第五屆“華人經濟領袖評選”啟動儀式文字實錄

2013年10月10日 21:51
來源：鳳凰財經

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鳳凰財經訊2013年9月10日，由鳳凰網、《21世紀經濟報道》、中央人民廣播電臺經濟之聲主辦的“2013年度華人經濟領袖盛典”啟動儀式在北京召開。本屆盛典還特別邀請到了前四屆華人經濟領袖獲獎嘉賓與會交流，俞敏洪、俞永福、王兵作為往屆經濟領袖獲獎代表，與由主辦方組成的“嘉賓團”和媒體客座主持人進行幾輪互動交流，會場氣氛熱烈，為本屆華人經濟領袖盛典拉開精彩帷幕。

第五屆“華人經濟領袖評選”啟動儀式

以下為啟動儀式文字實錄：

王冠：各位領導、各位來賓，女士們、先生們，大家下午好！

我是中央人民廣播電臺經濟之聲主持人王冠。今天和下午共同見證由《21世紀經濟報道》、鳳凰網、中央人民廣播電臺經濟之聲主辦的2013年度華人經濟領袖盛典”啟動儀式。歡迎各位的光臨，謝謝。

就在昨天，英國的金融時報國務院總理李克強的文章，中國將持續發展之路，接下來中國經濟加速轉型，深化價格，同時進一步的技術創新，中國經濟方向是什么樣的，應該怎么走，稍后邀請各位嘉賓進行更多的碰撞，今天教師節，在這個講臺通過媒體同行傳出去，影響更多人，就中國經濟的發展，就國家的發展產生更多的共識。

下面介紹今天的嘉賓，首先為大家介紹一下我們今天的與會嘉賓有，華人經濟領袖評選第一屆獲獎領袖，新東方教育科技集團董事長兼首席執行官，俞敏洪先生。華人經濟領袖評選第三屆獲獎領袖，UC董事長兼CEO俞永福。華人經濟領袖評選第四屆獲獎領袖，愛佑基金會理事長，王兵先生，歡迎。資深媒體人何力先生，歡迎?！队⒉拧冯s志社宋立新女士，歡迎您。接下來介紹一下主辦方的領導，首先為您介紹廣東二十一世紀傳媒股份有限公司CEO 沈顥先生，歡迎您。鳳凰網COO李亞先生，歡迎。二十一世紀傳媒市場總經理姜嵐。中央人民廣播電臺經濟之聲總監蔡萬麟先生。

下面我們將邀請主辦方領導上臺致辭致辭，首先將上臺的是本屆華人經濟領袖組委員主席鳳凰網COO李亞上臺。有請亞總。

李亞：手里面拿一個了手機，現在是跨屏的轉播，駐波拿了一個手機引起很多的爭議，引起主辦方的行業，就是媒體業與互聯網正在經歷巨大的轉型，也是我們過去四年一直到第五年在中國市場經濟的發展，所經歷的一切，感謝媒體嘉賓來到華人經濟領袖的現場。

30多年來，我們生存不確定、浮躁的，透明的赤裸的網絡時代，從食品安全到環境的污染，從金融的泡沫，到公司的治理，尤其是爭商關系，成功成為失敗之母，不少企業成為悲情的英雄，甚至危機挑戰的時候，真正的領袖追求價值觀的決定，經得起消費者、社會的問責，從而獲得廣泛的支持，以及長遠的成功。2013年改革步入了深水區，新的三中全會在即，不僅是國內、國際的環境湖變，我們還是目睹著真正的領袖朝著偉大公司的成長。沉著、智慧引領推動中國經濟和社會的變化。今年邀請以往四年獲獎的十位領袖，參與今天的評選過程，以企業家的角度審視企業家，同時優質媒體資源，有請百位專家，商學院的成員，以及網民、觀眾選名單。2013年期待找這樣的經濟領袖、企業英雄，讓每個人在各自為夢想中途中，在這樣的時刻感受鼓舞和激勵。像領袖致敬。謝謝。

王冠：感謝李亞先生的致辭。下面有請廣東二十世紀傳媒有限公司的沈顥先生。沈總。

沈顥：李亞代表新媒體拿一個手機，我代表傳統媒體拿一張紙。尊敬各位來賓、女士們、先生們、大家下午好。

非常感謝大家的光臨，和我們一同見證2013年華人經濟領袖盛典的啟動儀式，我代表主辦方之一，21世紀經濟報道代表誠摯的謝意，今年是華人經濟領袖評選活動第五年，從媒體評為，上商學院的評委，以及大學……中華價值四個維度評選四十位華人經濟領袖，2013年我記得經濟形勢錯綜復雜，國際經濟正處在增長階段，追求全球新平衡的時刻，從去年起，中國經濟走上減速換檔轉型波度，而大家期待的兩個月以后的，1在這樣大發展，大變革的時期，我們也希望在今年的華人經濟領袖評選上面，能夠主動推選出，推動改革引領變革，有大格局，有擔當的新一批的經濟領袖。

在這樣的大環境面，今年的評選權重更加主教企業家們的舉措，聚焦人的引領時代，變革世界的經濟領袖。在接下來的幾個月里，共同見證這些經濟領袖的誕生。

二十一世紀經濟報道作為商業報紙，一直尊重新聞創造價值，全球視野專著商業中國，我們也希望在評選中國的同時，以媒體的聲音促進中國經濟變革和轉型，促進中國經濟發展，這是我們的遠景，也是希望大家一起努力，也感謝最后的嘉賓。

