鳳凰全球連線：美國政府停擺中國真是外交贏家嗎

2013年10月05日 10:18
來源：鳳凰黃金

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鳳凰衛視10月4日《鳳凰全球連線》，以下為文字實錄：

胡一虎：這里是《鳳凰全球連線》，我是胡一虎。馬來西亞、菲律賓取消了，印尼、文萊也統統取消了，奧巴馬就任總統之后，第三度因為國內的事務推遲訪問亞洲的國家，對于這些亞洲的盟國來說，美國是否距離他們實在太遠了，還是中國比較近呢？

奧巴馬是原本積極打造的亞太核心力量，亞太再平衡的戰略，很顯然外交地努力被國內的政權削弱了。相對的，習近平任內首度的東南亞之行明確地傳達中國拒絕零和游戲，重視周邊的外交，推進地區經濟一體化。從印尼到馬來西亞，彼此的關系都提升為全面戰略地伙伴，中國與東盟主要國家的關系要進一步邁向升級版的黃金十年。

習近平的東南亞之行究竟傳遞給這個世界哪些重要的中國外交密碼？奧巴馬不來，克里來帶班，美國的亞太盟國如何來看待白宮的這個決定？美國亞太最重要的盟友日本把握機會，積極促銷新版的日美防衛合作指針，這17年來日美合作應對21世紀威脅所做的第一次的修改，意味著日本的安保政策將會發生什么樣的重大變化？

今天晚上《鳳凰全球連線》在吉隆坡現場我們要連線的嘉賓是，鳳凰衛視特派記者楊海鷹，東京現場連線的嘉賓是，《亞洲周刊》東京特派員毛峰，上海現場，上海國際問題研究院國際戰略研究所薛晨博士，三地連線來分析，美國政府停擺，中國真的是外交的贏家嗎？首先焦點轉到吉隆坡，楊海鷹在當地的追蹤報道。

習近平會納吉布中馬提升關系

解說：4日下午，正在馬來西亞進行國事訪問的中國國家主席習近平同馬來西亞總理納吉布共同出席了中國馬來西亞經濟峰會，中馬兩國100多加企業，商界精英近1500人出席了峰會，在峰會上，中國國家主席習近平做了主旨發言，習近平表示，中馬是患難與共的老鄰居，好朋友，好伙伴，兩國應該深化經貿合作關系，共同維護亞洲的長期穩定。

習近平：馬來西亞是我就任國家主席后首次東南亞之行的重要一站，這次訪問期間雙方一致同意將雙邊關系提升為全面戰略伙伴關系，中馬關系發展得益于患難之中的守望相助。事實證明，中國和馬來西亞是患難與共的好鄰居、好朋友、好伙伴。

解說：習近平在主持演講中還就中馬關系的未來發展提出五點建議，一，擴大雙邊；二，促進相互投資；三，拓展金融合作；四，深化農業漁業合作；五，攜手推進區域合作。

在中馬經濟峰會上，馬來西亞總理也表示，中馬關系將更為友好堅強。

納吉布：不論是在雙邊經貿關系方面，還是國際合作方面，實現更為可持續性的全球經濟體，我們攜手合作將使我們更強大。

胡一虎：習近平剛剛特別說馬來西亞是中國的三好，好朋友、好鄰居、好伙伴，而在這好朋友、好鄰居、好伙伴當中，怎么看待中國這樣的鄰居呢？相關地話題立刻連線第一現場，人在吉隆坡采訪的海鷹。海營從你就近的觀察，當地的媒體怎么看待習近平這次的到訪？

楊海鷹（鳳凰衛視特派吉隆坡記者）：實際上當地的媒體，現在我手上有張報紙，是馬來西亞《新報》，最大的一份報紙，實際上這份報紙非常的厚，我就抽了幾個張出來，實際上昨天頭版，今天在頭版是刊登了習近平抵達和他夫人抵達的照片，但是我在第六版上發現了一個非常有意思的報道，這個第六版的整版，可以說是整版報道了中馬建交39年以來整個一個成果，39年前這張照片，就是現在總理的父親，他是第一個和中國進行建交。那么這張照片刊登了一張是，他的父親和毛澤東，毛主席握手的一張照片，同時下面還有一張照片，是周恩來，周恩來陪前任總理在檢閱中國的儀仗隊。還有一張照片是我們非常難以見的照片，可以說是39年前我們歡迎的群眾的隊伍，穿著藍色的裙子和白色的襯衫，這個是國人39年前的照片。

