，等于土地實(shí)際所有權(quán)，中國(guó)有很多爭(zhēng)議，其實(shí)根本很多疑點(diǎn)沒(méi)有突破，好像土地私有化，搞不清楚城市土地私有就是社會(huì)主義，農(nóng)村土地私有就不是社會(huì)主義。先把宅基地徹底變成城市土地一樣，整個(gè)面積就會(huì)提高一倍，就更好解決，把土地宅基地固化之后，基本不再批準(zhǔn)其他土地改成宅基地，這就是很大的問(wèn)題，為什么很有價(jià)值？農(nóng)村有些戶(hù)口房子后來(lái)沒(méi)有人住，因?yàn)榕畠杭蕹鋈ィ@個(gè)房子就廢棄了，他家財(cái)富積累就被剝奪了，如果解決宅基地可交易、可支配，農(nóng)民進(jìn)城不是裸身進(jìn)城，宅基地處理賣(mài)了之后進(jìn)城就有創(chuàng)業(yè)錢(qián)、安家的錢(qián)，同時(shí)他可以消費(fèi)，這些錢(qián)會(huì)馬上花出去，也是拉動(dòng)中國(guó)消費(fèi)，就可以解決中國(guó)兩大問(wèn)題：一個(gè)城鎮(zhèn)化本身資金來(lái)源問(wèn)題，第二拉動(dòng)國(guó)內(nèi)需求特別是農(nóng)村消費(fèi)問(wèn)題，農(nóng)村怎么拉動(dòng)？糧價(jià)、肉價(jià)搞不起來(lái)，但是這些可以解決，像我們會(huì)買(mǎi)一塊地建一個(gè)房子，永久是我們的，如果家里房子建的再好，老人一過(guò)就不是你們家，你不能繼承。第一步解決宅基地可交易是關(guān)鍵的問(wèn)題，這樣解決并不是每個(gè)農(nóng)民都有錢(qián)，把路修好一點(diǎn)，我要回老家都得修路，中國(guó)城里人變成50%多大部分愿意回去，老了以后可能還回去解決這樣的問(wèn)題。宅基地、自留地解決。

任志強(qiáng)：自留地還算耕地上邊。

毛振華：我老家宅基地旁邊是菜地是自己的。第二步根本沒(méi)有風(fēng)險(xiǎn)，把耕地放開(kāi)，現(xiàn)在土地承載不了就業(yè)，我們講都是婦女、老人、兒童留在農(nóng)村，老幻想大的饑荒哪些人就沒(méi)有地方去，就餓死了，我父母親因?yàn)?2年底災(zāi)荒跑回家，老想有這么一個(gè)問(wèn)題，一有困難就讓農(nóng)民工回去，老一代農(nóng)民工進(jìn)城把小孩弄城市，帶了錢(qián)回去，現(xiàn)在新的農(nóng)民工基本不想回去，只要搞市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)國(guó)家，從來(lái)沒(méi)有出現(xiàn)因?yàn)榱髅駥?dǎo)致各種各樣問(wèn)題，我們看到印度、墨西哥那么困難的城市化，墨西哥占整個(gè)人口一半，印度貧民窟沒(méi)有導(dǎo)致這個(gè)問(wèn)題，人家是自主選擇。這是封建王朝問(wèn)題看現(xiàn)在的問(wèn)題，他們提的問(wèn)題你說(shuō)服不了他們，但是我覺(jué)得先把宅基地放開(kāi)，能夠交易我覺(jué)得能夠釋放幾十萬(wàn)億流量，使社會(huì)資源發(fā)生大的重組，對(duì)國(guó)家發(fā)展、對(duì)農(nóng)村城市化起到極端重要的問(wèn)題。當(dāng)然很多渠道籌資，我主要講土地制度改革，才是加快城鎮(zhèn)化核心，如果沒(méi)有這一條因素，你放開(kāi)沒(méi)有用。

現(xiàn)在重慶搞城市化，一個(gè)大學(xué)生上大學(xué)，按照過(guò)去理論把戶(hù)口轉(zhuǎn)到城市，現(xiàn)在人家不愿意轉(zhuǎn)，重慶逼著他轉(zhuǎn)，因?yàn)樗麕в型恋兀晦D(zhuǎn)走把你土地拿走。

任志強(qiáng)：現(xiàn)在的辦法中央和地方博弈，中央要求地方平衡，地方可以把很遠(yuǎn)的土地拿過(guò)來(lái)說(shuō)平衡了，重慶轉(zhuǎn)化中山區(qū)地和郊區(qū)地一樣的價(jià)錢(qián)，只要把宅基地轉(zhuǎn)化農(nóng)用地都一樣錢(qián)。

毛振華：所以我的建議應(yīng)該在改革里邊，以城鎮(zhèn)化為契機(jī)，土地改革涉及私有財(cái)產(chǎn)保護(hù)、涉及中國(guó)轉(zhuǎn)型里邊怎么樣擴(kuò)大需求？特別是農(nóng)村消費(fèi)需求擴(kuò)大的問(wèn)題，其實(shí)城鎮(zhèn)化是一個(gè)契機(jī)，如果把這次調(diào)整土地化推動(dòng)，對(duì)中國(guó)是新的很大釋放，我很期待這方面的開(kāi)放。簡(jiǎn)單搞的發(fā)展信托都不能一步到位。