王冠：謝謝沈顥先生的致辭。感謝中國經濟之聲的總監蔡萬麟致辭。謝謝。

蔡萬麟：一個是代表新媒體，一個是帶紙，我也不知道帶什么，我依然是兩頁紙。尊敬各位來賓、女士們、先生們，大家好。

華人經濟領袖的評選已經是第五屆了。時間過的非?？臁偛潘麄兌灰呀浾f了，當前所處的社會和經濟環境，我們對這一屆的經濟領袖評選，充滿了格外的期待。首先也是熱烈祝賀2013年度華人經濟領袖啟動，從09年開始，我們從全球各地區選了40名經濟領袖，包括馬云、俞敏洪等?；顒硬捎每缑襟w的形勢，有效整合多種資源，全方位的傳播方式，影響了大部分的人群，2013年度中國企業五百強發布，首次突破150億，占2013年GDP的69.32，也就是說極少數走在前面的企業，創作超九成的，有些企業釋放了巨大的能量，引領著經濟，因此華人經濟領袖的評選我認為是崇高的致意。作為主辦方之一，中國廣播電視臺經濟之聲與鳳凰網、二十一世紀打造有影響力的企業，樹立行業標桿的，祝中國經濟更好發展，感謝媒體同仁，感謝為活動辛勤付出的工作人員，預祝2013年華人經濟領袖取得圓滿的成功，謝謝大家。

王冠：謝謝蔡總的致辭。

要為大家介紹一下，馬上舞臺上將會分三節進行三段非常精彩的頭腦風貌。每一節后半部分是五位嘉賓主題論壇，前面是足夠精彩的環節，叫尖峰時刻，也理解為真心話大冒險，到底是什么樣的規則，通過視頻了解一下。

我們各位嘉賓準備好了嗎？這真是足夠有創意的環節，會成為第一只吃螃蟹的的嘉賓，馬上有請華人經濟領袖第四屆愛佑基金會理事長。王兵。給大家介紹介紹全國非公募基因會，專注于孤貧兒童的救助，做世界最好的救助基金會。你希望拷問您的是是男士還是女士？

王兵：我希望美女。

王冠：我們馬上有請特約主持人來自21世紀傳媒市場的總經理姜嵐女士。如你所愿，問一下你，在這么公開，這么多朋友在場，對全國直播的場合，被一位美女拷問是幸福還是折磨？

王兵：肯定折磨。

姜嵐：我也沒有玩過，當著這么多人的真心話。

王冠：他會說實話嗎？

王兵：肯定會。你是標準的高富帥嗎？

姜嵐：我認為是，馬云不是。最好的朋友是誰？

王兵：俞敏洪。

姜嵐：最大的缺點是什么？

王兵：不夠帥。

姜嵐：優點呢？

王兵：聚焦。

姜嵐：業余時間喜歡干什么？

王兵：當代藝術。

姜嵐：對20歲的自己說什么呢？

王兵：再青春的時候玩的太少了。

姜嵐：問已經死去的人一個問題，你想問誰？

王兵：卡耐基，如果他一堆錢當中死去了，他就是恥辱。

王冠：一分鐘，大家的掌聲證明足夠了精彩。王總給你一個反擊的機會。你問他一個問題。

王兵：姜總這么美麗，又是媒體的高層，為什么對社會企業感興趣呢？

姜嵐：社會創新在我個人非常熱衷，我是超級粉絲，社會創新有一句話，我們相信用創新改變世界，是我們一直會推崇或堅持的。

王冠：再次有請主辦方的老總，帶來第一節的頭腦風貌。接下來請姜嵐做主持人?？梢詥幔?/p>

姜嵐：幾位領導準備好了嗎？我想先問一下幾位領導對剛剛王總的表現，你們滿意嗎？或者你們是不是也想嘗試一下。

李亞：他最后一個問題，我希望更展開一點，是觸及內心的一個問題了。

姜嵐：對死去一個人的問題。

王兵：因為卡耐基跟華人經濟領袖有直接的關系，美國有兩百年的市場經濟，他們已經富過幾代，中國改革開放有30年，中國才是一年，如何對待財富，有更好的價值觀，如何有真正的信仰，我覺得這是華人經濟領袖要直接面對，而要直接引領中國社會的。

姜嵐：最后一個問題沒有問，也問一下王總。什么是你早年深信不疑，如今深表懷疑的事情？

王兵：我對中國合伙人，我想問俞敏洪的，他現在還沒有到。我跟大家透露一下，年輕的時候，給班里面每個人都寫了情書，這是他說的。到了北大以后，估計都會給他寫情書了。我對于青春，無悔這一塊有一點懷疑的。

姜嵐：沈總好像是北大畢業的。

沈顥：俞老師給我上過課，那時候比較落魄，不怎么看的起，寫那么多的情書，是不是有笑，我覺得夠嗆。

姜嵐：剛剛那個問題，沈總怎么回答？

沈顥：我剛才說了，關于卡耐基那段話，怎么衡量一個華人經濟領袖，是不是一定要以財務多成功作為一個標準，是不是在這一點，我也再想，我能尋找一個，也許他在財務上不那么成功，我們能不能找出這樣的一個典型，也是很有趣的案例，我們可以試圖找一下。

姜嵐：亞總，我們剛剛也談到價值觀的問題，你一直在這方面有很深的理解。

李亞：特別是中國社會，它是規則正在演變，也許是今天500轉發，明天不一定是什么樣的，價值觀能夠個人、企業走的更遠，更穩，從古人的知行合一的原則來講，也許這樣劇變的社會，沒有任何信息是可以保密的時代，每個人或者每個企業生存發展的基本，從這點講，價值觀清楚了，企業和個人也能夠走的更遠。從這點我是非常認同的。我們剛才提到，我們的評選怎么樣突破傳統的，按照業績衡量企業或個人的局限，也是非常有意義的。畢竟大多數人不像經濟領袖有那么樣的物質成功，怎么達到自己內心的安寧，要靠個人所遵循的價值原則，有一些企業，包括去年討論過海底撈，用員工保證客戶第一的，這些企業所探索的模式，都會我們很多人更多的啟示。

