“走向全球化的中國”分論壇文字實錄

2013年09月12日 13:10
來源：鳳凰財經

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鳳凰財經訊9月12日消息，世界經濟論壇2013年新領軍者年會暨第七屆夏季達沃斯論壇今天進入第二日。“走向全球化的中國”分論壇正式結束，以下為嘉賓發言和問答環節實錄：

主持人何剛：女士們，先生們，大家中午好，非常榮幸今天代表《財經》雜志主持今天的這場討論。如大家看到的話題，今天我們討論的是中國企業如何進一步的國際化。

我們今天非常榮幸的請到五位非常重要的嘉賓，來自非常重要的方面，有中國相關機構的掌門人，也有來自國際機構和學術研究機構的負責人，我們一起討論和關注的就是最近幾年在全球引起重大關注的中國資本和中國企業的國際化問題。我們注意到從最近幾年來，中國企業和中國資本加速了在全球的擴張，既帶來了非常令人振奮的一些戰果，同時也積累了很多的問題，所以，今天我們一起來討論目前的現狀，它的成果，它的教訓，它的一些問題，以及下一步我們怎么能讓中國的資本和中國企業能夠更好的走向全球，在其中有哪些重要的建議來自于我們幾位重要的嘉賓。

今天討論會有電視直播和轉播，首先請大家手機不要調到有聲音的狀態，靜音或者關機。第二大家拍照片一定把閃光燈去掉，以避免干擾攝像人員。今天討論主體語言是中文，有英文和日語的翻譯，大家可以根據自己的語言偏好進行選擇，我會用中文主持，中間穿插問題的時候考慮到幾位嘉賓會有英文的穿插，主要會是中文。

接下來我非常榮幸的一個一個把五位嘉賓做一個簡要的介紹。

來自于中歐商學院的外方的院長，他的中文名字叫蘇理達博士，來自于德國。

中國進出口銀行的董事長李若谷先生。李董事長掌管著中國最重要的一個政策性的銀行，同時進出口銀行在中國貿易特別繁榮的時候他支持中國的貿易，當中國的對外投資進入到一個高潮的時候，進出口銀行當然在其中充當了非常重要的角色。所以，李董事長待會兒會跟大家分享從進出口銀行的角度他們所觀察到的中國企業和中國資本在國際投資和對外并購當中的一些趨勢、問題和未來的發展的一些建議。

來自于美國商務部掌管國際貿易的副部長叫桑切斯，我們知道中美貿易和投資都是大家非常關心的大問題，我們是商務部最大的貿易伙伴之一，同時我們的商品貿易和服務貿易都做的風生水起，美國隊中國的投資也非常好，但是中國對美國的投資其實大家是有看法和爭議的，待會兒我們相信不僅是桑切斯，包括李行長可能都有很多的話要說，我們一會兒靜聽他們精彩的發言，甚至是碰撞。

第四位同樣是來自中國的非常知名的銀行家馬蔚華先生。馬先生剛剛從他一直工作了很多年的招商銀行副董事長和行長的位置上退下來，目前他是永隆銀行的董事長，仍然為招商銀行和中國的銀行業做著他非常重要的貢獻。馬先生長期在銀行業一線工作，觀察監測，同時也親身經歷了中國銀行業的國際化的歷程，他也看到了更多的實業界的各個類型的這種企業他們的國際化和對外投資過程中的酸甜苦辣，所以，待會兒他也會跟大家分享他的一些看法。

最后一位是來自于畢馬威國際的全球主席安德魯先生，畢馬威是一家全球五大，現在全球四大，在中國排名非常靠前，業務量巨大的一家會計、審計、稅務，包括咨詢的公司。在安德魯先生的主持下，他特別關注中國的資本和對外并購的全球化，畢馬威連續推出了非常多的研究報告，對國際投資和對外并購提出了他們一些非常重要的觀察和見解，一些定量分析非常值得我們一會兒做分享。

我介紹的五位嘉賓大家可以看到組合，來自于中國、美國、歐洲，來自于不同的領域，相信今天的對話會非常有意思。前面將近40分鐘對話之后，我們會留下15到20分鐘我們現場能開放三至五個問題，請大家提前準備問題。

