金融街論壇“金融創新與機構業務發展”文字實錄

2013年09月05日 15:52
來源：鳳凰財經綜合

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鳳凰財經訊 9月5日，金融街論壇在北京舉行。以下為“演講與對話一：金融創新與機構業務發展”環節文字實錄。

胡祖六（主持人）：各位領導，各位來賓，我們今天下午的會議現在開始。首先我們邀請的是中國著名經濟學家，也是我個人非常好的老朋友，中國社會科學院副院長李揚教授。今天演講的題目是《財政政策與貨幣政策的配合》。

李揚：謝謝主持人，女士們，先生們，大家下午好！

很榮幸再次作為演講者應邀參加我們金融街論壇。今天我選擇財政政策與貨幣政策配合的這樣一個題目，我覺得非常榮幸，剛才祖六已經把這個題目定位得很高了，確實如此，我們貨幣政策作為一個宏觀經濟政策，它事實上和其他宏觀經濟政策是同時實施的，最后的效果要看配合的效果，所以這個問題非常重要。而對于貨幣政策來說，需要協調配合的我覺得是兩個層面：一是貨幣政策和監管政策的配合，具體到中國一行三會。二是在整個金融部門搭成某種協調配合的基礎上，金融部門作為一個總體和財政部門的配合。當然在中國還有發改委這個層面的配合，最后宏觀經濟政策發揮怎樣的作用，對國民經濟產生的是好的應該還是不利的影響，要看綜合配合的結果。在這個意義上的配合是非常重要的。不久前我們成立了一行三會的部際聯席會議制度，這是在制度層面上達成了貨幣政策和監管政策的配合。但是我覺得如果作為一個完整的宏觀調控體系，必須把財政政策和貨幣政策協調問題提出來，這個問題肯定不是一個新的問題，而是一個老的問題。所謂老是指的它不時的被人提及，在實際過程當中，這兩個政策都是有某種配合的。但是我覺得由于它到現在為止沒有積極的、主動的、有意識的進行配合，所以使得我們的宏觀經濟政策效率受到影響。我覺得下一步面向新的成長階段的中國經濟，要想能夠順利的展開，能夠實現下一步的目標，我們必須在財政政策和貨幣政策方面尋求良好的配合。由于貨幣政策和財政政策調控對象都是資金的流動，因此它們之間的關系是犬牙交錯的。由于是犬牙交錯，我們事實上可以列出很多應該配合的領域，今天我只擇其重要者提出七個方面，與大家來討論。

第一政策的態勢問題。

用我們平時說的是松還是緊，還是雙松雙緊，松緊搭配？這是政策它們互相之間一個綜合效果的問題。這個問題可以說在我們的宏觀調控歷史上比較少提出。我們十幾年來習慣于積極的財政政策和穩健的貨幣政策這樣一個搭配，它也體現出搭配的必要性，但是對于這兩個政策自身的實際特點和實際傾向是擴張還是緊縮，以及最后兩個政策綜合結果是擴張還是緊縮，還是中性，并沒有給出非常明確的指示。無庸諱言，在積極的財政政策下有緊縮有寬松，在穩健的貨幣政策下有緊縮有寬松。所以我想，在下一步要想提高我們宏觀調控的精確性，大家注意，這個詞是最近我們黨中央國務院的主要領導多次提出，要有政策的精確性。精確就必須精確的描述你究竟是什么態度，精確的描述這兩種政策配合起來結果是什么樣的態勢，我覺得到了這樣一個時候了。一般的文獻談得很多，時間有限，我就不想再多說了。

第二國債政策。

簡單地說，國債政策在規模的確定上，在發行的一級市場上是一個財政政策。但是國債一經投入市場，一經進入中央銀行的資產負債表，一經進入廣大投資者的資產負債表，它就是一個金融的問題。所以國債政策就變成了一個財政政策和貨幣政策協調配合的一個非常寬廣的領域。大致說來，國債的規模需要配合，國債的規模一般是決定于財政的赤字。但是我們看世界各國的經驗，我們知道并不止是財政赤字決定國債的規模，還有其他的因素。比如我們大家熟知的美國的兩房，他們的資金籌措是靠的政府代發國債，然后轉貸給他，這時候政府國債的規模就超出了僅僅彌補赤字的需要。規模確定了就是結構，從財政政策角度來說，它是傾向于發長債，因為這個操作成本低。但是對于金融市場，對于貨幣政策來說，我們需要短債。因為貨幣政策操作是在一年以內的，因為各種金融機構持有國債事實上是把它當做二級準備的，所以我們就需要在國債的結構上有良好的配合，但是這個配合應該說現在還是有問題的。國債市場的深度和彈性是兩大當局都必須維護的，國債的曲線構成了整個國家利率政策的基石，也需要在這個上面配合。大家都很清楚，中國在這方面配合得還是比較差的。

第三外匯儲備。

目前我們國家的特質安排下，外匯儲備是中央銀行負主要的責任。但是我們放眼世界，大致說來小國儲備是由中央銀行或者當局來負主要責任進行管理。但是在大國，通常是由財政當局負責管理。日本1萬多億的儲備，中央銀行只有300億，其他都在財政，這樣就形成了一個很大的市場，事實上是由國債支持的一個市場，這個市場構成它公開市場操作一個非常大的池子。中國這個事情應當說在七八年前這個體制的改革就啟動了，它的集中成果就是CICC中投的成立，國家外匯儲備再通過一些渠道也給了一些國有的商業銀行，還有一些其他機構由他們來運營和持有，來保值增值，但是這只是開了一個頭。我自己認為，我們對于一個大國來說，如果要保持貨幣政策的獨立性，就必須割開貨幣供應、國內利率和外匯儲備的關系。在體制上做安排的話，似乎外匯儲備可以由財政當局多擔負一些管理的責任，從而匯率的決定可能他們也需要有些介入。

第四國庫。

我們現在的體制是中央銀行經營國庫，去年在修改預算法的時候一個巨大的爭論，是代理國庫還是經理國庫？這個我觀察國內的經驗，但是總體來說，世界的傾向是財政當局自身對自己的國庫有越來越多的管理的權利。比如像很多實行零準確率的國家，它的財政，比如像加拿大，加拿大的國庫在中央銀行里是零，國庫資金由財政部自身根據宏觀經濟運行的狀況來考慮分布在中央銀行還是分布在商業銀行那里。其實中國已經開始小部分的實驗，我覺得這個事情今后還會是一個大事，預算法如果繼續修訂的話邱會這樣的問題。

第五社會保障。

社會保障體系曾經是政府承擔下來的，后來財政單不下來了，于是要推到市場上，于是就成了金融體系的一個責任。但是各國證明，正反兩個方面的經驗證明，任何一個部門都不能獨立的擔當社會保障體系的建設和維護問題。因此，在社會保障領域，財政政策和貨幣政策也必須精誠合作，否則國家的安全保障就會破損不堪，就不會起到安全作用。

第六中國下一步從經濟增長的動力來說，主要是新型城鎮化和新型工業化。

工業化和城鎮化過程中需要有資金的籌措，并且特別是在城鎮化過程中有大量的投資項目是兼有私人性質和公共性質的。也就是說，從理論上說，它需要用財政資金，也需要用商業性的金融資金，這就提出了一個配合問題。更何況我們知道在工業化和城鎮化過程中，對資金的需求是很特殊的，它需要有長期資本的籌措與分配。這些必須要有一個安排，我們傾向于認為，恐怕要大力的發展類似開發性金融或者是政策性金融這樣一些兼有財政和金融功能的安排，才能夠支撐我們長期的，而且是任務非常艱巨的城鎮化和工業化的任務。我們最近這些年來一直主要是依賴金融性資金支持這些活動，就有很多的惡果。惡果之一是地方融資平臺，另外一個惡果是中國的企業負債率極高，這些問題都會使得我們的金融風險增大，提高我們杠桿率的情況也必須避免，避免的最根本途徑是要加強財政政策和貨幣政策在這方面的協調。