姜嵐：你對領導價值觀你的理解？

蔡萬麟：這個問題我贊同片花說，華人經濟領袖評選不是著眼于明星級的企業家，成功是一個基礎，我覺得主要還是領袖應當體現在，對我們這個社會能夠在更高的層面上，思想的層面上，能夠起一個引領的作用。我已經注意到，王兵在一分鐘的回答里面，我感覺他有鮮明的思考，雖然是瞬間的火花，他背后肯定有很多的話要說。現在說中國缺少思想市場，我想王兵先生做的事情，對社會管理層面有很大的意義，這方面正是我們當前非常缺少的，華人經濟領袖的評選，我想我們評選的導向體現的價值觀，體現的引領。

姜嵐：四位嘉賓的回答，為什么三個主辦方要坐在這里，堅持五年做華人經濟領袖，也是倡導企業家的責任，以及價值觀的東西?；氐竭@個環節，因為我知道，我想問一下王兵先生，你覺得中國慈善的現狀怎么樣？從你的角度來看。

王兵：因為這個問題比較多，四個字，任重道遠。中國慈善會從04年開始，新的管理辦法以后，才有公募非公募之分，04年以后有公家或個人，我們的前身，就是04年華夏慈善基金會，北京的。那個人我第一個創辦的基金會，截止到8月31，中國有3300家基金會，非公募是330，公募基金會大概每年拿到的資源占90%，其中非公募基金會50%以上的基金會每年收入不夠100萬，概念就是這些基金會基本掙扎在倒閉的邊緣，中國的社會資源，大概有40、50萬，60%、70%是兩三個人，收入不到50萬。中西對比的話，美國非盈利事業占美國的GDP的10%，中國不到3%，這就是中國和美國的差距，大家可以想像。這就是中國慈善的現狀。包括未來，包括華人經濟領袖倡導的價值觀，有更多人對社會企業，對社會公益、創新方面有更多的理解，大家有更多的關注，比如說企業家，以企業家建立的慈善機會，比如說一基金、愛佑，逐步形成規模，大家把小的環節改好以后，我相信小環境會改變大環境。

姜嵐：這方面愛佑華夏以身體力行，王兵先生以社會創新的形勢做慈善的一種模式的探討，你提到用企業的方式做慈善，也就是社會慈善，聽一下你具體的？

王兵：我覺得這個問題非常好。企業用什么方式做企業，就第一商業思維，第二企業化運營，第三是企業家經營。其中愛佑，第一點完全透明，剛才我跟沈總也談到了，愛佑是中國唯一一家把年報到網上進行公布的，讓網友進行討論，月報、半年報都討論，我們副理事長是馬化騰，我們的主席是馬云，我們審計委員會、合同委員會是沈國君等等。等于把信譽放在基金會上。愛佑新的項目已經到兩萬億，是世界最大的，遺棄孤兒的項目也是世界最大的，在自閉癥的項目上做完全連鎖的形勢，第四個就是效應，中國不缺乏捐款人，中國人缺少真正有效益的慈善機構，我們以最少的人力做更多、更大的項目，所有人都可以看到的結果。上述四點簡單說一下，以企業的形勢來做慈善。

姜嵐：王總之前是非常成功的投資人。想用他過去的經驗，在慈善方面也是一個非常好的案例。我們最早的時候就有過這的的案例，現在在二十一世紀報道上有社會創新的轉版進行全球的觀察，沈總一直作為慈善的觀察者，你對我剛才提到的問題，你怎么看，中國的慈善以及現在社會企業在中國的運營，包括王總這種企業家如何來參與社會創新。

沈顥：確實二十一世紀在社會觀察這一塊比較高，二十一世紀報是一個新聞文化，在企業文化里面的新聞文化是比較深，二十一世紀在早期的時候有一幫非常優秀的記者，我們在一起的時候，經常想這樣的問題，因為我們經常去很多的地方，因為中國各個區域都有新聞，我們做深度新聞開始的，我們經?？紤]一個問題，我們經常會報告一些問題，我們經常會看到一些社會問題，如果這個問題讓你來解決的話，你會有什么樣的解決方案？經常這樣的討論之后，我們就會覺得，其實中國需要一種更廣泛的機制，后來來解決這些問題，這些問題并不是當地政府或其他企業能夠解決，也許用另外的方式解決，用社會的力量解決更有效，所以我們開始關注社會創新，開始關注在全球其他地方、其他國家是怎么解決這些問題，我們也開始去海外探訪一些社會企業家，探訪社會企業的機構，發現在這個領域里面確實有比較大的空間。所以這幾年社會企業在中國也變成一個重要的，應該說成為解決社會問題的主流之一，在這個領域里面，媒體更多承擔什么樣的角色，起到什么樣的效應，我們還在不同的探索吧。

另外一個，我們在未來的20、30年里，社會改革可能會是一個重要的命運，在社會改革里面，不僅僅是由企業、政府推動，很多情況是由政府和企業之外的各種力量推動的，這種機會也是最多的，不知道理解對不對。