我們討論的是三方面，前面兩大部分的問題，中國對外投資和跨境并購的現狀他們五位怎么評估，對于現狀里有一些什么得失非常值得去仔細的分析。另外，有一些我們關心的是問題、挑戰、陷阱和麻煩，中國的國際化和跨境并購遇到了什么麻煩，最后我們希望能從他們這兒分別得到一些重要的提醒、建議，如何讓中國的對外投資和跨境并購更加順暢，更加合理，更加高效的往前推進，不僅有益于中國經濟，同時也能跟世界經濟和全球資本和投資的流動帶來積極的補充和推動。

首先，第一位先請問一下來自中歐商學院的蘇博士，您所觀測到的現象，中國資本和中國企業的國際化，在你看來中國企業在國際化的過程中是不是有這么一個現象，他們特別柔以首先看自己所占有的資源，資源認為足夠了就認為應該盡快的去國際化，同時他們在國際化的過程中，中國的對外并購當中資源也是一個非常重要的考量點，相當部分的并購和投資也集中在資源領域。這是不是一個接下來可以長期持續的投資和并購的邏輯，想聽聽您的看法。

蘇理達博士：經營的環境，這個環境變的非常不一樣了。第二點，當你要適應不同的環境的時候，一定要有一些專業管理方面的專長，很多的中國公司可能不是非常擅長的。我們知道國際管理方面的專長，我是說是不是他們有一些國外工作的經驗，尤其是高層管理人員，他們是不是能夠成為非常成功的領導。

從這里我已經得出兩個結論了，當你出國的時候，應該慢慢的走，應該慢慢的去，而不要太大膽，不要太草率，應該一步一步走，一步步學習，你剛才提到一些資源，我覺得不應該講資源，更多應該講能力，因為投資于國外實際上是對管理一個巨大的挑戰，不是一個管錢的事情。

主持人何剛：你剛才提到一些資源，我覺得不應該講資源，更多應該講能力，因為投資于國外實際上是對管理一個巨大的挑戰，不是一個管錢的事情。

我相信李行長是最了解情況的，是不是從概貌上給我們一些重要的數字和趨勢的分析。另外蘇理達提到中國企業要走的慢一點，不要走的太快，快了容易摔跤，您有沒有能和大家分享的有關摔跤的這種慘痛經歷？

李若谷：謝謝主持人，我也很贊同蘇教授提到的幾點，關鍵是中國經濟的發展你想慢下來，中國加入世界經濟體系以后一個非常重要的特點就是快，中國的海外投資也會增長很快，中國的產品對世界的影響是巨大的，對世界貿易格局的影響也是巨大的。

現在關鍵問題是我們現在所實行的貿易格局，投資環境大多數這些規則都是在五六十年以前制定的，而五六十年以前主要是現在的發達體對外的投資，對外的貿易占主導作用，從現在開始已經不是過去那種發達國家占主導地位的環境了，已經變成以中國為代表的發展中國家和其他的一些國家來占主導作用。因此，規則如果不變的話，它就難以促進世界經濟和貿易的發展。你老想守著過去過了時的東西，那是不行的。比方在發達國家貿易非常強勢的時候，是要打開大門，公平貿易，要機會均等，要自由貿易，現在由于它的能力下降，不能自由貿易了，要有保護，要很多條件，勞工條件、環保條件，都變成了新的貿易的一種新的規則，但是這些規則可能對很多發展中國家并不適用，因為它發展的條件不一樣。

因此，中國現在走出去或者到海外投資確實發展很快，但是確實也存在很多問題，剛才蘇教授講到中國的企業和海外的環境和企業當地的民族文化融合度非常低。舉個例子來說，我曾經去過非洲四十多個國家，因為非洲只有五十多個國家，我去了四十多個國家，因此，我想我多多少少有一點發言權，我去的這些中國企業大多數自己在一個地方成立一個總部，蓋一點房子就在這個環境中工作生活，它很少和當地人有很多交集，企業的宣傳、廣告這些方面都是不到位的。因此，很多當地的企業對中國企業投資什么的不太了解，就是文化上的這種溝通和融合比較差一些。