第七宏觀經濟政策的國際協調。

大家知道，現在宏觀經濟政策必須要有國際協調，這次危機之后，這個功能受到進一步的強調。在首腦會之前有一個20國集團央行行長和財長的會議，也就是說兩個當局一起代表這個國家，代表這個國家的貨幣和財政當局先在技術層面上進行協調。既然是協調，既然是兩個當局，他們自身的協調就極端重要。已經有了七八次的會議了，我們翻番歷史的記錄就可以看到，我們財政當局和貨幣當局就自身我們國家的共同利益而言，協調機制還是有待改善的。因為我們曾經出現過對于一個問題兩個當局不同的看法。這個國際協調對于崛起的中國，現在越來越成為一個世界大國，一個負責任大國的中國來說極端重要，銀行行長、財政財長也必須協調。

我只是列舉了七個方面的領域，大家沿著這個領域一思索，就知道財政政策和貨幣政策之間其實是犬牙相錯的，所有單一的政策都必須依靠其他政策密切配合才能夠產生它預期的效果，這就是它們協調的重要性。這個問題其實一直發生，但是我們沒有建立一個有效的機制。我希望在中國進一步金融改革和發展，進一步經濟改革和發展的過程中能夠建立有效的財政政策和貨幣政策的協調機制，從而提高我們的宏觀調控效率，謝謝各位！

胡祖六：感謝李揚先生精彩的演講，他講得非常全面，從七個大的方面來論述財政和貨幣政策之間犬牙相錯的互動關系。其中有一方面講到財政當局和貨幣政策當局的管理，還有匯率政策方面這種相互的分工協調，這可能是比較有意思的，但是我想也比較有爭議的，希望大家能夠進一步探討，非常感謝李揚先生。

下一個演講嘉賓是余永定先生，中國著名的經濟學家，他也是多年執掌社科院世界經濟研究所的所長，永定也是我的老朋友，我對他也非常尊重，我們過去有很多的探討，應該說這么多年來，永定先生的觀點和他的研究成果，我90%是強力的同意。但是可能有10%是強力不同意，不管怎么樣，每次我跟他交流都是受益良多。他今天講的題目正好也跟剛才李揚先生的題目有點銜接，也是大家非常關注的重要一點，就是《資本項目自由化和人民幣國際化》。我預期應該是百分之百的同意，但是我要看他今天有什么驚人的觀點，有請余永定先生！

余永定：謝謝祖六的介紹，我今天講的大概是屬于這10%不同意的部分，但是我從祖六那里學到很多東西，希望祖六和在座的幾位對我的觀點提出批評。我原來預計可以發言20分鐘左右，但是因為縮短到10分鐘，所以我一定遵照規則盡可能把我的講話縮短一點。

我覺得在目前世界經濟形勢中有一個非常重要的特點，現在在國際經濟學界有越來越多的經濟學家在開始談論所謂的全球金融周期問題，就是Global Financial Cycles，這個話講得太多了，大家講的是實體經濟的周期，現在大家看到所謂的全球金融周期。全球金融周期主要內容就是資產價格、資本流動和杠桿率發生同樣、同向的變化，這是一個很重要的特點，而這種變化就是資產價格上升，資本向發達國家流動，杠桿率上升，這種同向的變化根源是什么？起點是什么？往往是美國聯儲的政策。

我們回顧歷史可以看到，在最近這些年，特別是2000年以來，我們看到美聯儲的政策有一個非常清楚的層面，就是可能開始的時候他執行的是低利率政策，注入了大量的流動性去刺激經濟的增長。這樣一種低利率，大量提供流動性的政策就導致了美國資產價格的上升，與此同時，當然也就推動經濟的增長。在這個階段過后，美國又面臨著資產泡沫的問題，面臨著物價上漲的問題。于是乎，美聯儲又采取了升息的政策，一點點的升，持續的升。由于美聯儲的升息政策，接著發生的事情就是資產泡沫破裂，經濟增速下降。在資產泡沫破滅，經濟增長下降之后，美聯儲又重新采取低利率政策，提供充分的流動性，制造新的資產泡沫，使得這個經濟能夠往前發展。美聯儲在最近這十年、二十年中我覺得有這么一個非常清楚的走勢。

與這種走勢相對應的，就是資本從美國和其他發達國家流向發展中國家和這些資本從發展中國家流回美國和其他發達國家這么一個周期，這種周期應該是比較清楚的。從這個圖（PPT）我舉了三個例子：一是亞洲金融危機期間，亞洲金融危機的發生是有許多原因的，其中一個重要原因是什么？是美國升息了，美國升息之后，資金就開始從亞洲回流，于是亞洲金融危機就爆發了，我不是說亞洲金融危機爆發的全部原因是美聯儲升息，但是美聯儲升息是亞洲金融危機爆發的一個重要條件。這種事情在2001年IT泡沫破滅之后也發生了，在這次金融危機也發生了這樣的問題。現在在國際金融周期變動之中，我們目前處于一種什么階段？應該說我們處于一個新的階段。今天上午亞當斯先生實際上也指出了一點，就是美聯儲現在已經開始談論退出Q1政策，向全世界發出了一個明確的信號，就是美聯儲在不久的將來，可能在9月份，也可能在今年年底，也可能在明年年初，美聯儲將不再像過去那樣每個月購買850億美元的國債和NBS的經營資產。一旦美聯儲實行這種政策，那么美國國債的價格就會下降，利息率就會上升。而這種情況對于發展中國家馬上就會發生影響，哪怕這個政策還沒有執行，當你開始談論這個政策的時候，發展中國家就會感受到這種可能要發生的政策變化的影響。從這個圖大家可以看到，今年以來，所謂金磚四國股票市場的價格下降，這個金磚四國包括了巴西、中國、印度和俄羅斯。在我畫出這個圖的時候印度的情況還好，俄羅斯和巴西大家可以看到，它的股市已經是非常明顯的下跌了。在這里表現最好的是中國，雖然大家天天在罵股市，但是相對來講中國的表現還是不錯的。所謂不錯就是原來就不怎么樣，現在沒有更壞。這說明什么？就是它受美聯儲政策的影響，相對于其他國家來講不是特別大。現在印度經濟的情況發生了很大的變化，原來印度是信心十足，馬上就要趕超中國了。當然現在印度的股市價格在下跌，經濟增長速度在下降，盧比也大幅度的貶值，盧比現在兌美元的匯率是65盧比兌1美元，印度人就開玩笑，盧比到了65歲的退休年齡，該退休了。這就說明什么？印度也在受到美聯儲政策的影響。

對于發展中國家來講，怎么能對付這種局面？這是我拷貝下來的圖，上面的標題就是說，你干也死，你不干整得你也是死。為什么這么說呢？這里舉了一個例子，就是說當發展中國家面臨著目前這樣的國際環境，面臨著美國政策變化的這樣一種背景之下，我們能夠怎么捍衛自身利益呢？在這里提出四條政策選擇：一是我們提高利息率，但是如果你提高利息率，這是土耳其采取的政策，馬上導致經濟增長速度下降，經濟增長速度下降，人們就對你的國家喪失信心。二是我大量的干預外匯市場，我不讓我的市場貶值，烏克蘭、印度尼西亞曾經就是這么做的，那么你就會把你的外匯儲備逐漸的用掉，當你的外匯儲備被逐漸的用掉之后，那么投資者對你就喪失信心，資本就要外流，就要逃走，所以你也死掉了。三是什么也不干，什么也不干的結果就是匯率貶值，國家的貨幣貶值，大家對你還是喪失信心，所以你也是要死。四是采取緊縮性的財政政策，但是這樣一個政策在政治上難以行得通。