王兵：我非常贊賞沈總，我補充一下，從傳統慈善，中國離世界比較遠，但是影響力投資是07年提出，現在僅僅6年的時間，我覺得中國的企業家轉型為社會企業家，它和世界距離如此近，就像互聯網，中國和世界的距離是很近的，如何在可持續的慈善方面，突破傳統慈善，進行慈善創新，我覺得中國的發展空間是非常大的。

姜嵐：是。我再回到沈總剛剛提到的，我們一直再想，在座還有三位都是傳統和互聯網的代表，三家媒體也各自從自己關注的角度，以公益的方式做一些改變世界，或者以媒體本身的公正信做一些活動。

我們接下來有一個問題，剛剛王總也提到了，你之前也是做投資的，你也提到，最近也投了一些社會企業，請你跟大家介紹一下，你最近投了什么樣的社會企業，你通過什么樣的方式投入它，跟你之前在傳統的投資方法，以創新投資有什么不一樣？

王兵：從原來的投資，現在考慮可持續發展。……

姜嵐：亞總也關注投資這一塊，你怎么看王總的社會投資？

李亞：王總是走在前面的，現在越來越多的企業家、投資家，并不是等了老了以后才關注，在最黃金的年齡就開始轉向，把事業的聚焦點轉向社會創新，社會公益，會贏得很多人的尊重，我們都做媒體，看到網絡上的一些民眾對仇富的心理，其根源是對財富積累的來源，或者有了財富以后怎么使用，你們剛才提到的卡耐基都是相關的，有越來越多的企業家有自己事業的同時，把自己的精力關注這樣的社會項目。在社會福利正在健全的國家，對弱勢群體的關注，肯定會贏得全社會的支持，這樣的企業的效應也是全世界愿意看到的，鳳凰網除了從媒體的報告、理念介紹之外，我們自己也像愛佑這種組織學習，我們去年也建立了基金會，今年12月2號進行新的工藝，，都受到了愛佑這種的激勵和啟發。未來三兩年，對社會創新、社會公益的支持肯定會有一個更大的突破。

姜嵐：最后一個問題，剛剛王總在真心話大冒險說了，他最好的朋友是俞敏洪老師。我知道你有很多企業家的朋友，你的愛佑華夏基金也有很多企業家把他們的信任，相當于非常重要的信任交給你，最后一個問題，你希望蔡總希望你的華夏基金，你覺得你的優勢是什么，蔡總本身自己可以做慈善的，有很多的基金，為什么交給王總。

蔡萬麟：我首先想到毫無優勢。

王兵：任何東西最好就是稀缺，中國慈善缺少好的執行和好的效果，這恰恰是愛佑具備的。我另外給大家講一個小故事，為什么那么多的企業家能參與到愛佑，參與到這個事業中，就像俞敏洪的新東方，中國合伙人有這么多的人，我們前年一幫朋友，我們愛佑的捐助對象，我們去了青海，我們去慰問的時候，有一個小男孩是被救助的哥哥，從來沒有掙過錢，知道我們要去，前天爬了高山，采了藥賺了十塊錢，這個錢都燦了，我們去了以后，拉著我們的手，你們救好我的妹妹，這十塊錢要捐給你們，讓你們去救更多的人。作為我們來講，這十塊錢是收到最小的慈善，我們認為這是最沉的慈善，我們的心情是，并不是救了多少人，而是我們播下的活種，這就是我的答案。

姜嵐：謝謝。善良每個人都有的，關鍵要堅持下去。還有一點時間，給下面的觀眾，有一個提問的機會。唯一的一個問題。有嗎？

觀眾提問：很開心在這里見到偶像俞敏洪老師，我一直想問一個問題，你做新東方之間，你是…

姜嵐：不好意思，是給王總老師的體溫。

王兵：你之前在北大的時候，給所有的女生寫情書，你現在成功了以后，所有問你問題，所有人也給你寫東西。

提問：我是一名在校大學生，大學生做慈善有什么樣的建議，大學生跟慈善兩者的關系。

王兵：我正好去了哈弗，我去了很多的學校，有兩個組織是我印象，一個是美麗中國，美國著名的中學到第三個國家進行支教，真正參與到社會實踐，到中國并不是北京、上海，真正看到中國最發達的地區和中國低層人的生活環境以后，真正對你的積累是最大的。

王冠：非常感謝姜嵐女士和王兵帶來的風貌，感謝兩位。三位老總不動，接下來還有兩節比賽，等著三位。

下面掌聲有請，不用介紹了，有請俞敏洪老師。有請資深媒體人何力。俞總麻煩你先得過來站著。俞總麻煩你站到舞臺前，因為在整個開始頭腦討論的時候，有一個互動。

俞敏洪：很有壓力的，男人有錢沒有相貌。像他外面長的花花公子，把錢花在自己錢上，他把錢花在人最需要的地方。我們倆兄弟一直很佩服他。

何力：今天是9月10號，教師節。向你問候一下，俞老師好。我還要提醒一下，主辦方給我準備了十個問題，我擔心你提前知道了，我基本上都換了。

俞敏洪：一個都不知道。

何力：今天新東方的股價是多少？

俞敏洪：還真不知道。

何力：你覺得你的成功運氣占多大的比重？

俞敏洪：占到了50%。

何力：你最近讀的書是什么？

俞敏洪：陳寅恪的最后二十年

何力：新東方托福15天50人的賣多少錢？

俞敏洪：不知道。

何力:四千。男人的青春期有多少？

何力：82以后。

何力：前兩天說是90后。你當年的創業伙伴喜歡誰？

俞敏洪：王兵，他在這。

何力：你的夢想是什么？

俞敏洪：還有很多女孩子可以愛我。

何力：十個問題沒有問完。

王冠：還可以接著問。

何力：三位領導辛苦了。先討論一下俞老師和新東方吧，我看過《中國合伙人》以后，我一直再想，今天的情況來看，那個電影弄到美國上市，感覺打敗英雄壯舉，是不是有點夸張，以今天的情況來看，你對這個測試是怎么評價的，如果讓你有一個選擇，你是選擇這個市場，當然有很多的制約因素，你愿意選擇美國的資本市場，還是選擇A股？

