解碼陳文茜：美聯儲9月開始收緊QE

2013年08月28日 07:35
來源：鳳凰衛視

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鳳凰衛視8月27日《解碼陳文茜》，以下為文字實錄：

陳文茜：歡迎收看今天的《解碼陳文茜》。

美國九月聯儲會開始收緊QE

亞洲政治經濟情勢均拉警報

陳文茜：今天我們特別要為大家討論的一個議題其實對亞洲未來的經濟非常嚴肅的話題，到現在為止幾乎大多數美國聯準會的成員，除了伯南克之外，因為他不輕易開金口，還有聯準會所公布的，剛剛公布的會議記錄，在上個禮拜公布會議記錄，并不明顯的看出來，9月份有任何的可能我們可以完全抓到訊息。但是聯準會按照他們多數成員自己公開對外發表的談話，有好幾位都是有決策權的官員，顯示出來，美國聯準會會在9月份的時候，開始縮小他的公債購買的規模。目前為止，是每個月購買公債規模是850億美元，外傳很可能縮小到650億美元，這里頭最大的一項變數就是明年2014年的1月31號，伯南克的任期將會到期，那么當他的任期一旦到期了以后，聯準會走向縮緊他的限貸購買規模幾乎是已經成了一項定局。那么聯準會決定收縮他的QE，對全世界的幾個影響，其中有一項就是對新興市場里頭沖擊還有亞洲特別是東南亞國家的貨幣的沖擊，華爾街日報甚至用了一個相當聳動的標題，認為很可能亞洲金融風暴再現，而當時造成亞洲金融風暴再現的主要是量子基金，他也明白的表示他將攻擊印度的盧幣，還有印度現在這個國家面臨很嚴重的問題，另外就是印尼盾。

今天我們在主題里頭為大家來討論，由于QE即將縮緊，那么對亞洲這些出口國家來說，過去這一段時間很可能靠著因為QE的關系，很多熱錢都來到了亞洲，造成了亞洲股匯市都開始大幅的上漲，而歡樂的Party已經結束了，大家就要回到正常面的時候，很多熱錢又開始全面的退出，他對亞洲很多國家所造成的政治、經濟都是影響。

其中對我們最有意義的是日本，日本的安倍經濟學所以奏效，其實不完全是日元貶值，日元貶值同時帶來的大量的熱錢，投資日本股市，日本從安倍晉三上臺到前一個階段其實做了很多的修正，日本股市都仍然是全世界股市漲幅最高的，最高階段的時候在安倍競選的時候，日本股市上漲的幅度從去年他開始宣布日元要貶值的寬松政策以來，大概漲幅接近65%，而現在日元的貶值從原來的100塊錢已經又回到了大概兌美元98塊錢左右，簡單而言就是安倍晉三的所謂經濟學，有點像當年的QE1出來是有效果的，到了QE2的時候，它的效果就開始遞減，現在安倍經濟學的效果也開始遞減了。

日本是一個第一我們需要關注的國家，當QE開始收縮的時候，日本的安倍經濟學事實上熱錢就開始撤出，熱錢撤出在這個時刻他們就覺得說日本的股市可能已經漲幅過高，過去賺的錢大家就剎住開始走掉了，那么這也就使得日本的安倍經濟學開始他的效果遞減。

日本安倍經濟學效果開始遞減

釣魚島修憲靖國神社又浮上臺面

陳文茜：而安倍經濟學基本上在安倍身上，是一個他不使用民族主義、軍國主義大旗的非常重要的前面的施政順位，在競選的過程中就很明顯，他的票數遠遠高于當時一開始主要最右傾的維新會，完全壓倒性的勝利，安倍晉三本身當然他是一個右派，他很了解，他又是一個現實主義者，所以在這兩個，整個翹翹板的平衡里頭，如果他的經濟學奏效，很可能他在跟中日的關系里頭，他也就會扮演一個，不見得那么挑釁者的角色。

