蔣錫培：我的難題是找不到女秘書太太就是不同意

2013年09月12日 10:20
來源：中國企業家網

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圖為2013（第三屆）中國企業家商業靈感晚宴現場。

江蘇遠東集團有限公司董事長、總裁蔣錫培。（資料圖）

9月11日晚，2013夏季達沃斯論壇期間，由《中國企業家》主辦的“2013（第三屆）中國企業家商業靈感晚宴”在中國大連富麗華酒店正式召開，Facebook首席運營官謝麗爾·桑德伯格出席了本次晚宴，并與馬蔚華、蔣錫培舉行了對話。

以下為桑德伯格、馬蔚華及蔣錫培的對話實錄：

主持人：下面的一場對話，用一個詞來形容就是碰撞，站在性別的對立面，看看男性怎么看？請出中國最著名的商業領袖，讓我們掌聲有請馬蔚華先生，有請蔣錫培。

何伊凡：今天我們的主題不但與社會角色有關，更重要與性別角色有關，談的性別在領導力方面的差異，我個人非常感興趣的話題，我在雜志社被女領導管，回到家里被太太管，桑德伯格有一句話女性是半邊天，在我的生活中女性是全部的天，女性領導力在我心中是巨大的謎，男性和女性的領導力在差異中怎么樣體現？我們請桑德伯格女士談一談。

桑德伯格：大家對男性和女性的反應是不同的，其實并不是說女性更加合作化，或者是男性更加獨立，我覺得另外一個事情，實際上對同樣的表現，大家的反應是不同的，對于男女的表現是不同的。還記得剛剛我們說到的，在同樣的事情上，那么男性他們表現更好一些，所以他們就對自己的估計也更好一些，女性恰好相反。

那么當我們來描述一個成功事件的時候，那我們對男性的期望，就是在事業上取得成功，但是對女性的成功她們是一位好媽媽。大家對行為的這種認識是不一樣的。

何伊凡：非常感謝，馬行長您認同嗎？

馬蔚華：桑德伯格說的非常有道理，桑德伯格是女性中特殊的典型，是一個哈佛的高材生，又當過谷歌現在是臉譜的高管，所以可能在你身上不是一般女性，是特殊女性的特點，所以我對你還是比較重視的，男性我覺得在你身上體現的，和男性應該有的，沒有什么差異。

我看你的書《向前一步》，一般的女性都是不愿意往前走一步，所以你的書是往前走一步，女人要坐在第二排，桑德伯格坐到第一排到談判桌上去，敢于向你的對手談條件，所以一些都是超出了一般女性的范圍。

第一個，我還非常重視桑德伯格，因為你的互聯網對我們傳統的銀行是個非常大的挑戰，我還要講，所以從這個角度來看富有挑戰性的。所以我覺得在一般的女性，一般的男性、女性的這個工作中，男性一般都是比較，我們都是男性，在公司當CEO，當董事長，第一是比較目標比較宏大，有的時候這個宏大超出實際，這一點有些女性挑出我們宏大之外的一些細節上的問題。

第二，我們可能是比較自信，這個宏大的目標，我們一定能實現，經常有些女性會提醒我們，你有哪幾條，哪幾條要值得思考。

第三個，我們的手段比較強硬，在今天這個管理范圍內，強硬不一定收到好的效果。所以我覺得男性有他的特點，但是在今天男性這個特點，我覺得有很多，必須要有女性補充的一面，否則他就是弱點了，謝謝。

何伊凡：根據你剛才的發言，我推測你在家里屬于不做家務的男人，感謝。

蔣錫培：女性比男性的領導力要強多了，你看我們哪一個，不是母親教出來的，全是她教導了，男人現在就算是領導人，也是女人教出來的。

另外到成年以后她不想做事情了，包括相夫教子，現在中國的政界也好，企業界也好，多數是男性，即使班子有女性，組織部門強制規定你必須要搭配，男人希望班子里面有女人，我覺得就是說，男人真正能夠把很多的事情交給女人以后，你有很多的集中精力，你朝著一個目標，你有很好的團隊，然后持之以恒，你這樣的話領導力就顯示出來的，因為有業績，有成就感。女人當然最后怎么辦？把你男人征服了，你說領導力哪個強，她肯定比男人強。