俞敏洪：非選擇的話，我還是選擇美國。因為港股的市運營率比較低，美國人會高一點，A股來說，應該選，我愛它，他不愛我，所以我本人也被摸的夠嗆，就把我摸了一下。所以我不愿意別人在乎混水摸魚，我愿意進行公平的競爭。

何力：夜深人靜的時候，你想過私有化這個問題嗎？

俞敏洪：上市以后就沒有想過，尤其是去年的時候，新東方的股價低了9塊錢的，這是最佳的時期，我認輸了，沉積就私有化了。我認為背后買新東方的股票，除了大機構以外，有很多新東方的學生，散戶的學生，這是我不想做的。我更加關注散戶的感想，他們都是新東方的忠實粉絲。如果已經上市了，利用上市公司的優勢，私有化再上市，你上市以后不私有化的，再利用這個優勢，我會選擇前者。我當時的判斷是說，前者應該是新東方更好走的道路。你私有化以后，最后是15塊錢的私有化，再進一步的話，到20多塊錢，我不用折騰，第二年就到20塊錢了，事實證明我們第二年也到了。除非你不選擇，就要一直勇往直前，除非你無路可走，可以走回頭路。新東方私有化沒有達到這個目的，新東方股價不值錢了，也沒有人買了，我可以向王借一筆錢走私有化。

何力：我剛才問了一個問題，暑期強化班，50人的班，15天，大概四千，新東方是從事教育培訓的市場，這個市場的規模化、發展久究竟靠什么？

俞敏洪：培訓都是公立性，孩子希望有好成績或高分數，實際上最大的做法，你提供非常優質的教學產品、教學服務、教學系統，從產品到系統核心的環節是，教課是一種服務，老師上課的水平變成是最關鍵的，盡管新東方在系統方面也進行投入，包括旺火服務，現在這個還沒有，把更多的利益放在老師上。

何力：我想請教一下，三位媒體人。蔡總、沈顥都是做財經媒體，李亞自己也是上市公司，新東方的業務模式獲得更穩定、更持續的發展，應該朝哪一個方向做，你們有沒有什么建議？三位都要說一下，俞老師覺得誰的建議好，就要付錢。

沈顥：我是北大88級的，你給我上過課。

俞敏洪：哪一個系？

沈顥：中文系。后來6月份以后，就不上課了。剛才何力說的問題，如果要延伸的話，延伸最掙錢的生意，留學、移民是賺錢的。

俞敏洪：以前的時候，是有的，后來被我關了。新東方的理念是留學出國的橋梁，歸國的彩虹。跟新東方整體發展框架或企業經營理念是違背的，移民業務就停了，現在一單都沒有做，做移民是很掙錢的，但不符合我的想法，像我跟王兵這樣人，把財富留給中國，推動中國的經濟，哪怕是慈善事業一起發展。這是我們的理想。

剛才說留學，現在新東方做的不錯，留學行業在全國排數一數二的位置。你剛才提到這個問題，如何從傳統的教學變成立體化的教學系統是未來發展的根本保障，把互聯網提供的教學服務，系統服務，學生課后能力測試服務，以及家庭老師和孩子三方面合作的服務，提供了一個整體的模式，這需要有很多的投入。新東方在這方面的預算從幾百萬到幾千萬，現在到上億的規模。

其實是這樣的，應該分成三個領域來看，第一個領域是線上的教育，就是把大學教授、老師的教課搬到網上學，這個課程適合成年人，面對中小學不容易，中小學不專注看，家長也不放心孩子看，家長出去了，孩子就玩其他了，就麻煩了。立體教學對小學生是最關鍵的，包括每道題做多長時間，以及全班多少學生做錯了，這是系統監控的問題等等。這是立體教學。第三個是平臺服務，提供不在是教學內容，但跟教學相關的某個平臺。這是未來教育互聯網發展的方向。

李亞：我確實覺得機遇看挑戰出現的，互聯網跟傳統行業的結合點往往是即是機遇又是挑戰。大家在線公開課，一個是在線，一個是公開課，對傳統教育方式的利潤率有擠壓的，原來的渠道已經形成競爭優勢，有新的競爭者包抄者，有更多的主動考慮你，像國外的在線書店，被亞馬遜沖擊幾年之后，做在線銷售書，對新東方這種英語教學，確實有可能受到這種互聯網的，以及公開課這種雙重模式的沖擊，但你們有很多的思索了。

俞敏洪：國外跟國內的差異是不同的。剛才說的這種模式，在國外流行非常廣泛，但中國的體制，中國出現這種的東西，中國跟大學聯合起來最后還給學分，一個是中國的體制沒有到位，第二個教授也沒有到位，層層壁壘也沒有到位，中國的三本大學，原則上會禁止自己的學生上一本的課，原因很簡單，中國最優秀的老師在網上授課的，三本就受沖擊了，不僅在中國發生，美國也發生，美國很多社區學院都反對這樣的課，讓學生喪失了最重要的能力，就是同學面對面的探討能力，各有利弊。事件的發展由不得人的感覺來改變，重要的是說該怎么發展就怎么發展。這個很簡單，不管這個書店多么有歷史，當互聯網變成銷售書籍常規行為的時候，甚至變成我們的習慣，書店再有歷史也不行。