所以說可以看出來中馬關系到今天，39年的歷程可以說是越來越穩固，越來越加強，所以兩國的經貿據說在今年年底會突破1000億，馬來西亞將會成為東盟國家第一大的貿易伙伴，同時也是中國在亞洲第三大超過1000億，就是貿易額的貿易伙伴。所以說馬來西亞和中國之間的交流，人文交流，也在不斷地增強。所以說當地地媒體對習近平這次到訪應該說是非常的，有種關乎的聲音。

胡一虎：海鷹用這個報道，還有這個細致觀察讓我聯想到一個話題，我繼續請教在上海的薛晨，其實馬來西亞的確很特別，明年就要迎來雙方40年的建交關系了，但是在迎接40建交關系到時候大家別忘了，所有東盟國家當中第一個跟中國建交的就是馬來西亞，而這里很特別，其實中國跟馬來西亞當中也有南海的邊界之爭，可是一直沒有端在臺面上，而在這樣的情況之下，雙方今天能夠變成中馬之間全面地戰略合作伙伴關系，這意味著什么？

薛晨（上海國際問題研究院國際戰略研究所）：應該說中國同東南亞國家之間戰略性的合作關系可以分為三個層次，一個是叫做戰略性的合作關系，這是第一個層次，第二個層次叫做戰略伙伴關系，最高的層次叫做全面地戰略合作伙伴關系。應該說作為中馬之間建立這樣一個全面戰略合作伙伴關系，就意味著兩國不僅在經貿合作領域有非常緊密地聯系，其次是在雙方共同關注的重大問題上有相同和相近的立場，也就是說在政治上雙方也有很多契合之處，所以才會提出這樣一個，叫做全面地戰略合作伙伴關系。東盟分為陸上東盟和海上東盟國家，陸上東盟國家全部是中國的全面戰略合作伙伴關系，但是海上東盟國家，印尼和馬來西亞應該說是最早的兩個。那么從中國和馬來西亞的關系當中來說，前面也提到，近年有可能會接近1000億美元的雙邊貿易額，雖然馬來西亞的人口只有將近3000萬，而且雙方建立全面戰略合作伙伴關系，也就是說雙方在共同關心的重大問題上有很多相似和相近的地方。從這個角度而言就可以看出，這次習主席這次訪問印尼和馬來西亞有許多亮點，首先就是馬來西亞和印尼全面戰略合作伙伴關系，其次是說，要把中國和東盟的自由貿易區到2020年要進一步地升級，實現1萬億美元的雙邊貿易目標。

第三是習主席提出了，中國和東盟之間要共建海水絲綢之路，海上絲綢之路就是以貿易為紐帶，雙方通過互通有無來維持和平，同時促進雙方的友誼，共建海上絲綢之路也同這次APEC會議當中提出的東盟和中國互聯互通這樣一個項目是緊密地聯系起來的，最后還提出就是說，中國提議建立亞洲基礎設施投資銀行，這個將是金磚國家合作銀行之后又一個由中國主導的，這樣一個非常具有亮點的，推動中國和東盟之間互聯互通的這樣一個項目。從所有這些來看，中國和所謂有關聲索國之間的主權爭議應該說是非常靠后的，并不意味雙方之間存在這樣一些分歧就會導致經濟合作無法開展。