何伊凡：你對剛才兩位男嘉賓的發言，有什么點評嗎？你認同他們的觀點嗎？

桑德伯格：我覺得我們所面臨的挑戰，是要尋求一些出路，就是讓大家的意識和觀點有改變，我們有兩種選擇，目前的狀態就是這樣，就可以嗎？就是說現在，比如說95%以上的公司是由男性來掌管，我們來看像20%在這個國會當中，以美國為例是由女性占據的，美國的情況，美國的報紙就是說，女性掌管了這個國會，實際上有20%的人數而已，20%我們就說她們控制了美國的國徽嗎？只不過這個數字反映了什么現象，就是說我們對女性的期望值太低了，我們或者是決定一下現在的情況是，我們就接受嗎？或者我們需要爭取來取得平等？

我覺得只要我們做出了所謂的正確的決定之后，那么我們對男性和女性的不同的表現的一種理解和感受，就是不同的。

何伊凡：我們有一個小游戲，我們請每位嘉賓分享一下自己在管理中具體的難題，然后互相對換一下角色，從女性的角色怎么解決這個問題，女性的難度從男性的角度怎么來解決這個問題？

馬蔚華：這個例子很多，我們上市公司做銀行的，經常有這樣的矛盾，比如說我這個利潤指標，或者把利潤指標分解成產品指標，如果完不成的話，這個董事會就不給你獎金，但是現在這個總經理，他就跟我說這個，說那個實在完不成，我曾經做過比較堅定的措施把他換了，結果還是沒完成。我想換一個女性，是不是要撤他？是不是能夠完成這個任務？

何伊凡：好，很尖銳的問題，桑德伯格女士，你可以先思考一下。

蔣錫培：我的這個難題還沒有解決，我一直想找一個女秘書，我太太就是不同意，她講你做到今天人也不錯，信譽也很好，你找一個秘書肯定毫無疑問，你至少找一個大學生，研究生，又要年輕，又要漂亮，你經常出差在一起，沒有感情是不可能的，我想想也是。但是我還是想應該有女秘書，做起來更順暢，我到現在這個難題一直沒有解決？

馬蔚華：你夫人對你不放心，如果你很正派的話。

何伊凡：像馬行長這樣不會有問題。

蔣錫培：我現在非常年輕的，有魅力女人無法正派。

桑德伯格：我們在管理當中經常遇到的困難，我們看到的目標其他的人是看不到的，所以我覺得應該把目標，讓大家認同，所以我覺得，我們自己要想出為什么他們不同意？如果他們并沒有認同我們的觀點，而是盲目跟隨我們的話，那么我覺得這個事情就無法成功，目標無法實現，所以比如說，我想讓你做A，他想去做B，就是不行的，如果你不做A，你做什么呢？你為什么選擇其他的選擇呢？所以當他們認同我們的時候，那么就真正能夠跟隨我們去一起做事情，實現目標。

我覺得人們是比較容易充滿激情做他們認可的事情，所以當我們覺得去管理自己的團隊的時候，我就花一定的時間跟他們交談，來取得一致的觀點，我們再開始采取行動。

看看你的，我非常高興你提起這個困難的問題，我覺得其實這是一個非常嚴肅的話題，真的，對于女性在工作當中，職業女性來講，我覺得在工作的場合有很多事情阻止了女性向前一步，其中之一，就是所說的這種和女性的這種關系，如果你看見兩個男人在一個房間里討論的話，你會怎么想？全世界都是這樣，你會怎么想？你想的他們兩個人在談正事，在談公事？對吧，是吧？我覺得大家同意我的觀點，你難道一個女性、男性，單獨兩個人在一個場合聊天的話，你會怎么想？不一定在談公事，不一定談什么，接下來會發生什么？想要女性要在工作中取得成就的話，這種成就是不可避免的，在任何一個公司當中，大部分的這個管理層都是男性，那么我覺得這就是這種帶給女性，組織她們進一步發展的困難。也就是說所謂的性騷擾，真的，在工作場合，在世界的任何一個角落，女性所面臨的問題，那在中國是，在美國也是，這兩件事實際上是相連的，如果你取得一定的進步，在職場上更進一步，你們要平等對待她們。

就是說她們和男性實際上可以有這種非常純粹的工作關系的，這真是一個非常非常嚴重，嚴肅的話題，謝謝你提這個話題。