按照剛才我列的這幾種政策選擇，都是一個死路，有沒有活路呢？我覺得還是有的，等會兒再說。現在一些經濟學家在談論目前所謂的三難問題變成了兩難問題，大家都非常熟悉的經濟學的道理，資本的自由流動獨立到貨幣政策和匯率政策，這三個東西是三者只能取其二，比如香港他沒有資本管，資本是自由流動的，它的匯率是固定的，盯死了美元。香港是沒有獨立的貨幣政策的，美國是什么政策它就是什么政策，美國升息他就升息，美國降息它就降息。我記得前年蓋特納開會的時候，當時對Q1政策提出批評，蓋特納先生就說有一個辦法解決這個問題，你讓你的匯率浮動就完了，這樣美國擴張性的貨幣政策不會對你這個國家造成影響，你讓匯率浮動就行。蓋特納的這種觀點是符合三難的經濟學原理的。現在越來越多的經濟學家認為，至少有一部分經濟學家認為，現在我們面臨的不是三難問題，我們面臨的是兩難問題，因為美國太強大了，美國的金融政策對世界的金融政策影響太大了，我們現在所謂全球的金融周期，美國政府改變了他的匯率政策，哪怕你有浮動的匯率政策，你也沒法保持你的獨立的貨幣政策，當然這種觀點可以進一步的討論。無論如何，現在大家在強調美國的政策對全球經濟政策，對各個國家，特別是發展中國家獨立貨幣政策的影響問題。

在這里我自己覺得，除了我們剛才說的各種選擇，還有一個選擇我們沒有談，這個選擇就是發展中國家不能夠輕易的放棄資本管制，我覺得這一點是非常重要的。因為按照蓋特納先生的說法，我們本來可以通過讓匯率自由浮動，我一直主張可以讓匯率更為靈活的，但是這個匯率的作用是有限的，匯率可能急劇上升，急劇下降，對發展中國家的打擊也是比較大的。在這個時候，我們覺得不能夠輕易放棄資本管制，放棄資本管制你會給自己找到非常多的麻煩，制造很多的麻煩。如果有了資本管制，同時我們讓自己的匯率比較靈活，我們就可以在這兩之中找到一個比較好的平衡點。因為我們還有些資本管制，所以說匯率的變動可能就不需要這么大了。如果匯率的變動不是那么特別大的話，它對于我們國家企業的打擊和影響可能就不是那么特別大，這一點是非常重要的。

由于時間關系，我簡單的總結一下我的看法。我們中國目前的金融體系存在著一系列的脆弱性，中國的M2對GDP的比現在差不多快到200%了，是世界上最高的。中國企業的杠桿率在全世界也是屬于最高之列，當然中國居民的杠桿率是不高的，但是中國企業的杠桿率非常高。我們地方債務也是相當高的，對于地方政府的融資平臺到底是否能夠真正保證，到以后能夠償還本息，雖然現在根據我們所看到的資料似乎是可以，但是有許多不確定性。我們的理財產品，在這里面就像肖鋼說過的，就是唐氏游戲盛行，我們利率和匯率的改革尚未完成，目前我們的經濟增長速度正在下降。在國際上許多投行都看空中國。面臨這樣一種局面，如果美聯儲真正開始了退出政策，內部的問題和外部的問題相疊加，那么它對于中國的沖擊是比較大的。如果我們拆除了我們自己的防火墻，后果可能是比較嚴重的。

我要強調，我們要加強對跨境資本的管理，我主要是指的對短期跨境資本的管理，不知道祖六同意不同意短期跨境資本的流動，這個并不妨礙我們繼續推動直接投資和其他的長期投資的自由化。而且我自己在政協提出了一個提案，就是把這個報批制變成備案制，我并不是籠而統之的反對給資本的流動提供便利。我也是堅決主張中國應該盡快開放我們的金融服務業，允許外國金融機構來中國進行競爭。但是我們不能輕易放開短期資本的流動，否則的話我們無法減少國際金融周期對中國經濟的沖擊。

在當前形勢下，加強對短期跨境資本流動的管理有特別的意義，我們可以從幾個方面說。剛才我講到了，中國經濟目前面臨下行的壓力，國際資本看空中國經濟的情緒比較嚴重。不少投資者對國內經濟信息不足，這個包括中國的投資者轉移資產的情況是非常嚴重的。咱們是學術討論，我覺得說這一點沒有什么關系，據我所知，存在著相當嚴重的我們的投資者把資本轉移到國外的情況。還有一個我覺得我們應該注意，就是中國居民的資產主要是兩類，一類是房地產，大家有房子，另外一個是中國居民儲蓄存款，中國居民儲蓄存款現在是43萬億人民幣。我們可以想一想，作為一個理性的居民，他總是希望使他的資產要多元化，包括他的儲蓄要多元化。要有人民幣的存款，要有美元和歐元的存款，這種是非常正常的一個現象。你想43萬億，如果我們放棄了管制，你可以隨便兌換，假設我們一個人希望存款中15%是美元，那么就有1萬億美元，如果在某一個時間大家都想把這相當于1萬億美元的人民幣換成美元，那就是極大規模的資本外流，這個就可能造成非常嚴重的問題。我并不是說這個可能影響很高，但是它是后果非常嚴重的一件事情。所以盡管它的概率可能不是那么特別高，我們也必須非常小心。

總而言之，由于時間關系，我就不再多講了。在當前這樣一種情況下，特別是國際金融周期處于一種導致發展中國家資金從發展中國家向美國和發達國家流動的這么一個時點上，我們說現在是我們加速資本項目自由化的戰略機遇期是不太妥當的。對這個問題我們要謹慎，我們還有時間，不用太著急。我自己認為，資本項目自由化并非國內重要金融改革和貨幣政策調整的必要條件，寄希望于通過資本項目自由化，利用跨境資本的自由流動沖擊，倒逼中國國內經濟體制改革，實現利率和匯率市場化的戰略沒有理論和國際經驗的支持。我認為中國現在的問題是還留著個墻，這個防火墻還留著，雖然已經千瘡百孔了，但是它還是起一點作用。在目前的情況下，我們把主要注意力放在我們加速金融體制改革，金融市場的完善化。像李揚院長講到的，有很多的金融問題，我們專注于解決這些問題。當我們把這些問題解決之后，我們再去徹底的開放資本項目也不遲，謝謝大家！

胡祖六：果然不出所料，在這么一個情況下，余永定先生的立場是旗幟鮮明，他講的有很多實證，也有很多理論的根據，所以值得我們大家反思。他講的話我必須要再重新認真的思考，等會兒我們還有機會進一步的探討和交流。

其實剛才永定講的之所以對新興市場，包括中國能夠造成困擾，一個主要的根源，或者甚至說罪魁禍首就是世界第一大央行，最終的央行就是美聯儲，恰好我們有紐約聯儲的執行副總裁西蒙·波特先生給我們演講。美聯儲的決策機制是有一個公開市場委員會，紐約聯儲就是這個公開市場委員會的永久成員，我們今天很榮幸的請西蒙·波特先生來演講這個題目《金融市場的系統創新》。我希望他能夠間接或者直接的回答一下余永定先生前面演講的內容，請大家掌聲歡迎西蒙。

西蒙·波特：很高興來到這里參加第二次金融街論壇。剛才的發言人講得很好，如果大家有問題的話可以問。我就在這個大樓（PPT）里面工作，大家感興趣嗎？我們是負責公開市場的運作，我主要介紹外匯，跟剛才的發言有一定的聯系。

首先我們要考慮我們金融市場體系的革新，我們今天已經討論了很多了，有4個人講為什么要進行金融體系的革新，最重要的一點我們講的，首先我們講金融市場是一個充滿活力的市場，我們要找到一個高效的基金，因為有很多大量的基金。最簡單的我們考慮，比如我們各種不同的理論，如何定價，另外還有很多不同的工具，包括風險的轉移，再就是技術，我們也聽到了技術，包括軟件、硬件，包括我們IT給我們的各種各樣的硬件和軟件，我們還講到近來的一些例子，比如高頻度的交易，這也是和我們的金融市場密切相關的。只有用計算機，用芯片才能達到高速計算。風險的傳遞和轉移，大家不想承擔很多的風險，我們可以多樣化，讓更多的國家，讓其他的地區，其他的公司來分擔這樣的風險，所以我們金融系統能夠創新的領域就是在這個具體的領域。我們的金融體系由于有一個目的是要利潤，人們不希望被監管，所以有很多的創新。可以看到我們金融體系當中是由監管引起的。