另外我認為教育業務中的移動業務，包括英語教學，尤其是對大學生以上的教學，現在很簡單，新東方的四六級學生很少，每年是5%到10%的遞減，現在線上的學生是5%到10%的增加，從線上轉移到線上，這是不可阻擋的，大學生的能力是自主的，中小學生線下是越來越多了，他不可能對自己的行為自主的，家長的觀念決定是學生到什么地方學習的決定或指導。

李亞：現在新東方從地域上？

俞敏洪：主要是在一線，業務模式是覆蓋二線、三線城市。

蔡萬麟：和互聯網的結合，還是數的層面，我希望將來新東方朝更優質的方向發展。新東方從上市以后已經成就了第一。但真正要打造一個中國第一個教育集團的概念，我覺得這個概念和原來新東方的概念還是有一些不同的。過去新東方滿足了當時時代的需要，他有相當強的競爭力，有它的優勢，當今是不是應該考慮在留學甚至移民方面之外，更開拓綜合化的教育，這些教育是有質量，這個質量是必須要穩定的，關心新東方的競爭力。面對這個新的形勢，我們也要考慮，如果做綜合類的教育，我們的優勢要重新考量，這個感覺還是挺艱巨的，我很希望新東方越來越好。

俞敏洪：你進入做生意的領域，把教育當做生意來做了，除非你做完全不需要現代化技術，現代化變革影響的東西，我們到巴黎看到800年的歷史在咖啡館在路上，800年前的咖啡館還是在這，現在的區別就是喝咖啡的人可以上網了。這就是小的體驗式，不需要變革的東西，但任何一個商業進入了社會的潮流之中，不管你是否愿意，都受到影響，需求主動變革之道。我們剛才講到的書店，還有商場，各方面都是你不得不自動迎接這種變革，最后的結果你還沒有醒來，就消滅掉了。過去的商業模式是10、20年有一個變化，還不是大變化，現在的商業模式是兩三年就產生變化了。新東方面對這樣的情況，我定了新東方的發展戰略，我希望新東方的未來不在面視教育系統的，不是重復性的勞動，而是希望現在中國最優勢的教育系統，這點我們近幾年做了一些實驗，現在新東方的中小學系統在很多的學校在試用。如果你把這個系統做好了以后，還可以改變中國的某種教育放學，或者某種變革。我專注點不是招多少老師，招多少學生，在整個新系統里面留下來幾十萬的老師，做新東方的教學系統、教學實驗，一旦成功賣給學校，新東方的研發經費，每一年之內，百之千的速度才提升。就是為了這個。

何力：剛才蔡總提到一個概念，從現有業務拓展到綜合大學。其實在有些場合，你也講過，有沒有興趣辦一所新的大學？

俞敏洪：這個話我剛才說了，告訴你一個好消息，我在9月6號的時候，剛剛接手了一家中國民辦大學，這個大學作為理事長進行管理，里面有六千的本科生，對1500的學生進行演講了，進行了閱兵，現在對這個學校的進行管理，包括王兵企業家都引進演講，這個大學就是我的大學的夢想，原來我想造一個，我接這個大學，拿到本科碩士，對50歲的人，十年光陰非常重要的，不如把學校接過來，把學生進行培養，雖然是三本，他們的爆發力是不可想象的。我已經開始做這個事情了。已經不是夢想了，是現實了。

何力：它跟現有大學有沒有什么不一樣的，或者批判一下現有大學？

俞敏洪：不好批評。一批評他們就打電話給我。我想做思想啟迪性的，我認為中國不缺少技術人員，中國的工程或者這樣的技術人員培養起來也不難。沒有真正的理論基礎，沒有真正的思想技術，沒有創新能力和想象力的，突破也是很難的。也是因為中國沒什么這么多的科學家、技術人員出現的原因。我自己的大學，希望把它辦成，人文學科和科學嘗試，和科學理論基礎結合在一起，非常良好的大學，里面的課有哲學課和社會課，我認為文科和理科都有哲學。

宋立新：其實你本人很勵志的，最后成功的人少數，為什么不教失??？

俞敏洪：一個人不知道面對失敗的，所有的勵志都是假成功，一個人失敗以后，依然對成功有挑戰的。勵志沒有虛偽性的，虛偽性只有一個人，他講話的本人…像我們這個人就是勵志的化身，不存在虛偽你。你去的話，有可能有虛偽性，開玩笑。

何力：謝謝，俞總接下來有十分鐘。

提問：首先我們向永遠的俞老師致敬。我是中國日報網的記者，也是新東方的資深學院。對俞老師有敬佩之心。我有兩個問題請教一下俞老師，第一個問題，在新東方是06年9月份上市，到現在為止是9年，有一句話是七年之癢，不知道新東方有沒有面臨類似的一種，讓你覺得比較困惑發展瓶頸，或者目前的現狀是怎么樣的，下一步規劃當中，你剛才也談到了一些，對于做中國最優秀的教育資源內容平臺商，這方面能不能詳細再介紹一下，這是第一個問題。

俞敏洪：一個一個來。你不信的話，你不撓的話，就不癢了。跟朋友之間的關系都是差不多的。我跟王兵經常斗爭，其實我們跟新東方合作了七年，也算是七年之癢。實際上企業碰到的困難，任何革命性不會帶來的行動，任何的改良的行動是最好的。

第二個其實對企業不存在癢，新的競爭、新的技術、新的網絡在出現，實際上你每天接收到各種新的信號以后，你自己如何進行創新、變革和發展的問題。實際上它不存在上市的問題，不上市也這樣的，這是不矛盾的。這是第一個問題。