胡一虎：謝謝薛晨分析，我轉到東京現場，毛峰你的觀察，我知道日本媒體也非常關注這次習近平的東南亞之行，相對的他也會比較跟稍早的安倍之行，他們在比較當中發現了什么？

毛峰（亞洲周刊東京特派員）：其實我們知道日本方面非常關注中國國家主席習近平的印尼和馬來西亞之行。那么我們知道，如果說中日在釣魚島爭端上面是針鋒相對，各不相讓，其實在東盟問題上邊，中日之爭其實也是熱火朝天。那么我們注意到，安倍第二次執政以后，他上臺有一個最重要，安倍外交學當中的一個，那就是要擴大，強化于東盟的聯系。其實從今年1月開始，他就開始訪問越南，印尼、泰國，然后5月份訪問了緬甸，那么7月份呢，又訪問了馬來西亞、新加坡和菲律賓。那么這一次9日要在23屆東盟峰會上面，利用這個機會訪問文萊。剩下東盟10國里面其實還有兩個國家那就是柬埔寨和老撾，都是非常親中的兩個國家，他要作為最后來處理。從整個一個進程來看，他是非常想搶先于中國在東盟的外交上面取得他的一些制高點。但是我們可以明顯地看到，在東盟的問題上面，特別是這兩天中國國家主席習近平訪問的情況來看，日本媒體也都非常驚嘆，如果說中國和日本兩家單純地在東盟問題上面進行競爭的話，那中國的經濟實力，經濟影響力遠遠要超過日本。包括像印尼，過去安倍去訪問的時候也根本沒有在國會進行演講，所以從整個局勢來看，雖然熱火朝天，但是中國明顯地占有相當大的優勢。

胡一虎：謝謝，我要轉到吉隆坡，海鷹你的觀察，簡單的一分鐘告訴我們，今天當地的《星洲日報》有一個標題非常有意思說，奧巴馬沒來，習近平來了，這里頭所有的焦點現在都在中國領導人身上，奧巴馬沒來，到底他們的反應是如何？

楊海鷹：確實是，實際上今天馬來西亞總理也對這件事情有一個發言，他表示奧巴馬不來，對馬來西亞（00：11：56英文），就是可以理解，同時在APEC會議期間，奧巴馬的東南亞之行實際上是非常大的關注點，兩大關注點，一是習近平的訪東南亞，還有就是奧巴馬，奧巴馬不來了，現在習近平就是繼續他的訪問。

那么現在我們關注到的是什么呢？我們是在私下里媒體人士大家進行交流獲得的一些信息，說奧巴馬不來之后，馬來西亞可以松口氣了，因為奧巴馬本來要來這里是想推銷他的一些軍事武器，比如說戰斗機什么之類的。但是實際上從馬來西亞角度上，他們不希望花這筆軍費來擴大他們軍事的力量，實際上他們愿意這筆錢更好地為民生工程做更多地事情，馬來西亞應該來說是可以放心了，這是我在現場的觀察。

胡一虎：謝謝海鷹，我們再轉到上海薛晨你的觀察，即使雖然如此，馬來西亞是松了一口氣，但是講到國際政治來講，奧巴馬他們精心所有設計的東南亞之行現在統統都取消了，APEC也不參加了，峰會也不參加了，在這種情況之下對于美國他一直想積極推銷的，重返亞太戰略這個部分他的持久性，以及信賴感會不會有所應該？

薛晨：應該說是會有影響，奧巴馬第二任期就是說，試圖把他的亞太再平衡戰略實現內部的再平衡，也就是從側重軍事和安全方面轉向注重區域經濟合作和經貿領域，那么就說是他內部的再平衡。那么現在正好是這樣一個關鍵節點，APEC會議是跨太平洋兩岸的，重要的貿易伙伴都出席了，美國總統的缺席會對他亞太再平衡戰略，在經濟領域內部再平衡和很多人在關注的，關于他在安全問題上的承諾會造成負面的影響。

胡一虎：我特別要轉到東京的毛峰，但是我們比較觀察一個細節，毛峰您看，APEC這么重大的會議當中奧巴馬都放棄了，在其他東南亞四國當中，他也有他的戰略企圖心，他也放心了，但是在美日的2+2這樣的會議當中，他卻沒有放棄，他照樣派的是，包括華府的外長，還包括國防部長都到了東京去，這意味著什么？