給大家舉一些例子，我們的金融體系使資產證券化，各種各樣的現金流，我們想講兩極的例子。我們從信用卡、現金流或者汽車貸款的信用卡，在90年代就建立得很好。這個證券化使我們的資本市場非常迅猛的在美國增長起來，而且很多人來分散風險，這種證券化和全球金融預期，后來也出現了各種各樣的問題，我們產生了汽車貸款、信用卡等等，產生的現金流，產生了很大的影響。我們把它和我們全球金融危機的一些原因也進行了一些比較，我們看到這種按揭的證券化，重新再被證券化，這也是我們的金融體系能夠產生新的產品來帶來一些利潤。很多的想法在他們之后，把我們重新包裝，很多想法最后證明是有問題的。我們也看到了很多由此產生的風險，也就是說包括我們沒有很好的在美國建立這種監管體系，特別是加上這種創新，帶來了很危險的結果。

今天我想簡單的談一談這個問題，就是我們的外匯市場。在這方面有很多的創新，多數是和新的一些產品相關的。我們看到一些公司投資者他們想很好的使用我們的外匯市場，不光是來推動他們的全球貿易和全球的資本，而且很好的管理他們自己的風險，橫跨各個國家。我們可以看到，在未來25年里，剛才發言人講到中國開始使它的貨幣國際化，開放它的資本市場資本帳戶，所以我們要更加注意在這方面的發展趨勢，因為中國已經成為世界上一個非常大的經濟強國。比如剛才我們也看到了各種各樣的政策，比如說中國10萬億美元的GDP，如何來使它的風險分散化，我們也看到有一些樂觀主義，有一些悲觀情緒，不久前我們還看到主要是對中國的增長產生了重新的一種樂觀精神，這也對金融市場會產生一些影響，比如說很多自由的資本能不能流入中國等等。

我想盡量簡短的向大家介紹一些外匯市場方方面面的情況。今天晚上9點我們會發布一個新的國際外匯市場報告，這個圖表表明了總的交易量有三個金融中心的交易量。這是平均每天外匯市場的交易量，是以十億美元或者萬億美元為單位，是由三個外匯市場委員會組成，今天晚些時候會發布這個報告，每天平均是5萬億美元，是流動性非常強的市場，剛才我們也講到了這一點，主要的賣外匯交易的地方是倫敦，大家可以看到這是深藍色的，第二個最大的是紐約，是淺藍的。如果把它進一步分解的話，發表香港、東京和新加坡的規模差不多。另外大家看到還有很多增長的情況，從2012年10月到今年4月之間增加很快，很多這方面的增長是來自于一些其他的日元的交易活動，這也是一個風險的轉移工作。我們看到了日本的央行產生的一種新的政策，看到他們的一種投機風險的轉移和它密切相關，最終一部分是來自日本，把日本以外的投資帶過來，因為在日本進行投資更加具有吸引力。另一方面看到的是全球經濟的力量也影響到外匯交易市場的總量，這是2009年的4月，最低的一點，全球金融危機經濟增長最快的，從那以后有一些減緩，主要是由于發達經濟，也會產生對外匯市場的影響。另外一點也是和剛才講的類似的，如果你再看看多數貨幣，在這種交易后面恐怕還是美元，美元代表幾乎是占了交易總量的90%，美元兌歐元，美元兌日元等等交易。我們再看看最快增長的貨幣，比索和人民幣，人民幣和中國經濟總量相比數還是很少的，但是另一方面，澳大利亞的澳元大家看到增長很快。因為它被認為通過這個方式可以分散來自中國的一些風險。

現在我們再來看看這三大主要地區的外匯交易量，包括我們的這種期權、遠期、掉期和現貨交易。多數主要是以商業和資本市場的量，期貨和我們的掉期主要是風險轉移帶來的。2012年10月和今年4月相比，有一個領域沒有增長就是掉期。大家看看增長很快的，從比例來說，特別是期權方面，淺灰色顯示的，就是說對沖基金他們很好的抓住了這一點，特別是涉及到日本銀行的一些政策。對掉期來說為什么增長放緩？是因為有很多這方面的混淆，大家不清楚美國的國庫，美國的財政部會采用什么樣的政策，另外還有一些其他的情況。在這方面有點特殊，有的國家想很好的監管它的外匯交易，如果你談到交易商，其實外匯市場當時監管最少，因為很難來監管外匯。因為一個國家沒有權利完全把這些雙邊的貿易都由這個國家來進行監管，因為大家橫跨各個不同的邊界，這是造成這個的原因。

今天我們在很好的考慮一個非常復雜的立法，大家看到它的一些規則很厚。它的規則把整個舞臺都能覆蓋住，主要的一點是很難讓監管部門沒有很好的和行業部門就拿出監管條例，這是很難的。所以我們和行業進行討論很有意思，我們的行業有一個具體的動機，就是要賺錢，很多辦法他們怎么賺呢？就是通過新的產品，通過創新，這種創新并不一定非要來產生額外的社會財富。所以這是一種權衡利弊，如何來監管這些活動來改進我們的財富，難度很多，在美國經常發生的是我們的行業產業向監管部門解釋，你們這樣做是錯誤的，而且監管部門感到很混淆。我們剛才也聽到別人講了大概的意思，因為這個監管人不知道這個行業是從他們的角度來講，他們有非常有用的一些信息。有一個方式我們在美國或者在其他的國家怎么做的？就是創造這些數字的組織，倫敦外匯這一方面的標準委員會，常務委員會還有紐約外匯市場委員會，新加坡的委員會，這種委員會我們可以怎么做呢？可以更好的改進工作。就是把這個金融體系的復雜性和我們的這種監管放在一起考慮，就是更多的和我們行業的各個公司進行談，不斷的進行這方面的論壇。我們也覺得這么做非常有用，比如通過CFTC和其他的領域，另外美國政府也希望這么做，就是很好的從行業和產業那里了解到我們必須要做一些改變。所以我也期待著晚些時候和大家討論，回答你們的問題，謝謝！

胡祖六：謝謝西蒙的演講，自從全球金融危機以來，全球的金融監管改革，包括在美國有很多批評者，認為危機的導火索是金融的過度創新。剛才聽了美聯儲的高級官員的講話，金融市場的創新對金融市場的效率，針對社會福利的提高其實還是非常重要的，這是非常重要的一個信息，我們應該好好的吸收。

過去中國的崛起，以工業化、城市化為推動力量，中國的金融體系對支持中國的工業化和城市化應該是做出了巨大的貢獻。其中一個特別舉足輕重的金融機構是國家開發銀行，作為一個機構來說，從90年代以后成立了國家開發銀行，對中國金融的穩定發展，對城市化，對我們的開發性融資，也對中國融入全球化，特別是跟新興市場國家的這種貿易和投資的合作當中，國家開發銀行扮演著非常獨特，非常重要的作用。特別是我看到一個說法，從2008年以來，國家開發銀行提供的融資超過了世界銀行，拉美開發銀行，非洲開發銀行和亞洲開發銀行開發機構的總和，可見國家開發銀行的重要性多么之大。接下來我們很榮幸的邀請國家開發銀行的行長鄭之杰先生為我們做演講，大家歡迎！

鄭之杰：謝謝祖六的介紹，剛才各位嘉賓都談了非常好的觀點，應該說我們得到了很好的啟發。特別是李揚院長的貨幣政策和財政政策配合的觀點我是很贊同的。但是我想補充一點，如果把財政政策和貨幣政策很好的補充的話，就需要有一個開發性的金融機構把這個政策落實好。今天我的演講主題是《金融開放與國際金融合作》。國際金融危機以來，關于金融開放的爭論應該說不絕于耳，如何在金融開放中趨利避害，更好的推進國際金融合作，對促進世界經濟的復蘇，推動中國經濟轉型升級都有非常重要的意義。