可是如果他的安倍經濟學開始停滯，出問題的時候，那對不起，安倍晉三就回到了那個右派的主張修憲的，而且在靖國神社的參拜里頭，態度越來越強硬的安倍，我們從最近整個要參拜靖國神社這件事情里頭，你就可以嗅覺出，跟幾個月之前，完全不一樣的。其次在日本8月15號，二次世界大戰的頭晌日的時刻，整個安倍的態度，跟當時有一段時間他在國會，說愿意繼承1995年的村山首相的談話，態度又開始轉變，那這些轉變呢，你可以說他是一個投機政客，但這里頭最重要的一個理論就是，他的經濟效果開始遞減了，那么當經濟效果開始貶值遞減以后，那馬上出現的情況就是對安倍而言，他必須把右派的整個旗幟重新拉回來，讓我們來看現在日本所面臨的幾個安倍經濟學的某些后果，而這些后果本身，是他現在要面對的問題，而他的經濟又開始出現了停滯，首先我們來看日本的貿易赤字。

日本在7月份，他的貿易赤字已經超過了將近一兆日元左右，雖然日元貶值，的確還是使得七月的汽車業跟化學制品業出口增加，出口總共因此比去年的同期增加了12.2%，但是也因為日元貶值，使得原油的進口價格飆高，加上日本，現在日本人窮了，日本很多iPhone這些手機送給他們也不買，他們也不買日本自己的手機，從中國大陸進口大量的智慧手機，但是日元又貶值，導致進口總額比去年同期增加了19.6%，結算日本7月份的貿易赤字劇增到超過一萬億的日元，創下了1979年以來7月份日本最大的赤字。

而其次，按照現在日本的債務，占它的GDP的比重來看，已經高達了247%，穩居全世界國債最高的一個國家，在GDP的比例上面。唯一讓大家比較放心，他不會發生歐債危機的是有超過90%的債權人是來自于日本國內的投資者，因此遭到大規模拋售債權的可能性比較小。相較之下，所謂歐豬五國之一的意大利，他的國債占GDP的總值只有130.3%，遠比日本的247%來的低很多，但是意大利的國債有六成到七成是由意大利人所擁有，有將近三成到四成是由外國投資者所擁有，而且意大利人也不太愛國，他們自己也是拋售者，所以就出現了所謂的歐債危機。

在8月21號，日本的經濟開始出現停滯的同一個時期，日本關于釣魚島的議題就再次浮上國際政治的臺面。值得注意的是美國的態度，8月21號美國重量級的共和黨參議員麥凱恩也是美國共和黨2008年的總統候選人，訪問了日本，會晤日本外相的時候，公然表示，尖閣島是日本的領土，這使得美國國會與美國政府的立場也會傳達給中國，這是麥凱恩的談話，麥凱恩甚至說，中國大陸，他是說中國侵犯了日本，對于尖閣島的基本權利，而他的態度完全是站在日本，連地點的名稱都使用了叫尖閣島，這件事情當然中國大陸的外交部發言人洪磊就立刻反擊，明白表示釣魚島是中國的固有領土，奉勸美國有關的議員停止發表涉及釣魚島的不負責任的言論，而中日關系就在日本的經濟陷于停滯的時刻，整個釣魚島的緊張時刻，日本也宣布為了要訪問釣魚島等離島，防衛省要建立一個可以擔當離島防衛任務的水陸兩棲部隊，預計2015年就向美國再采購15架的魚鷹機，同時未來還將引進更先進的兩棲作戰車輛，增加整個釣魚島日本的離島安全防衛工作。

所以我剛剛所談到的QE，很多人常常不了解，政治跟經濟，本身它有一個國際政治的情勢，國際經濟的情勢，他怎么樣互相遷移，互相影響，最近為什么前一陣子好不容易有一點平息，互相好像有一點默契的中日關系，最近就再趨緊張了，必須從美國的QE政策，以及安倍經濟學的效果已經在遞減情況來理解，讓我們來看最近日本右派再度抬頭的狀況。