另外，中國企業走出去的時候，它的通盤考慮少，它考慮一個問題我要投資什么，就考慮這一個問題，沒有考慮一個通盤的問題，中西文化，中國和其他發展中國家的文化有相當大的差異，我自己的感覺有相當大的差異，尤其是不會語言，比如非洲這個地方，有很多當地的語言，不光是英語、法語，有很多當地的語言，學會當地的語言才能和當地的人民溝通，和他們進行交流，這樣就容易促進相互的了解，這方面我們的企業都還有很大的差距。另外，金融安排，資金的實力，國家的支持，都是不到位的。當年美國企業走向全世界的時候，受益于當年美國的馬歇爾計劃，但是中國現在政府方面給予企業支持就不如當年美國、英國，英國是炮艦外交，支持它的企業走出去。因此，我覺得中國政府支持的力度也還需要進一步加強，在稅收方面、法律方面，各種方面的支持，特別是法律方面，因為中國的很多企業對國外的法律，比如很多地方大家都用英國法，英國判例法非常困難，你要想了解它非得有專業律師，專業的律所幫助你，但是中國企業對這些方面了解都還不夠，我覺得這些方面都是需要注意改進的，才能不斷的加強中國企業到海外國際化的經營。

主持人何剛：謝謝若谷董事長，講的非常全面，提到各個方面問題、對策，都全面的闡述了，既涉及到企業，也涉及到政府，待會兒我們可以把他的有些觀點仔細的做一些分拆。

他說到第一個觀點的時候我看到桑切斯在不斷的點頭。因為他提到中國最重要的、同時又是又愛又恨的重要的合作伙伴美國，在美國中國企業想跑的很快的時候，由美國的國會和安全審查部門讓中國的投資非常迅速的慢下來了。我想問的是桑切斯你怎么看待當前美國現行的貿易和投資的規則制度，它真的有利于保護美國的利益嗎？可能因為它的不合時宜和過于煩瑣，事實上阻礙了正常的貿易和投資，尤其是對中國對美的投資。我們看到一個數字，美國對華的投資，雖然你們有很多的抱怨，但是這個數額是巨大的，但是中國對美的投資在兩個之間是完全的不成對比，這是一個完全不平衡的狀態，你的評論是什么？

桑切斯：我首先一條向你提出一個挑戰，你的前提就是美國樹立了很多很多障礙，這實際上不符合事實，所以，我想把這個事情說清楚一下，要把這個背景寫出來，我非常非常同意李先生剛才說的的確時代都變了，過去一些美國哲學家也提到這點，在過去三十年兩國之間的投資就是單向的，就是美國向中國進行了巨大的投資，但是現在投資流是從中國到美國變的越來越大了，在過去幾年增長的速度是每年70%，應該說對美國的直接外來投資的最大的一員。你剛才提出美國政府樹立了很多很多障礙，實際上和數據是相違的，98%的所有的投資不需要美國政府的批準或者同意，應該說大部分的投資進入美國是沒有什么規章制度的。第二，我們需要審查的這些項目是因為牽涉到一些國家安全的問題，這也不光是中國的公司要受到這種審查，其他國家的公司他們到美國來要投資一些技術領域，但是我們覺得這牽涉到我們的國家安全，所以，都要進行這種審查，大部分都會得到批準的。所以，我們講的是很小很小的一部分，這些很小的部分可能有些障礙，有些堵塞。

你剛才舉了貿易，在貿易方面我們有一些限制，說實在的，關于反傾銷，還有這方面的，實際上美國對中國的抱怨是少一點的，美國對中國是不一樣的，應該說大部分的這些出口都沒有這種反傾銷或者其他這些稅什么的我們沒有這個問題。

中國和美國的這些商業的交往是非常有意思，尤其是對投資來說，中國現在展望世界想進行投資，美國也希望吸收更多的投資。所以，我想說明美國是歡迎中國到美國去投資的。在我的部門中我們有一個部門叫Select USA，就是選中美國，我們積極的鼓勵美國公司到美國來投資，我兩天前在北京開了一個會，和很多中國商業領袖們我們都是鼓勵他們在10月底11月初有這么一個會，也謝謝你讓我去做一點廣告。所以，我們非常希望中國公司可以投資于美國。

美國的制造業開始有點兒抬頭了，多少年美國的制造業一直在下降，作為我們勞動力的百分比每年都在下降，過去四年中我們有五十多萬新的制造業工作機會，所以，我覺得這是一個巨大的機會，中國公司也可以好好的看看這個領域。