第一關于經濟發展需要進一步推動金融的開放。

在經濟全球化的背景下，經濟開發能夠促進國際金融在世界范圍內的優化配置，有效運用，對經濟發展至關重要。加入世貿組織以來，中國全面履行金融開放的承諾，大幅度提高了金融市場的開放度，有利的促進了國內金融業的管理理念、管理方式的轉變和經濟社會持續、健康的發展。經過30年的改革開放，中國經濟已經融入了世界體系，對外依存度長期保持在50%左右比較高的水平。在這種情況下，推動國內經濟轉型，打造經濟升級版，必須充分利用國內國際兩個市場、兩種資源，實施更加積極主動的開放戰略，在金融開放方面，中國提出了穩步推進匯率市場化，逐步實現人民幣資本項目可兌換，進一步推進貨幣市場、資本市場、外匯市場、黃金市場對外開放的目標，相關措施正在積極有序的推進。擴大金融開放將進一步促進金融資源的有效配置，推動金融創新，提高金融服務水平和國際的競爭力，更好的服務實體經濟發展和轉型升級。金融危機以來，國際金融業出現了回歸實體、去杠桿化、加強監管等潮流。在推進金融開放方面也出現了一些新的變化和問題，需要給予關注和妥善的應對。

一是金融保護主義。當前在一些發達經濟國家，金融保護主義有所抬頭。比如對外國資本的戰略性投資，已涉及國家安全，唯有采取抵制的態度，對外國機構設立的分支機構提出監管要求等等，必須反對各種形式的金融保護主義，確保金融開放按照對等原則順利推進。

二是宏觀政策的外延性。主要發達經濟體推動量化寬松政策，導致全球流動性大幅度增加，熱錢大量涌入新興市場。隨著政策逐步退出，熱錢又大規模集中的撤離，資金的大進大出不僅威脅了新興市場國家的經濟安全，還可能引發全球金融市場的動蕩。

三是金融安全問題。這次國際金融危機再次表明，在金融開放條件下，危機具有更快的傳播速度和更大的破壞力。因此，在推動金融開放要與金融監管能力相適應，循序漸進，加強頂層設計，防范金融風險。

第二金融開放格局下更要加強國際金融合作。

在全球金融開放的格局下，各國經濟金融互相依存，互相影響，聯系日益密切，需要進一步加強國際金融合作。一方面通過合作挖掘更多的利益交匯點，更大程度的實現互利共盈，從而提高資本流動和資源配置的效果，提升金融開放的水平和效益，有利的促進經濟持續的發展。另一方面，金融開放使國與國之間不再存在隔離風險的防火墻，國際資本的跨區域流動使風險管理難度進一步加大，必須通過加強金融合作，共同維護經濟金融的安全。當前加強國際金融合作應從以下幾個方面著手：

一是加強宏觀經濟與金融政策的協調。各國尤其是主要經濟體要認真考慮重大宏觀經濟政策的負面溢出效益，對政策調整時期和路徑進行周密的設計，加強與其他國家的溝通協調，共同管理好可能出現的風險。

二是加強金融規則制定方面的合作。共同推動國際經濟金融治理的改革，增強發展中國家的代表性和發言權，促進國際經濟金融秩序更加科學和合理。

三是深化金融監管合作。包括信息共享、法律制度協調、維護金融穩定。

四是深化金融機構之間的合作，適應金融機構國際化、電子化、綜合化發展的趨勢，發揮各自比較優勢，在融資、產品創新、交易及結算、人才交流等方面開展廣泛的合作，促進各種金融業態之間的融合和集成創新，實現優勢互補，供應發展。

第三開發銀行在助力金融開放與合作中的作用。

2005年以來，國家開發銀行積極開展國際合作業務，目前外匯貸款余額達到2624億美元，貸款項目遍布全球100多個國家，涉及能源礦產、基礎設施、制造業、農業、民業等多個領域，成為中國最大的對外投融資合作銀行。開行的國際業務實踐促進了與合作國的互利共盈，共同發展，推動了金融開放和國際金融合作，這當中也形成了自身的特點。

一是規劃先行，注重互利共盈。為合作國提供符合其經濟社會特點的發展規劃或者規劃咨詢，通過商業化投融資，支持合作國基礎設施、農業、民生、能源等領域的發展。既實現項目的商業可持續性，又促進合作國經濟社會的發展。

二是積極探索助力人民幣走出去。積極開展本幣授信業務、跨境人民幣貸款業務。截止到目前，跨境人民幣貸款余額達到了726億元，是中國最大的跨境人民幣貸款銀行，有利的促進了人民幣國際化的進程。

三是形式多樣，不斷創新合作模式。大力發展國際銀行貸款，平行融資等業務模式。去年國際銀行貸款規模突破了160億美元，充分發揮了開行綜合的金融優勢，通過中非發展基金等平臺進行直接投資，實現投資與融資的相互促進，與全球101個國家和地區的638家銀行建立了代理行關系，形成了開行國際業務代理行的全球布局。

四是多邊合作，積極推進機制建設。與世界銀行簽署在非洲進行合作的備忘錄，雙方取長補短，推動南南合作，參與發起成立上合組織銀聯體，中國東盟銀聯體，金磚國家銀聯體等合作機制，通過簽署多邊、本地、授信、促進綠色經濟發展等協議，加強政策協調，推動區域融合與發展，提升發展和抵御風險的能力。

女士們，先生們，當前世界經濟復蘇之路仍然艱難曲折，只要我們攜起手來，秉承金融開放的理念，加強國際金融合作，有效發揮金融對經濟的促進作用，就一定能夠克服各種困難，推動世界經濟走向復蘇，為中國經濟轉型升級注入強大的動力，謝謝大家！

胡祖六：謝謝鄭行長的精彩發言，他特別提到了國開行所堅持的歷史使命，也談到了從全球經濟體當中加強合作和開放，以后將會發揮更大的作用，令我們非常鼓舞。

下一位演講嘉賓是來自西班牙對外銀行BBVA亞太區的CEO瓦易那，他發言的題目是《最大限度利用技術創新和金融創新》，大家歡迎！

瓦易那：各位下午好！

非常榮幸來到這里參加今天的論壇。我想給大家介紹一下西班牙銀行的對外銀行怎么樣使用技術和創新來應對不斷變化的環境。如果大家了解我們西班牙對外銀行的話，我們是一個全球性的零售銀行，我們在32個國家有著自己的業務。我們在西班牙市場份額非常大，在墨西哥、南美、美國南部都有很多的業務。此外，我們在土耳其也有很多的業務，主要是通過在擔保銀行做了很多的工作。大家可能都知道，在中國我們也有業務，我們在花旗集團中也有我們的投資。今天我們已經聽到了很多發言，中國金融行業中此時此刻是一個非常令人激動的行業，我目前想把重點放在如何降低金融風險方面，這主要是影子銀行所造成的問題。現在值得大家高興的就是現在有很多好的計劃，在金融行業當中開放，其中包括很多障礙的排除，利率方面放開的考慮，如果這些計劃都執行的話，我認為將會進一步提升中國金融行業當中的效益，并且開放出新的銀行業的經營業務的領域。在行業中的競爭越來越激烈，我們已經看到了有些技術公司他們已經在電子商務中有了很多的業務。這是非常令人激動的，但是又是一個挑戰，我想給大家介紹一下在金融領域中我們的經驗，我們所看到的變化趨勢。

我們現在有三個主打的力量：一是經濟的轉型。最近在發達國家中，現在經濟出現了回轉，在一些新興市場上，經濟發展速度放緩，這是過去十年中，經濟發展主要是在一些新興的經濟體國家中，他們在全球現在發揮著重要的作用。但是展望未來，他們的作用剛會越來越大。認識到現在的這種調整和重心的變化，我們對這些市場有很大的信心，我們就非常愿意到新興國家來開展業務。就像我以前所說的那樣，這些經濟體的收入占我們全球收入的一半。二是監管方面的力量。今天的發言者都談到了這個問題，全球金融系統現在正在進行監管方面的改革。在過去5年中改革力度更加大，所以對那些對于金融危機有責任的地區和國家也正在認真思考。但是我想說的是銀行的監管確實是很有幫助的，它可以幫助我們采納最好的最佳實踐，否則的話將會影響我們未來的發展。三是技術。我們認為技術本身是變化最大的一個動力，它推動了金融行業最大的變化，在金融行業當中看到它的變化更大。現在金融行業中技術的作用越來越大，技術的變化改變了人的關系，改變了我們和客戶之間的經營方式，不僅僅和銀行交互，同時還有其他有關方面的交叉。客戶的這些行為已經變成了一種數字化的數據，客戶的行為變成了什么樣的東西呢？變成了一些數字，一會兒的問答階段我再說。目前的客戶他們使用很多社交媒體，他們把自己的生活和別人在互聯網上共享，也就是完全全新的觀念。20年前我們的客戶可能和他們的銀行是非常有關系的，原來他到銀行找柜臺的服務員打交道，現在他們都是通過互聯網了，不用和人打交道了。