日本戰敗投降日3內閣官員拜靖國

解說：8月15號，日本的終戰紀念日，也是其他亞洲國家眼中的日本戰敗投降日。然而全世界的焦點不在舉行追悼儀式的日本武道館，而在靖國神社。

102位日本跨黨籍議員，在戰敗投降日當天，集體到靖國神社參拜二戰陣亡將士。安倍內閣官員也有3人現身。分別是總務大臣新藤義孝，國家公安委員長古屋圭司和行政改革大臣稻田朋美。安倍晉三本人沒有到場，但以自民黨黨魁的身份，自費獻上三萬日元玉串料，也夠是祭祀費，并委請黨魁特別助理荻生田光一親自送到靖國神社。

安倍晉三：今日這個日子，適合緬懷先人，靜靜的垂下頭，追思逝去的靈魂，祈求平安的日子。本著這樣的想法，我請荻生田黨魁特助為我奉上了玉串料（祭祀費）。

解說：這根本是欲蓋彌彰的變相參拜，安倍想要參拜靖國神社的心，誠如他在2月于國會殿堂的發言一般，從未改變。

安倍晉三：上次（2006年）第一次安倍內閣，那時候沒有辦法去（靖國神社）參拜，對這一點，我自己感到痛恨至極。

巖田明子（記者）：考慮到可能有外交上的影響，安倍首相在2012年終戰紀念日以及選上自民黨黨魁后的秋大祭都到了靖國神社參拜了。我認為他2013年想參拜的心情仍然十分強烈。但是中國大陸與日本還有與韓國之間的關系降到冰點，加上美國表現出希望日方能緩和緊張關系，與（中國大陸及韓國）展開對話，假設，要是真的去參拜（靖國神社），預想可能不止中國大陸及韓國，連美國都會出言批評。

田母神俊雄：供奉了14名甲級戰犯的牌位，日本的英靈啊，我們打從心里滿懷感謝，特別在8月15日這一天，謝謝你們。

皮耶：我可以問一個問題嗎？如果你在德國，說這樣的話，會因為違反憲法被逮捕的。

田母神俊雄：什么？

皮耶：如果在德國的話，你們被逮捕，你知道嗎？

男：你在說什么啊？為什么我們會被抓去關，你說什么鬼話，什么啊。

皮耶：在日本這么做是可以的嗎？

男：什么會被捕，說那什么話，這里是日本，混蛋。

皮耶：好吧，我知道了，在日本這樣，你覺得是可以的嗎？

男：混蛋，滾回去。

解說：這一段加拿大民眾在靖國神社前，嗆右翼日本民眾慘遭追打的影帶，在戰敗投降日前又被翻了出來。除了參拜靖國神社，另一件令北京及南韓憤怒的是安倍晉三擅自打破村山談話的默契，沒有在演說中對二戰期間遭到侵略的各國表示反省。

安倍晉三：各位貢獻出寶貴生命因為有您們的犧牲，現在的我們得以享有和平與繁榮的生活，這一點，我從不曾忘記。

電視臺轉述安倍幕僚回應：在追思式的演說的對象，本就沒有說是對日本國民，還是對外國的演說，這次我們要對戰死的英靈表達我們的決心及感謝。對亞洲諸國的加害責任，我們并不是不在意，但是這在外交場合說就可以了。

戰敗日追思6000日人遺族出席

解說：不管外界的紛擾，今年約有6000名日本二戰死難者遺族出席了日本武道館舉行的追悼儀式。

明仁：對于在戰場上離散的人，和在戰禍中倒下的人，我由衷的表達追悼之意，我祈求世界的和平，也祈求我國能有更好的發展。

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陳文茜：我們來看一下這一次，為什么整個美國相當多的人認為一旦聯準會收縮了QE的范圍之后，很可能會導致亞洲金融風暴。這個談話主要是從華爾街日報開始的，英國金融時報的見解認為，現在特別是亞洲國家要分兩段，如果是指的東北亞，這個東北亞就是整個亞洲北方，從中國大陸、日本、韓國到臺灣、香港、新加坡這些國家，是沒有問題的，或者這些經濟體都是沒問題的。但是比較有問題的，可能會在東亞地區。基本上的分析大致多數的人都是看法是如此。不過英國金融時報仍然看法里頭，他認為華爾街日報判斷太激烈了，因為現在其實是東南亞國家，包括印度或者是印尼，他的流動性跟國家的問題都比當時，其實問題來的好很多，比起1997年的亞洲金融風暴的時刻。所以他們并不認為亞洲金融風暴會出現。