你剛才說的第二個問題，不詳細闡述了，就涉及到新東方做的機密問題了。戰略問題，我們教了20年，新東方的內容，我們搜集搜集起來，一個籮筐可以放滿，放在系統化的資源上面，新東方有很多的沉淀可以用。

提問：

我還有一個問題，上市都是意味著國際化，新東方一直致力于做國內教育大型的機構，讓大家有更多的機會走出國門，新東方有沒有海外拓展的計劃？

俞敏洪：孔子學院是國家的行為，不是商業模式，我們要爭取補助也可以補助的。我認為這樣做生意的風格不可以長久，現在的領導補你，換個領導不愿意補了，最后的結果是做不下去了。未來新東方面對最大的海外擴展就是漢語教學，新東方現有的模式和教學點是不可能完成的，必須要通過互聯網和移動互聯網完成的，現在新東方已經開始做了，為什么后來沒有廣泛推呢？我認為現在這個狀況下，外國人學漢語還沒有真正體現，商業早做一年也是死，晚做一年也是死，必須做到恰當以后。中國經濟保持持續法國，外國人學漢語是必須的，等到那一天的時候，新東方會比力，傳播漢文化和漢語也是新東方的責任之一。

提問：你剛才說要做教育這一塊，就是大學，我對你有一塊不是很贊同，剛才何力問你，你的大學和一般的大學有什么區別，你說做思想的啟迪。關鍵是一個技術的工具，或者工程的一個工具，他應該具有一種思想，中國缺少這種技術，或者真正的科學家，我是中國科學大學的博士生，我覺得不缺少的，學校的老師、教授在人文方面都是非常強的。并不是所謂的，你評價真正的技術家、科學家，是通過什么來評價它？我覺得中國現在不缺這些。

俞敏洪：不缺思想。

提問：對，我覺得不缺，只是你不關注。

俞敏洪：你說的技術或者科學家，得有一個評價標準，不是達到的頂尖，而是在這個領域中間進行了突破，對人體社會發展是有貢獻的，在這個意義來說，13億人口來計算的話，平均來計算的話，中國是最少的。另外我認為技術專家、科學家，只要搞技術和科學就可以了，不需要關注其他方面的東西，我覺得這是一個錯誤，任何科學和技術不可能脫離政治和社會之外。

提問：俞老師、主辦方大家好，我是來自企業，我問的問題更針對這次的主題。

我想問一下俞老師，各位創業者，我們更多關注的是企業創業階段，小型企業發展到中性企業這個階段有沒有遇到一個平靜，這個時候怎么度過，擴大規模的十年你怎么度過，你希望得到哪些幫助？

俞敏洪：很簡單，創新階段技術瓶頸，中心階段是人才瓶頸，最后是人才瓶頸。重要的是你自己本身有沒有做好，這個非常重要。新東方為什么做起來呢？我本身就是一流老師，這個不夸張，新東方的教課都教不過我。你開一個酒店，你本身不是廚房，請不到十幾個廚房，飯做的很好吃，那個廚師跟你較近，被翻掉的被50%，另外一半被合伙人翻掉的。我雖然不需要開那么多的課，開始的十幾門的，我都可以上，這就保證了新東方老師的隊伍，還有我開的工資比他們周圍都很高，并不是我可以代替他們，就給他們低工資。中心階段為什么是人才階段，這個時候你一個人關注不了，這個時候需要分工了，沒有超過的人才，你能不能抓住人才，企業相對比較大了，他要互相均衡的，能力強一點的話，共同發展的時候，共同制約發展很重要的。最后共同發展。為什么到中期的時候，去引進人才，初期不引進來，中期引來他們干不掉的，他們進來就參與新東方的發展，一起做的更大。這樣的話就穩定了。中期是人才，第三期，做到一定程度，結構不能承載我們的需求了，換結構也非常痛苦，從一個個體戶到合伙人，股份制變成國際上市公司，每次都像剝了皮。

何力：三位也沒有補充的？俞老師講技術和產品的階段要過硬。三位還有什么要素可以度過這個瓶頸？

提問：我想補充一下問題，我這個問題包含很敏感的東西，現在這個創業環境適不適合大家全身心的投入創業，是不是有很多的外力的幫助，是不是有很多，比如說政府、機構、社會，不管盈利、非盈利性，是否提供一些資源，也符合的我們的主題。

何力：怎么能對他有一些幫助？

李亞：互聯網這個區域是九死一生，過去十幾年應該有數十萬的公司，甚至有相當多，接近萬家收到天時投資資金的支持，比如說幾比百是的網站，現在還在廝殺，大家做的都在虧損，給消費帶來很多的好處。大家要有充分的認識，充分認識之后才可以度過的階段，這里面的話，我們在學校里面學最靜經典的東西，有什么樣的核心競爭力能夠差異化的去脫穎而出，而到了中期，剛才俞老師講的，我們也有體會，鳳凰網在2006年初進行充足，從鳳凰衛視轉變為獨立運作的門戶網站，到2010年上市。我們上市的時候，我們兩年多的股價低于發行價，昨天晚上回到上市的價格之上，所謂的中心沒有創業初期，單靠領導人的指揮力、執行力就能夠調動整個企業的積極性。不是很成熟的公司，文化機制很健全了。幾個關鍵的因素像組織設計，任何一個公司的健康性和怎么設計這個組織是最重要的，在這個之外的話，配套有一個激勵措施，激勵措施是我們自己感受，從傳統媒體轉向互聯網的企業，最重要的區別是必須的，這兩點在中期，包括人才因素等等起到關鍵的措施。