這個技術創新的周期越來越短，我給大家舉一些數字，可能大家感興趣，我們花了70年時間才讓5千萬人的家庭獲得了電話。但是互聯網可能4年就完成了很多這樣的問題，5千萬的家庭13天大家就可以互相聯系上。今年在世界上已經有6億人使用手機進行手機銀行業務的操作了，今后可能會更多。因為現在這個事情的發展比我們想像得還要快。不僅僅很多的信息在互聯網上運行和流動，同時對我們金融業有了很大的發展。現在有很多的競爭對手出現，新的市場的一些角色。技術確實驅動了很多，例如在線支付、云計算，這些新技術可以提供很多新的產品和新的服務，這些服務供應商，例如像Paypal這種公司，這是在美國最受歡迎的在線支付系統，已經超過了信用卡的支付方式，這是非常令人驚訝的。還有亞馬遜、谷歌、阿里巴巴等等這些公司都非常著名，他們開始把重點放在了金融這個領域中，也在提供各種不同的產品和服務提供給客戶，實際上有些已經開始做了，我知道在中國就已經開始做這種在線的金融服務產品了。他們非常注重自己的品牌，他們有上百萬的用戶。他們沒有過去遺留的這種傳統的銀行過期舊的設備和技術，所以他們全新開始，這也是個挑戰。

我們的銀行業怎么樣能夠在這種環境下生存下來？我們的西班牙對外銀行BBVA是一個傳統的銀行，我們應該做好什么樣的準備迎接未來？哪些是最關鍵的一些要素，使我們在二十一世紀能夠真正的生存下來和發展下去？我認為一切都是源于這個，提供更好的客戶體驗，對客戶提供最好的體驗，這是最重要的。如果銀行想要應對這種變化，必須要進行變革，就是業務和分銷模式要改變，要非常有效，同時要找到一種方式，提供客戶所需要的東西，而且客戶需要在不斷的變化。現在非常關鍵的一點就是技術，在這兒我想強調三個非常重要的問題：

一是要有一個非常強大的平臺，這個平臺非常靈活，非常有可擴展性，能夠不斷的提升客戶的體驗，降低成本。與此同時，還要幫助銀行能管理風險，更加有效的掌控風險。因為大家知道我們是一個銀行，管理風險和掌控風險是非常重要的。

二是移動性，我們和我們的客戶進行互動，方式是要有新的渠道，跟客戶進行溝通，滿足他們的需求。不管在什么地方，任何時間，任何地點，不管在什么情況下。移動的計算幫助我們提供這種機會。現在跟過去傳統的銀行網點不一樣了，現在是無形的虛擬銀行。現在有很多全球的用戶，他們還有很大的需要。還有電子商務，我們現在也有一些新的系統可以幫助我們從電話變到信用卡，又從信用卡變到虛擬銀行的支付，現在有很大的數據，技術發展是非常重要的。

三是新的內容，也就是客戶的滿意度有了新的內容。客戶現在越來越復雜，要求越來越高，他們需要更多的在線的服務價值。我們是有著競爭性的優勢的，主要是通過我們關于客戶的數據庫來實現這樣的競爭優勢，我們能夠很好的了解我們的客戶，更加精細力度的加以了解，而且向人們交付這種定向的、個人化、個體化的服務，同時增強客戶給我們帶來的盈利貢獻，讓他們更加滿意，更加重要的是能夠留住這些客戶。技術和創新也是我們的戰略重點，當然時間有限，我不會把每個例子都講一下。比如說我們剛剛開發了一個數字支付的平臺，更好的建設我們的數字支付和網銀的渠道。我們也剛剛發布了一個百分之百的數字化產品，是一個數字化的銀行帳戶，三次點擊就能夠暢享這個數字化的銀行產品給你帶來的便利。

下面我來講一講這些對中國來講有什么樣的啟示和意義。展望未來，世界會變得和今天不一樣，對于償付能力、信用、盈利能力以及流動性就銀行而言必然會提出更高的要求，所以我們要通過這種技術的創新來克服這些挑戰。對于中國來說有哪些經驗教訓，有哪些啟示呢？我們看到中國的經濟發展是飛速的，而且中國的發展確實讓人贊嘆。前面大家已經談到了兩場轉型，首先是在發展的過程當中要更加注重消費者，把消費者作為增長的引擎，這是中國正在進行的轉型，我們現在已經看到了這些轉型。銀行業要實現更多的競爭，特別是像利差和利率會進一步的放開，進一步的自由化。這對于中國的銀行來說，這會是一輪挑戰。還有我剛才講的新的這種渠道帶來的挑戰，像電子商務帶來的挑戰。同時也帶來了很多新的機會，能夠讓這些銀行也通過這些技術來進行創新，適應新的環境。轉向內需，刺激內需的經濟轉型，會使得中國的銀行擴大業務有更多的機會。同時金融的放松管制，特別是在“十二五”規劃當中，我們看到有關的計劃會讓有關銀行更多的向中小型企業和內陸地區發展他們的業務，也會進一步的調整銀行業的結構，同時整個經濟會更加以內需和國內消費為重點。這對于銀行來說，這是一個格外好的消息。同時對非銀行的金融機構，比如說消費金融公司打開了機會之門。而且隨著家庭變得越來越富有，這樣理財業務的機會也會越來越多。而且整個市場直接融資的比例也會越來越高，還會有更多的投行業務機會，隨著股市和整個資本市場的發展，我們想零售客戶也能夠推出更加多樣化的金融產品。要充分的利用好這些機會，我們要能夠去實施大數據的分析能力，能夠定向化的去精準的向客戶交付服務，同時我們還要能夠更好的去評估客戶的信用風險，這些都將是成功的要素。在這個過程當中技術會發揮一個關鍵的作用，比如說手機銀行服務，還有很多其他的例子，都是這些能力的例子。我們這樣的銀行是充分的利用技術和創新，希望以此來保持成功，感謝大家的聆聽！

胡祖六：感謝瓦易那先生的精彩演講，他用他們自身的經驗講到了IT、技術創新對提高效率和質量，我感到非常受啟發。前面永定講到中國的杠桿率低，其實是我們金融體系消費融資不發達的一個跡象。中國整個銀行體系對居民，對消費者的信貸占GDP不到16%，利用移動互聯網、IT、大數據的時代來改善和提高金融服務的效率和質量，降低交易成本，對促進中國轉型私人消費的成長也非常有意義。

最后一個報告的是中國工商銀行副行長張紅力先生，紅力是我的老同事，老朋友，這幾年我們吸引海外精英回到國有金融體系擔任重要領導職務的第一人，這些年來我也非常關注紅力的專業生涯，應該說他做得非常好，非常踏實，把國際最佳慣例能夠跟中國本土的國情相結合，扎扎實實，確實非常有韌勁。今天在這個全球市場，包括國內的投資者對中國的金融體系、影子銀行、地方融資平臺成長放慢等等不看好的情況下，銀行股的股指都低的情況下，ICBC還是保持強勁的成長，今天還是全世界存款最大、市值最大、也是盈利性最強的這么一個銀行，我相信這跟紅力的公信力和領導力密不可分，接下來非常歡迎紅力給大家做精彩演講！

張紅力：謝謝祖六，有朋友做主持人總是能聽到很多好話，所以感謝。

非常高興能夠有機會參加今天的金融街論壇。金融街論壇去年成功舉辦以來，可以說對整個中國的金融改革和金融發展路徑做出了很多思想上火花的碰撞，所以能夠參加這樣一個論壇感到非常榮幸，感謝大會的組織者。在李揚老師、余永定老師、西蒙先生、之杰行長，以及瓦易拉先生后面發言確實也感到很有挑戰，因為他們精彩的發言我剛才都認真聽了，還做了筆記，確實感到很受啟發和啟迪，所以說也期待著一會兒在討論當中與大家一起溝通和進行這方面的討論。