讓我們來看一個亞洲跟西方經濟體之間，一個密切的生產鏈的關系，而這個關系今天如何反轉成當美國的經濟開始慢慢復蘇，然后他卻成是亞洲的夢魘，讓我們來回顧從2000年所開始的這一段過程。

首先2000年的時候，是金磚崛起，那個時候可能是一個全世界的信貸最量化寬松的時代開始，中國大陸成了世界的工廠，商品變成有強烈的需求，所以所謂金磚四國里頭的巴西跟俄羅斯，還有中國成為世界的工廠，另外印度他的制造業也相當的強，特別是在軟體業里頭，從那個時刻開始，金磚就崛起了，當然也就慢慢的在帶動了東南亞的周邊國家。接著到了2008年華爾街大崩盤，當然引起全世界都造成很長一旦時間的經濟的大衰退。到了2010年變成了是歐債的危機，這也席卷了全世界，尤其對中國大陸是重擊了中國大陸整個中國的出口。重擊中國的出口以后，整個中國的經濟的轉型，從2000年到2008年，當時的出口模式就要面臨著轉型。到了2013年從中國的很多新興國家，非常多的亞洲國家，全部統統都開始面臨自己經濟痛苦的轉型，甚至當QE的錢，就是原來美國放出來的熱錢，他們就跑到很多其他的國家，然后造成這些國家的股匯市全部大幅的升值，有些像馬來西亞，馬來西亞的央行行長前一陣子就得到了非常高的全球央行行長的評價，所以他把相關的馬幣就守的比較好。

但是其他有一些國家他的股匯市是漲的非常的厲害，這一段時間就成了很多量子基金攻擊的對象，到了2013年，有些亞洲國家是經濟面或者是他的金融面開始出問題，那很多新興國家，他的商品當時像巴西，他的整個榮景不在，也出了問題。另外就是整體的出口都出了問題，他的經濟必須要轉型，還有就是熱錢在撤出，所以這幾波的影響中，反而形成了亞洲跟新興股市的股匯市的一個大跌。所以我們看到一個全球資金各種，就是全球經濟的一個循環，怎么樣回過頭來影響。

不過在我們來判斷到底亞洲金融風暴會不會再陷于亞洲之前。讓我們來回顧什么叫亞洲金融風暴。所謂亞洲金融風暴指的是1997年從1月開始，當時量子基金在市場上，就是所謂的量子基金在市場上供給，那么他供給的主要對象，當時他認為是泰國的泰銖，當時大量拋售泰國的貨幣泰銖，導致資本大量流出泰國，所以他的時間其實相當長的，從1月一直演變，一直到1997年的6月，這個時刻到了最嚴峻的時刻，索羅斯的對沖基金對泰銖再度的發起更致命性的攻擊，6月30號，泰國的總理在電視上保證泰銖不會貶值，并且聲明我們會讓那些投機分子血本無歸，結果兩天之后，泰國央行守不住了，就是7月2號。所以整個我們很多人說，亞洲金融風暴就是從1997年的7月開始的，但是1997年1月這件事情，就已經開始慢慢的演變，也就是我們現在所看到的狀況在亞洲，等于是在1997年的1月，那它會慢慢慢慢的演變，后面有一些國家會不會守不住，其實大家是需要注意的。

當時泰國央行到了7月的時候，正式守不住了，最后就宣布他要放棄固定匯率制實行浮動匯率制，結果一宣布當天，所以政策的穩健性是很重要的，這一宣布，大家對你的信心沒有了，當天一天之內，泰銖就重挫了17%，所以目前為止，我們如果拿來比較，最近我們看到印尼盾的改變或者是印度盧比的改變，他沒有一天之內，一天頂多是2%、3%，那么到目前為止，半年或者是八個月里頭，大概貶值頂多是10%左右，并沒有這么高的一個貶值情況。那貶值比較嚴重的是巴西里爾，所以巴西的里爾貨幣最近巴西央行就宣布大幅的升息。