我重復一下蘇教授說的話，我倒不要說是慢，我倒說應該謹慎，應該小心，不是要慢走，要小心走。為什么人家到美國來主要是一個法制，還有一個透明度，但是如果要充分的利用這些非常積極的方面，當然你一開頭邁步要邁正確，所以，你投資，你得到這些咨詢或者什么都是正確的，這樣你可以充分的利用法制和透明的規定。所以，我對我們的關系還是非常非常樂觀的。我覺得是越來越好，在貿易和投資方面都是往正確方向發展。

主持人何剛：這是非常好的一個提醒。其實我們這場論壇本來請了一位中國的企業家，他就是在美國投資遇到麻煩的三一重工，后來三一重工的總裁說我們不來了，我們在美國的投資現在還傷心著呢，我們起訴了美國總統奧巴馬，結果怎么樣不知道，我們用法律手段好像還沒走對。所以，我想問一下桑切斯對于這些遇到麻煩的中國企業和目前在投資上遇到阻礙和障礙的，你剛才提到的是讓他們非常仔細，非常認真，比如像三一這樣的公司，它既不是一個國有企業，我不知道是不是美國對國有企業投資非常敏感，也不是TMT這樣的高科技領域，我知道你們對高科技也很敏感，它只是做機械挖掘建筑方面的，對這樣的企業它為什么仍然會遇到比較大的投資麻煩？應該說它是符合你們制造業重振的類型，對不起，我問的稍微細一點兒，這是一個在中國引起了很大關注的事件，包括《財經》雜志在內的幾乎所有重要媒體都做了報道，但是美國政府和相關機構的解釋我們目前看到的很少，這是不是也是一次機會，你為你們政府解釋一下。

桑切斯：把我放在中間，看來我坐的是最熱的最難受的一個座位了，我覺得很多國家，中國和其他的國家都會審查他們認為對他們的國家安全是有影響的，這個不是美國獨一無二的一種做法，我就不去講這個例子的細節了。

審查過程中我們有一些關切，這個關切使得整個過程緩慢了，也可能現在稍微卡住了，但是剛才你提了一個例子而已，你能不能提到一些在上百個例子中是不是有很多被阻礙了？實際上不是那么回事兒，很少很少的。所以，我們應該說是這樣子，如果我們看到懷疑可能對我們的國家安全有問題，我們可能慢一些。不光是中國遇到這個問題，很多很多別的國家也遇到問題了，但是大多數的中國對美國的投資其實根本沒有審查，而且如果要審查的話，只有很少很少一部分是被的確的給刷掉了。所以，總的來說美國對中國投資是很歡迎的，歡迎、鼓勵中國公司考慮到美國去投資。我們如果可以在這里起到一種協助作用，我們一定會這么去做。

主持人何剛：非常感謝桑切斯先生。我想請問一下李若谷先生，剛才桑切斯的解釋回答了一些您的關注嗎？

李若谷：一個是被美國安全審查委員會封鎖的這些項目確實只是少數。第二，中國確實在美國的投資還是增長比較快的，這也是事實。關鍵問題是什么呢？現在這幾個不成功的案例，比如三一，比如華為，這些不成功的案例被廣泛的暴露，而它背后的原因用我的話講是完全毫無根據的原因，所以，它引起了中國民眾的不滿，它的借口完全不到位，你說國家安全什么的，它完全和國家安全毫無關系，由于這種辦法，所以，使得這件事兒變的被大家一傳十，十傳百，百傳千的被說的好像美國的投資環境很差，其實也不是，只不過這些案例太典型了，美國政府不知道為什么做了這么愚蠢的決定，把這幾個本來毫無問題的東西變成有問題了，我覺得這是問題的關鍵。

主持人何剛：桑切斯，您一分鐘回應一下。

桑切斯：我很快的回應一下。我覺得無論是不是國家安全，是不是這樣的情況呢？我們還是希望看到中國更多的投資，有更好的開放度，而且我們知道也希望有更多美國的公司做一些更多的投資，我覺得不僅僅是關于國家安全，還包括很多其他的政策。我們油世界上最未開放的投資的環境，在這幾種情況下，當然我們看待事物的角度可能其他人有一些想法也是不一樣的，但是我們仍然是持續的鼓勵吸收投資，而且也希望包括中國也能看看他們投資的機會，讓我們在中國也能增強我們在中國的投資。