我今天發言的題目是《開放環境下的金融穩定與金融監管變革》，主要是自己個人的一些看法。前一段時間在證監會上做了一個口頭發言，今天稍微做了個筆頭的總結。主要是包括兩個方面：一是主要是總量在今天這個大數據，互聯網時代加強對互聯網金融方面的監管。二是呼吁建立中國有金融穩定法。

在全球經濟一體化的今天，我們的世界更成為一個高度的互聯體。2008年的金融危機波及的程度和范圍證明了這一點，同時也證明了金融的開放和經濟開放同時也是一個雙刃劍，有助于國際的分工和生產效率的提高，同時也給金融穩定帶來了較大的挑戰。金融穩定對于一個國家的經濟安全相當重要，但隨著全球化、信息化和互聯網世界的今天，瞬息萬變的國內外金融形勢，令金融穩定面臨著更多的新挑戰和潛在風險。從國內來看，我們的銀行、證券、保險三大行業高速發展的同時也有一定的隱患。目前我國的金融體系仍以間接融資為主，直接融資的比重雖然不斷的增加，但大量的債券實際擁有者還是商業銀行，風險從沒有從銀行體系當中得到充分的轉移和釋放。一旦遭遇經濟的下行期，或面臨著產業結構調整，銀行的資產質量就會受到考驗。在全球經濟復蘇乏力，我國又處在轉型期的背景下，防范系統性的風險、維護金融穩定的重任要常抓不懈。

資本市場波動性大，特別隨著衍生產品和場外市場業務的發展，資本市場在金融體系當中的影響力會進一步的增加。但是一旦出現問題，對金融穩定的影響也很大。保險業處在一個高速發展的階段，雖然在這個階段當中其實最大的風險就是沒有風險，所以說需要我們大家未雨綢繆。在全球經濟一體化的背景下，全球的經濟金融政策的秩序調整也會對中國的金融穩定造成影響和沖擊。美國數次量化寬松政策的推出和退出，歐債危機的應對、日本的匯率戰、日本的QE都影響著我國外匯儲備的安全和金融穩定。近年來，以大數據、云計算、移動互聯網為代表的新一代信息技術的風起云涌，促成了第三方支付，網絡信貸融資等互聯網金融的迅速勃起，傳統金融業補充的同時，也有利促進了傳統金融業的創新和改革，并為金融體系的穩定也帶來了一定的挑戰。如有些互聯網公司在一些線下業務，在一些產品發布上以及吸收公共存款方面，以及集資方面都沖擊著我們現在一些法制和法規的底線。此外，民間借貸，小額貸款公司等非銀行融資渠道蓬勃發展，這些機構的風險管理能力相對較弱，特別是處于尖端之外的影子銀行體系，成為影響金融穩定的潛在隱患。為此，就必須要建立健全長效機制和法律保障，維護金融穩定，防止對實體經濟造成不利影響。

金融穩定的問題肯定是已經在全世界各方面都得到了重視，我國也積累了相當的經驗，但是還是缺少充分的法律保護和制度保證。當前立法體系當中只有中國人民銀行法原則規定了人民銀行富有金融穩定的職責，但沒有任何條款和內容針對金融穩定，在問責上沒有固定的條款，而且在機構設置上也不夠全面。這個問題其實在國際上我們有很多可以借鑒的地方，例如以穩健著稱的德國，2008年就出臺了金融市場穩定法，英國議會也不斷的拋出金融體制改革建議和法案。如加強中央銀行和其他金融機構在金融穩定當中的責任始終是核心的要領，歐盟也不斷的通過立法來加強維護金融穩定的長效機制。美國在危機后出臺的法律，第一部分就是金融穩定法。法律將通過整合監管資源，維護金融穩定作為主要目標，以便防范系統風險。我國這方面正在做大量的工作，剛才之杰行長也特別提到加強國際這方面的溝通和合作，以便任何監管套利都得到避免，同時在G20的框架下，如何在金融穩定委員會董事會的框架下加強這方面的合作，使全球這方面的監管能夠得到有效的溝通是非常重要的。同時，最近在8月20日國務院正式批復了同意建立金融監管協調部際聯席會議制度，由人民銀行、銀監會、證監會、保監會、外匯管理局作為成立單位，建立綜合化監管機制，有利于更好的防范金融集團內部的風險，消除監管盲點，恢復金融穩定。

金融互聯網把互聯網金融、影子銀行等新型金融機構盡快的納入到總體的監管框架當中去，實施長期監控。特別是互聯網金融要明確其金融主體的資格和范圍，避免互聯網金融業務的無序發展，維護公平競爭環境。同時也要加強對互聯網金融業系統安全的監督和監管，切實保障消費者的信息和財產安全。這方面幾個部委都由人民銀行牽頭成立了互聯網金融發展和監管研究小組，我們也期待著這方面能夠盡早的有監管規章，為我們國家的金融穩定來做出貢獻。

最后，從立法的高度重視金融穩定問題，建議成立兼容穩定法，為金融穩定問題提供全面、完整的法律框架，使金融穩定的工作有法可依，成為制度化、法律化、常規化的工作，金融穩定本身也就是能夠為實體經濟的穩健發展起到更好、更大的作用。同時監管機構也能夠正確的處理穩定與創新之間的關系，使金融機構能夠在一個比較可確認的法律框架下更好的創新，為實體經濟更好的服務。

我的發言就到這里，謝謝大家！

胡祖六：感謝紅力行長的精彩演講。接下來我們進入嘉賓對話互動環節，請六位嘉賓來到臺上就座。

應該說我們今天演講嘉賓的陣容如此強大，議題的題目也是如此重要，給我們安排二三十分鐘的時間實在太短，但是我們就像吃西餐一樣，正餐之后是甜點階段，我們就是短而精彩。我們有幾個問題進行互動，其實今天各位都從不同的角度來論證了這個主題，就是金融穩定、開放和創新之間的互動關系，開放資本的跨境流動，特別是短期的資本流動肯定會帶來波動性的風險，給宏觀經濟和監管帶來挑戰。但是確實就像各種創新一樣，能夠促進這個資本的配置效率，改善金融服務的效率。我想就這個題目，每一位嘉賓只講一個看法，特別像永定，過去人民幣國際化也好，他在學術界、媒體等都已經熱議好幾年了，隨著十八大，馬上三中全會到來，有我們這么一位德高望重的有影響力的大經濟學家說我們要非常冷靜，可能不宜操之過急。我想如果讓你講一點，為什么讓你這么做，你能不能再講一下？我也請紐聯儲、BBVA的朋友們，還有鄭行長、李揚院長對這個問題談一下你們的看法，就是同不同意永定的這么一個觀點，是不是要以后再緩一緩，延誤會有哪些風險，只講一個就好了，因為這個題目比較大。永定已經很清楚了，但是我還是給他一個機會，你再講一下為什么你說不宜操之過急？

余永定：我是個學者，關于資本方面的文獻我看了很多，我當然也要受這些文獻的影響。許多國家的中央銀行的行長和財政部長我們都有私人的交往，直到最近我們談起這些問題的時候，他們都表示了他們的擔憂，他們都表示當年我們不應該這樣，不應該那樣，特別是東南亞金融危機以后。我特別記得任志剛在東南亞金融危機的時候說過一句話，他說我們辛辛苦苦幾年的通過，一下子全讓我們弄沒了，使我們的經濟倒退了好幾十年，這太不公平了，太慘了，大意是這樣的。在觀察中國國內的情況，我覺得咱們中國國內有許多自由化可以搞，有輕重緩急的問題，有時序的問題，綜合這些考慮，我們還是把這個事情放一放。正好跟我原來關于人民幣匯率和美元脫鉤、浮動、升值這個立場好像又是相關的。2003年的時候我是堅決主張人民幣和美元脫鉤，應該允許人民幣升值，中國不應該繼續積累美元的外匯儲備，這么多的外匯儲備已經超過了我們的合理需求，我認為當時我堅持的這個觀點是正確的。我到現在也相信，這樣的觀點我自己有信心，我認為從理論上是站得住的。當然我希望我的觀點是錯誤的，因為我們似乎已經決心進一步開放了，我錯了，咱們國家對了，那么這就好。