毛峰：你這個觀點，或者說你這個分歧的視點是非常尖銳的，其實我們應該注意到，奧巴馬放棄了他最重要的一些亞洲之行，然后我們可以看到，美國的防長哈格爾，還有我們說的國務卿克里，分別做專門的，各自的專機前往東京，進行了2+2，我們說的叫安保協商會議。這明顯顯示了就是，不僅日本非常重視一次會議，而且美國也相當地重視。事實上在我就近采訪的過程當中觀察到，無論是哈格爾也好，還是小野寺防衛大臣也好，都講到了這一次2+2的會議，在日本也好，對美國來說也好，都是歷史性的大突破。那么突破在哪里？我覺得有三點值得關注，首先第一個就是17年以來第一次由美國的兩位防長專門跑到東京來舉行這樣的2+2會議，那么這個過去是沒有過，都是日本跑到美國去商量安保的問題。第二個就是確認了要修改日美的安保防衛指針，這個也是17年來即將要實現的，這對日本來說是非常重要的一個防衛政策上面的大轉向。

胡一虎：我要打個岔，既然你說了這個地方是非常重大的大轉向的這些細節，這些細節有哪些部分特別值得全球華人關注？休息片刻，回到我們現場，待會兒見。

歡迎回到我們現場，日美安保磋商委員會，也就是2+2會議，最后是決定要加上日美的防務合作，同時我們在東京的評論員毛峰剛剛特別提到了，在明年年底前要修改完成日美防衛合作的指針，到底有哪些修改的細節特別值得關注？把現場交給毛峰。

毛峰：其實日美防衛合作指針的修改，我們知道如果明年年底完成修改的話，那就是17年來的第二次修改，1999年修改的時候，當時是利用了臺海危機，日本加上周邊事態，日本可以怎么樣出動自衛隊，但是事實上最后也是被嚴格地限制在只能提供后勤保障資源服務等等方面，那么這一次地修改，明顯地最關鍵地關鍵詞，就是日本要美國同意，允許他行使集體自衛權。換句話說，日本的軍事力量將完全與美國的軍事力量捆綁在一起，實現日美軍事的一體化。那么第二點，外界可能不太關注，其實日本和美國首先進行的防衛大臣級的會談，這個過程當中首先確認了一個新的焦點合作的方向，那就是設立日美兩國之間有關于反黑客合作的工作組，來專門擴大、強化、提升日美兩國對于網絡作戰的應用能力。那么這個當中有六大部分，限于時間不能展開說，但是有幾點就是說，最大的特征，我覺得就是美國有兩大的網絡部隊，日本有優勢的科技，所以這兩方面結合起來將使日美之間在未來的信息化作戰，情報化作戰，以及電子化作戰方面，領先于中國，或者說具有強大的優勢來壓倒中國。第三個方面我們說就是，日美之間在共識性格方面達到了前所未有的新的高度和新的方向。

胡一虎：毛峰說在日美之間，在國防方面有個新的共識，新的高度，這個新的共識、新的高度，薛晨您的回答，會在安保政治上有的突破，在哪些方面？

薛晨：應該說確實是有，日美之間制定了新的共同戰略目標，這些戰略目標做修改的，或者說是全新內容有20多項，那么這20多項的共同戰略目標當中首先是明年年底要修訂完成的日美安全合作指針，防衛合作指針，首先就是要確定21世紀，日本和美國兩國共同要面對的所謂威脅，那么這個威脅包括了三項，就是朝鮮的導彈項目，其次是反恐，就是恐怖主義，最后就是前面毛峰談到的，就是所謂網絡攻擊，互聯網的安全問題，設立防黑客工作組目的，應該說這三項所謂21世紀共同威脅，其中有兩項直接或間接跟中國相關，那么它的針對性應該說是非常明確的。

其次就是關于所謂日本要在美國的協助之下建立起完善地監控體系，包括美國的戰略偵察機，全球鷹部署到日本，其次是在京都府要建立第二座X波段的雷達，從這個角度而言就是說，要完善日美的監控體系，在西太平洋地區。最后就是關于沖繩的美軍重新部署問題。應該說這一些都構成了所謂的共同戰略目標的修改。

胡一虎：時間的關系，謝謝兩位嘉賓的分析，也謝謝您的收看，《鳳凰全球連線》下周見。