李若谷：改革開放以后很多地方中國都是向美國學習的，包括所謂的國家安全的審查也是向美國學習的。

主持人何剛：謝謝桑切斯的反饋，你可以看到關于投資當中遇到的問題和障礙，以及規則問題是大家特別關心的，當然我相信這是我們中國的對外投資和國際并購當中遇到的一個問題。剛才鼓掌的這位先生我想他想表達的也許是關于美國對中國投資他們的困惑和麻煩。

我們問題往下走，關于中國的資本往外走和中國全球并購問題有很多方面，接下來請馬行長從招商銀行自身的經歷，包括你們所觀察到的中國的各個行業的這些公司在國際化過程中遇到的一些問題和麻煩，您的一些重要的觀點和分享是什么？

馬蔚華：中國企業走出去這是一個必然的大趨勢，現在也有一些國際上說中國企業都是為了掠奪資源，實際上我們調查的結果，尋求市場機會的遠遠大于資源性的去并購的。英國有一個經濟學家叫鄧寧，他說當人均GDP達到4750美元的時候，走出去這就是必然，好像歐美都經歷這個階段。所以，中國這幾年，過去十年還是挺快的，年均增長44.6%，即使去年全球下降18%，中國還增長了28%。

中國企業走出去也面臨很多的困難、阻力，來自幾個方面，一個是市場方面的市場風險，一個叫做政治的這方面的風險。剛才李若谷和桑切斯討論的基本屬于后者。

中國企業走出去現在第一是失敗率比較高，2010年中國失敗率全球第一，百分之十幾。第二是效益比較低，百分之二十幾還虧損。第三是我們的跨國經營叫跨國指數，我們才14%，發達國家美國百分之六十幾，新興市場還百分之三十幾呢。

在這個背后，第一我們這個企業走出去，我大了就要走出去，缺少一個清晰的戰略。所以，有的時候倉促出擊。大家知道有一年我們四川有一個民營公司要收購悍馬，最后失敗了，這個公司都沒有做過汽車，根本不知道汽車怎么回事兒，李書福還是一個正面例子，李書福人家做過汽車，人家把中國市場作為一個重大戰略，結果一收購今年轉虧為盈，戰略不一樣。

第二中國創新，低成本的并購，結果你一低當地很反感，低價原則有時候引起當地反感，可能桑切斯有同感。

主持人何剛：有傾銷之嫌了。

馬蔚華：人家很反感，說你沒有競爭力。

第三就是文化的問題和對當地制度風險的認識問題，我們當初去美國建分行，我們搞了八年，我們把美國的制度搞的很清楚，跟聯儲都交了朋友了，美國建代表處都批，英國隨便建。所以，我們開始建代表處用了五年，升分行用了三年。

當時若谷是央行副行長，我們倆還共同有一個策略，今天不能說了，還得動點兒心眼，搞并購的時候對準入的問題也得有點兒智慧。總而言之，我覺得并購是個大勢所趨，中國現在確實加快了，有喜人的地方，覆蓋面也多了，現在不光是亞洲，北美、非洲也占了不少。但是我們確實在新的形勢下應該研究走出去的策略，才能持久保持這個勢頭。

主持人何剛：一會兒我們再追問馬行長細節的問題，包括金融領域的策略和細節的改變。我們最后請安德魯你們觀察到中國企業和中國資本的對外投資和全球并購中一些重要的趨勢、現象和變化，因為我注意到你們非常關注國有企業和私營企業不同的動向，給我們分享一下你的看法。

安德魯：我想給大家說86%的國外的投資都是國有企業的，40%的經濟是由私營企業占據的，我們覺得更多的不僅有關于能源、資源，還包括基礎設施等方面的投資要加強，而且尤其是在非洲、南美當然是這樣的情況。但是現在的情況發生變化了，因為中國的經濟也進入不同的部分，有更多的食品安全、技術，還有關于服務等方面。還有一個非常重要的特點就是有關私營經濟的一個崛起，我們知道中國一些新的小的技術方面的公司現在也變的非常成功了，進行國外投資，一方面是他們自己有一個新的技術來進行投資，我們現在還包括有關私募方面的，還包括一些全球的公司。他們看到中國的技術非常好，他們就在海外對他們進行資助，而且我覺得這可能是未來一個投資的趨勢吧。