胡祖六：我非常欣賞永定的說法，關于匯率改革，我也很贊同他的分析。

西蒙·波特：中國來決定什么對它最合適，最正確，我們剛才討論了，很多國家都用這樣的辯論，如果開放資本市場，有各種各樣的理論，會受到各種沖擊。有的時候實際上會出現不同的情況，他們不太理解為什么他們的生活會有這樣一些大規模的資本流動受到影響，這方面有沒有很好的理論呢？比如說我們的兌換率，5天要增長25%會產生什么樣的影響，完全的自由化，很多國家盡管他們愿意這樣，但是有時候資本的這種自由是非常重要的，使我們的資源很好的進行配置。

鄭之杰：關于人民幣資本的自由化問題，我覺得這是一個比較長期的話題。比較擔心的問題，就是擔心自由化以后對中國金融市場穩定的一個沖擊。我看隨著中國經濟社會的發展，對外交往的擴大，在國際經濟的地位作用的提高，人民幣資本項下的國際化，應該說是一個必然的發展趨勢。我覺得不要人為的設定一個時間，還是要考慮一下對于什么時間采取一種什么方式，建立一種什么樣的機制，怎么樣加強監管，能夠趨利避害。

瓦易那：現在中國的行業越來越國際化了，他們眼望世界，在很多國家投資，我們看到了這些。我想如果中國更加自由化的匯率體系，更加容易把這樣一種銀行、融資成本更低，對中國的公司來說，到頭來發展得越快越好，結果就會越好。因為對中國變成國際化的程度是有好處的。

張紅力：這個開放我覺得是中國一定要做的，確實這是對整個中國的經濟在全球經濟當中是非常重要的一個組成部分。但是關鍵還是時間點是否準備好了，而且對整個經濟的發展，好處和壞處的分析，往往這方面我覺得現在做得還是不夠，所以這個時間點一定要把握好。因為在一定程度上，開放以后對經濟到底是什么樣的沖擊，這是需要研究得更細的問題。現在中國經濟面臨著很多的挑戰，通過剛才余老師列了一個數字，M2其實也并不行，在一定程度上，在整個社會，包括銀行體系當中并不缺錢。但是我認為真正缺的還是資本金，資本金怎么樣得到釋放，是不是有一些其他的辦法？例如如果我們套用陳云老先生說的，包括我們銀行，我們能不能拿出我們的資本金的3%，100多萬億銀行資產的話，一下子就是三四萬億的東西可以做直接投資，來撬動其他銀行的貸款和項目。因為往往是一些高科技的小企業在銀行貸款面臨更多的挑戰，所以這樣的話，銀行可以拿出來，3%的話可以4萬億，其他的一些外匯儲備，我們的保險，從金融體系這一塊就可以拿出一大塊錢來支持實體經濟的發展，同時能夠撬動更多的經營資產，特別是信貸資產對這些企業的支持，也有些其他的辦法可以考慮。同時在人才儲備方面，應對人民幣資本項下開放以后，各方面的挑戰，人才的儲備也需要一段時間得到積累和準備。

李揚：關于中國資本項目開放我認為應當謹慎，有三個原因：

一是作為整個金融對外開放的一個部分應當有個順序。我們說金融對外開放至少包括匯率更加浮動，資本項目更加自由化，以及人民幣可兌換這三個方面，我認為應當有順序。資本項目開放應該放到最后，和人民幣可兌換大概是互為表里的過程。而無論在什么情況下，人民幣匯率相對自由浮動都應該排在它前面，而現在這一點沒有完成，所以從順序上來講，它應當放到后面。

二是國內和國外的關聯問題，我們面臨國內金融改革和對外的開放，這兩個也有順序問題。首先我覺得順序應當是國內的金融自由化要達到一定程度，否則的話你難以接受，更難以來緩沖可能透過資本帳戶對你產生的沖擊。國內市場都這么扭曲，一個外部沖擊就可能會使得產生非常大的不利后果，這個我們是不能夠接受的。所以國內金融改革一般加快，這是應當緩刑。

三是在現在的國際貨幣制度下，少數國家的本幣作為國際儲備貨幣。這必然造成少數國家國內貨幣政策會對他國產生不利的外因性影響。就此我們現在沒有辦法，像剛剛老余說的，你做也是死，你不做也是死。這時候我就死得稍微緩一點，死得好看一點，有效的、好看的措施就是資本項目設一道防火墻，也許不死了，僥幸活下來，人民幣國際化了，到時候讓別人去死。

胡祖六：非常感謝各位嘉賓的發言，現在我想開放給在場的各位嘉賓和聽眾，大家可以提非常簡短的問題。

問：我剛剛收到消息說上海自貿區將允許人民幣匯率自由浮動，我想請臺上的專家對此事做一個點評，對未來做一些預測，謝謝。

余永定：我沒看到這個報告，因為我今天生病沒有看新聞，所以我不能夠對你這個問題做出回答。但是加強人民幣匯率的自由浮動，肯定是一件好事。

李揚：這個涉及到這個事情，一個是涉及到上海自貿區的問題，我剛剛在外面被記者圍攻，他們好多人問到這個事情，因為這個事情很復雜，涉及面很廣，我只說了一句，這在我看來，可能是下一步中國改革中最大的事情。因為自貿區別看小，才28.68平方公里，我們是想在這28.68平方公里上實施TPP、TIPP還有每日協定這些所有的規定。大家都知道，我們從我們的原則上說，各種國內的政策在那里，我們是負面清單，就是我們要在那個地方實行一套新的體制，而且這套體制是可以復制的，可以推廣的，可以成為我們下一步中國整個改革開放的一個藍本。在這個意義上采取各種措施都是不奇怪的，但是我覺得像這些事情肯定討論過，我當時討論就覺得，貨物貿易可以通過鐵絲網攔起來，在某個地方實施或者是暫時不實施。金融服務的貿易如何能夠作為隔絕，其實這是一個問題。你說那個可自由兌換了，過了那個鐵絲網就不能自由兌換？現在網絡這么發達，如何做？所以我沒有看到這個消息，但是我想這是方向，一定要解決這個問題。我想不一定要跟蹤，什么都放著，大家記住我剛剛說的那一套規矩，這個背景以及我們這樣一個戰略安排，恐怕這樣更好一點。不能具體到哪一個，這有點舍本求末了。

問：我想問一下鄭行長，從今年以來國開行已經和全國10多個省市簽訂了融資協議，每個省融資協議都達到一千億以上，全國10多個加起來就超過1萬億。鄭行長今年年初也提到中國城鎮化還需要50萬億的資金，國開行會積極引導社會資金進入城鎮化建設，請問國開航對于各地的城鎮化建設具體是什么態度？是不是像輿論傳說的那樣，國開行就是城鎮建設的資金是鼎立支持，上不封頂的？

鄭之杰：這個問題提得很尖銳，也是針對于當前的政策。首先說開發銀行今年以來跟各個省份簽訂了一個框架協議，跟城鎮化還不完全相等同。因為還是為了在“十二五”期間支持各個省市自治區的經濟發展的這么一個框架協議，是未來5年的一個想法。關于城鎮化的這個問題應該是這樣的。我們還是在跟各個省市在聯合搞一些規劃，還處于一種規劃狀態。整體的數字應該說還不是一個特別完善的，只是一個推斷的數字。但是我們想，根據開發銀行以往的工作，我們還是以棚戶區的改造為一個突破口再做這個工作。前兩天有記者采訪我，我也提到，就是在未來的5年當中，我們大概是每年對棚戶區改造的投入不低于1千億。目前為止，從開發銀行開始，遼寧的棚戶區改造第一筆到目前為止我們大概已經有6千多億的貸款額。關于城鎮化應該說比這個范圍更大，更復雜一點，我們可能還要等著中央城鎮化的有關工作會議部署以后再做具體的安排，謝謝。

胡祖六：謝謝鄭行長。我們在座有這么多嘉賓，在座各位肯定有很多問題要問，但是我們時間緊張，這一環節就到此結束！