那7月2號就正式掀起了1997年所謂的亞洲金融風暴，就從那一天開始，而泰國也在那一天7月2號，正式尋求IMF協助，在8月5號的時候演變到最嚴重的是泰國的央行關閉了42家的金融機構。7月2號掀起亞洲金融風暴，很快就擴散到了馬來西亞，就在7月5號，到了7月11日就擴散到了印尼，接著就擴散到了韓國、日本，就是史稱的亞洲金融風暴。

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陳文茜：我剛剛特別提到這個亞洲，基本上在這個過程當中，先是2008年重拳打你一拳，然后再來歐債危機，再重拳再打你一拳，然后好不容易歐債危機告一個段落，公布了8月份德國的制造業PMI出現了捷報，而且歐元區8月份的PMI也連續第二個月擴張，使得很多人認為，即使周邊這些歐豬五國也可能慢慢的度過危機，除了希臘需要第三次紓困之外。所以這個好消息的時候，你本來以為你要喘一口氣，結果QE資金要收了，然后很多資金撤離了，直接進到了歐洲的市場，所以等于是第三拳再打回來，到亞洲市場里面。

怎么樣看待這個事情，其實這很像一場貨幣戰爭，他跟戰爭沒有什么差別，比如說以印度來說，印度的盧比在6個月以來，大概跌幅了10.73%，我剛剛特別提到，如果從兩年下來，從去年到今年算下來，他已經跌幅了將近30%。比較可怕的，比如說以外國來講，他的央行就是守住，那央行決心守住的時候，在禮拜五的時候，印度的央行守住時的印度的盧比升值了2.2%，回到禮拜一呢，他又守不住，又貶值了1.41%，所以整體而言，整個央行他跟量子基金對作的時候，他未必是會贏的。香港在這方面，其實過去有相當成功，但是也損失慘重的一個經驗。

目前為止，英國金融時報的看法雖然認為說，整個亞洲的東南亞國家他當時1997年，當時他整個銀行的杠桿，比如說他資金流動性的問題，現在他資金流動性沒有像當時問題那么嚴重，所以他跟華爾街日報的看法并不一樣，不會出現亞洲金融風暴，可是他仍然點名為什么金磚不在。

我為大家來看一下他給我們的一些資料。首先他點出亞洲整個全世界的新興國家里頭，這里頭特別是中國跟印度，在新興國家里頭，他們分別認為，中國目前還是比較強的，但是他出的問題就是銀行的杠桿過高，腐敗猖獗。英國金融時報的看法是，金磚四國錯失在經濟榮景，就是2000年-2008年，對于自己整個體制改革的一個相關的機會，所以你到現在很險峻是改革變成很困難，中國的問題是銀行杠桿過高，腐敗猖獗，在世界經商185個國家里頭，中國排名91。

接著我們再來看印度，印度的問題比中國問題更嚴重，這也是這次印度盧比被重擊的原因。印度是通膨過高，預算赤字也過高，公共債務跟經常帳戶的赤字也過于龐大，政府的治理更馬虎，馬馬虎虎，腐敗更猖獗，經商的環境更不佳，在世界經商185國里頭排名132。而巴西在世界經商的排名里頭是130，俄羅斯是112，英國金融時報認為，這四個金磚國家，當時并沒有抓住2000年到2008年，那時候世界的信貸過度擴張，那么在那個擴張的榮景過程當中，這些國家是快速的增長，他并沒有把國內的基本問題做好體制的改革。中國有做好他的基礎建設，雖然這四個國家的外匯存底都非常的高，但是他的體制改革在很險峻的時候，就好象歐洲，在很險峻的時刻要改革就會顯得非常的困難，這也是現在金磚國家，也就是新興國家所面臨的重大困境。當時發明金磚四國（英文）名稱的高盛也是現任的投行的董事長，他的看法就認為，現在金磚其實只剩下一個國家是中國，但是中國的銀行杠桿過高，基本上仍然是他現在整個經濟繼續往前走相當大的困難。

今天為大家整理相關的資料，我們下禮拜見，拜拜。