再看一下中國怎么能做到這一點呢？KPMG對于海外的交易已經咨詢了60%的部分，有一些部分可能他們的盡職調查做的不是非常好，可能比較失敗，而且整個供應鏈研究的不是非常好，但是現在來講大多數公司來講他們可能做的工作會比較好，還包括他們了解當地的政策、稅等等。我覺得挑戰主要是蘇教授和李先生說的怎么在并購后使他們更好的運營，更好的進行整合，這的確需要一些管理方面的技能的，需要有人才，還要更好的了解當地的人員，對于很多的中國公司來講，包括更好的了解當地的一些情況，還包括外國的人員能夠了解到中國的公司對他們的一些期待，在周二的時候當時有三個公司的總裁，主要是外國的勞工法方面是比較困難的，或者怎么樣增加勞動力，我覺得還是有些方法的，而且我們知道有很好的一個和總部之間的溝通和交流，而且兩方面都應該有一些非常好的對當地管理的一個指導，日本的公司在這方面做的比較好，而且我覺得中國的公司應該在這方面對當地的員工有很好的指導。還包括做很好的研究，就是了解到一些文化方面的變化，但是我覺得看到越來越多中國的學生到海外學習，而且中國那邊越來越國際化，我覺得這個問題將會慢慢減少，而且我們看到肯定有一些中國很好的品牌在未來十年會出現的。

主持人何剛：他們有很多定量的數據。這邊提到一個很重要的要回到若谷董事長這邊來，目前絕大多數的對外投資和并購是由國有企業在主導發生的，按照中國目前國企的很多規模和發展的計劃，他們似乎要進一步的加大在國際上的投資，而且他們總體上的資源和資金實力比較充足。安德魯提到未來讓更多的私營部門成為對外投資和跨境并購的主體。在您看來這種可能性存在嗎？怎么讓私營部門在對外投資越來越多的占據主要的角色？

李若谷：我覺得安德魯先生說的是對的，現在主要是國企，但是實際上民企也不是說就完全沒有走出去，沒有國際化經營。我認識很多民營企業家他們在海外都進行了收購并購。

第一個情況我不知道安德魯的統計是不是比較完全的，我覺得中國民企基本都是調很低很低，收購了也不說，基本上沒有人知道，中國民營企業，民營企業家還有一個習慣他不愿意露富，他就是做了事兒你也不見得知道，這是第一個情況。

第二個情況我也贊成民營企業要有更多的企業他們能走到國際上進行國際化的經營。我們對國企、民企是一視同仁的，我們支持了很多企業發展，剛才你提到的三一、華為都經過我們很多支持，他們才發展起來的。

所以，我們對民企、國企沒有什么區別，我們也希望有更多的民營企業能夠獲得這樣的機會。總而言之，他們現在力量比較弱主要是實力比較弱，有的是技術實力弱，有的是資金實力弱，有的是國際化的人才缺乏，不光是民營企業，國營企業這種國際化的人才也非常缺乏。

主持人何剛：謝謝若谷行長的解釋。這邊提到民營企業，我們從數量上可以看到，從中國公布的數據大概1.6萬家企業在海外有投資或者曾經有過并購的行動，這里面從數量上民營企業是占多數的，但是安德魯我想確認你們統計的主要是從他的資金規模上，從資金額上來講國企是占主要的，國企相當于一百家民營企業，甚至更多的投資。

再問一下馬行長，推動中國的非公有部門的國際化對外投資如果從金融支持這個層面來講，我們現在還有什么樣的障礙，是不是相對而言若谷行長說進出口行是一視同仁的，在整個金融系統來看，民營企業得到的支持是不是足夠的，他們在對外投資中還需要銷售什么政策性和制度性的障礙？

馬蔚華：我覺得首先不管是國企還是民企，總的來看中國金融對走出去的支持是遠遠不到位的，國企還有很多的大銀行支持，民企可能就相對更困難一點。主要有三個方面：第一個方面就是我們對走出去的企業還有一個資金的額度支持問題，你的擔保額度，你的對外投資額度，作為信貸有這方面的制約。第二是中國的銀行以外的直接資本市場不發達，所以，他只能從銀行貸款，銀行貸款還有額度限制，我們的國內的債券市場，場外交易市場和PE都不太成熟，而且他們走出去還沒有經驗，這個投資的渠道很貧乏。第三是中國的對外信用擔保這個還很薄弱，尤其對民營企業還欠缺。我覺得這些都是金融支持不夠。還有中國的金融機構在境外機構剛剛建設，它本身的融資能力也不足以支持當地的金融機構。所以，很多走出去都是外資銀行支持。

另外，政府的支持很重要。到目前為止中國還缺少一個海外投資的法律，應該有一個明確的海外投資法律。另外，政府審批還要進一步減少，因為流程很長，包括你出國還有很多很多這方面的各種限制。然后多頭管理，現在一個企業走出去要很多很多部門的審批，我覺得這些都需要在下一步進一步的修改完善。

主持人何剛：謝謝。剛才安德魯提到并購後的管理和融合的問題，幾位提到投資并購的效率，失敗率非常高，效率偏低。我想問蘇教授，你觀察這么多國家企業的對外投資并購，對中國企業在并購后的整合方面在你看來急需要提升的方面是什么？

蘇理達：我覺得首先應該準備一下我們這些人到國外去生活應該給他們更多的準備，我們往往很多管理人是沒有辦法去進行這種比較性的對比或者評估，我非常高興剛才聽說有一個國際的咨詢委員會，我覺得我們學校是唯一這樣子，其實中國應該有五所這種學校可以進行這種咨詢，我們戛納就有一個分校，為什么中國最高的商學院不可能在美國友個分校，為什么不可能呢？這樣會有助于中國的公司。

當我們看這些數據等等，但是在這之前我們已經確定了主要的問題是沒有能夠很好的適應，也有很多文化上的障礙，這些也需要一種直接的方式，希望更多的中國公司他們在海外投資之前先把他們年輕的管理人到美國，到歐洲，到什么地方去工作兩三年，然后把一些管理人引進他們自己的管理體制，這樣中國這些公司他們的管理人員從思想，從理念就已經開始國際化了，因為中國和世界不是孤立起來的，應該要融入這個世界，所以，首先要從家里開始做這個事情。

主持人何剛：要讓中國的經理人國際化，包括到中歐商學院上好的管理課程。

再問一下桑切斯先生，你剛剛提到中國企業在對美投資的時候他們要學習很多東西，再具體一點，比如在一些領域，我們知道中國企業對外投資的時候最喜歡買資源，買各種自然資源、能源，對美國來講你剛才提到的制造業，除了制造業有沒有別的領域在你看來是中國企業最應該關注，中國資本并購的重點有很多機會的，給我們一些提醒。

桑切斯：我覺得中國公司現在已經超過了單純的資源的投資，正像很多美國公司到中國來，為什么來？就是因為他們希望可以和他們的客戶更拉近距離。所以，我覺得中國也一樣，它不僅是要投資一些資源，它也要和美國的客戶拉近，美國、加拿大什么的，所以這是一個優勢。剛才也說了法制，還有透明度的這些問題，還有能源。所以，像這種耗能的中國公司，我這里可能有點兒狹窄，我覺得他們應該看看美國怎么樣。所以，我覺得有更多的中國公司，還有其他的公司，不光是看資源，而是更想拉近和他們客戶的距離，而且想充分利用美國市場上一些其他的優勢。

主持人何剛：像酒店，包括拉斯維加斯也是很好的選擇。時間原因，我們接下來開放問題。我們有三個區域，每個區域提一個問題，請問題很簡潔的來問提問者。

提問：我是來自天津OTC的王健東，總體昨天講我們走出去要達到五千億美金，在這個過程中大家說很傷心，我想問李行長，今后走出去過程中作為金融服務業，包括中介機構，包括畢馬威，包括兩國政府怎么幫中國的企業做好財務顧問，做好顧問服務？謝謝。

李若谷：你提了一個非常復雜的問題，中國走出去我剛才講國際化經營特別缺乏人才，我希望中國的企業能夠重視人才的培養，這也是一個非常重要的事情，希望你們能夠把人送到蘇教授的學校里去學習，或者是其他美國、英國、歐洲的學校里學習，允許他們在海外的一些機構里工作一段時間，我覺得是非常非常有用的，我個人就在海外有經驗。所以，我覺得這些東西對你進行國際化的經營是非常有幫助的。

第二條建議你們有困難，如果來找進出口銀行，我一定全力幫助你們，現在你想讓我給你提出很多具體的東西，一個是時間不允許，

主持人何剛：一個是這個不是免費的。

李若谷：你們可以來找我，我不收費，我可以幫助你們去克服一些困難。

提問：李行長你好，我想向你提一個問題，現在中國企業在海外農業投資這塊，海外種地、種糧來解決國內糧食土地的一些問題，您肯定這方面接觸的比較多，我想問一下現在這塊究竟發展到一個什么程度？據我們了解可能在海外的規則，包括國內國外市場的銜接方面都可能在制度上有一些障礙和問題，對這個您是怎么看的，具體是什么樣子？

馬蔚華：我們現在農業走出去的項目還是比較少的，有一些，在非洲、拉丁美洲有一些，在亞洲也有一些，但是確實量也不是很大，規模也不是很大，關鍵是農業投資有相當多的風險，如果這些風險不能給投資者一定的保證的話，投資者的信心是不容易上升的。因此，我們國家在海外投資，特別是農業領域投資的一些政策不健全，這需要有比較大的改進。

另外一個資金上的支持，這個我們倒沒有什么障礙，只要我們認為項目是可以的，我們是愿意提供支持的，而且我們已經支持了當多的農業走出去的項目。我覺得這些方面，企業如果想在海外的農業領域里有所作為的話，恐怕要下比在其他領域里更大的工夫才有可能獲得成功。

主持人何剛：謝謝馬行長，這個問題再問一下桑切斯，中國資本和中國企業在美國投資農業有機會嗎？請非常坦誠的告訴我們。

桑切斯：我覺得剛才很多人給你們提出的這些咨詢都是非常好的，應該聽聽了解一下文化的一些因素，美國公司到海外去的時候也是遇到這些問題，有時候忽視了文化上的因素，他們不了解當地的文化，所以，這方面應該盡早獲得更好的資訊。有時候我們不愿意給律師花錢，但是我覺得一開始應該找他們，讓他們幫你研究這方面的各種各樣的規章制度，還有顧問，也應該提前早期的幫他們，讓他們做這方面的咨詢，我說的是農業，你們覺得在美國有沒有這種農業投資的機會？的確有很多這種農業，我們的農業領域是很強大的。我們非常歡迎中國公司來到我們的能源領域中來看看有什么樣的機會，除了制造業以外還有農業機會，歡迎他們來。

提問：我作為一個中國的民營企業家，如果我現在要走入歐洲或者美國市場，你們能不能每個人給我一個非常具體的，不是虛無縹緲類似于找顧問或者了解當地情況，非常具體的一句勸告或者一個建議。

主持人何剛：非常好，這是我們一個總結性的回答。

蘇理達：你首先考慮你是不是真的有競爭能力，它不是國家之間的競爭，是公司之間的競爭，在你的國家如果你的產品你自己的人不愿意買，那你到別的地方恐怕市場不會怎么樣。

桑切斯：我和教授一樣，這不是什么新鮮的意見，就是我剛才三點，你可能覺得是虛無縹渺的，但我還是建議你這么去做。

馬蔚華：你這個公司做什么我不知道，但是起碼你在海外投資應該是你本身業務的延伸。另外，你有足夠的能力來管理好這個公司。

安德魯：我首先要保證我有一個非常有經驗的伙伴，對那里的市場是非常了解的一個伙伴。

蘇理達：我再補充一點，不光有美國，還有很多資源是到歐洲去，你是不是應該看看歐洲。

提問：我的問題問李行長和馬行長，我們看到國企非常的腐敗，當他們走向國際之后腐敗會不會失控？

李若谷：我想你的判斷有問題。國企里確實有腐敗的案件，民營企業里也會有。關鍵問題我想如果他去海外投資，他要把腐敗這種行為帶到海外的話他也不會持久的，也會暴露，我相信絕大多數的國營企業、民營企業還是比較干凈的，并不是都是腐敗的，我希望你看的更全面一點。

馬蔚華：我覺得腐敗的公司不用說走出去，在中國也很難持久。腐敗全世界都會痛恨的，所以，這樣的公司即使走出去也不會持久。

主持人何剛：謝謝，時間原因沒辦法往下再進一步討論，相信大家還有很多的問題。非常感謝五位嘉賓從不同的方面對這些問題進行闡述。中國企業的國際化剛剛開始，還有更多的挑戰和機遇，我們相信我們可以逐漸走的更好，謝謝各位的參與，也謝謝我們五位嘉賓，謝謝。

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