何力：沈總有沒有補充。

沈顥：你說創業外部環境的問題。某些角度來說，現在是非常的差，因為我們做媒體也遇到這樣的情況，現在創業的人越來越少了。但另外一個角度來說，從外部環境來說，創業的市場上，提供創業的基金量越來越多，做投資的人越來越多，大家都不希望創業了，其實也是一種悖論。最主要是內部環境的問題，俞老師講有沒有好的、新的技術，更重要有沒有一個有激情的團隊，這兩個是最重要的吧。

有時候有了這兩個東西，個人認識上的誤解也會有問題。比如說記者創業的時候，你要做什么？我說這個事情跟你現在做的不是一回事，他說我看他們做了什么，也不怎么樣。實際上看到別人是比較容易的，事實自己真正做的話，確實有很多的因素。最后還是技術和團隊激情吧。尤其在初期的時候。

蔡萬麟：現在確實不是很好。錢似乎不缺，但缺這種創業者、實干家，這個原因是比較復雜的。我感覺要營造這個創業環境，主要還是政府做的事情。至于說到，剛才俞說到三階段，我覺得非常有道理。這個東西如何克服七年之癢。這個沒有辦法避免的，這是規律，規律是非常強大的。

何力：時間關系，最后一個問題了。

提問：我有兩個問題，第一個問題在大二的時候，要做的四件事情是什么？

俞敏洪：你最喜歡做的事情，排在前面，就是你應該做的四件事情。學專業，讀更多的書，交更多的朋友，交女朋友的。

提問：新東方的事業非常成功，也少了瘋狂精神，你的概念里面什么是瘋狂？

俞敏洪：從來我沒有做過瘋狂的事情，我覺得瘋狂失去理性的話，這個不能持續的。用專注熱情是你持續把一件事情做下去的原因，這是我一直做下去的原因，這不是一時之熱。戀愛和結婚是不一樣的，你婚姻是走一輩子，婚姻走一輩子就結婚了，就冷漠，這個婚姻質量就太低了。把事業持久不斷的，最后還要走下去，就像你再一個家庭中間，要保持對家庭的熱情是一樣的概念，實在做不下去了，家庭過不下去了，終止這個事情是對大家最佳幸福的選擇。

何力：最后我問一下，俞老師，知道華人經濟領袖是第幾屆嗎？

俞敏洪：應該第五屆。

王冠：俞總要留步，主辦方給你準備了非常有意義的禮物。首先先把鮮花送給。

俞敏洪：是王兵暴露的嗎？

王冠：今天是教師節，掌聲送給俞總。蛋糕有點意外吧，今天是俞總的老師。我們特別想問一下，你在80年代教育部定了9月10號的教師節，我就干教育了嗎？

俞敏洪：我當老師的時候，是教師節的那一年，今年正好是29年的教齡，特別的吻合。

王冠：請你許愿。謝謝俞總。

俞敏洪：謝謝大家。

王冠：還有最后一節的比賽。接下來請大家邀請的是華人經濟領袖評選第三屆UC董事長俞永福和宋立新。。

王冠：現在有沒有不能說的秘密？

俞永福：沒有。

宋立新：最后一個環節，以關系作為主題詞。后面的話題都圍繞這一點，你最大的遺憾是什么？

俞永福：當年沒有上新東方，英語沒有學好。

宋立新：現在最不喜歡做的事是什么？

俞永福：給團隊制定目標，我自己相信最大的動力是自我驅動。

宋立新：最難處的關系是什么？

俞永福：夫妻關系，即有理性也有感性，最重要就是這個。

宋立新：你認為聯想給你寶貴的財富是什么？

俞永福：對我影響最大是企業三要素，對我后來創業非常大。

宋立新：一句形容自己

俞永福：永福是樂觀的保守主義。

宋立新：你最不能容忍的是什么？

俞永福：誠信。

宋立新：和你最欣賞的員工分手，你送什么？

俞永福：原則上不會給跟我分享的，假的真出現這一天的話，我愿意跟他分享，留給他一句話，我過去一個很重要的感悟，人生要有三好，才能夠成為真正的三號學生，好的太太，好的伙伴，好的師傅，這樣你的一生就完滿了。

宋立新：我還有一個問題，跟你最欣賞的員工分手，你失戀的經歷里面最宋立新：慘痛的是什么？

俞永福：我創業過程中還沒有出現最欣賞的員工離職，在UC創業路上，有最重要的一條，雖然UC是整個中國移動互聯網被挖的對象，有一千多個工程師，人員比較穩定，最重要的是不能在UC打工，而是為了自己的事業打拼。

宋立新：這是一個很標準的回答。你在失戀中，學到最寶貴的東西是什么？

俞永福：我太太看到這段話肯定有壓力。

宋立新：你們想聽的話就鼓掌。

俞永福：在過往的話，人生的感情都有高潮，其實在過往的話，我也有大學的戀愛，最后讓我分手之后，我自己最大的影響，我自己覺得就是，更加努力面對未來的生活，讓未來更美好?？赡苓@個回答并不讓你滿意，我不能說太多了，否則我太太不滿意了。

宋立新：我想關系是很難回避的話題，我們每天都生活在關系網，有朋友的關系，對手的關系。三位坐在臺上很辛苦。你們三個人形容一下，你們心目中對關系的理解?；蛘吣阌X得一段理想的關系，它理想的要素是什么，標準是什么？李亞先說。

李亞：換位思考，作為一切的出發點，會更努力獲得理解。努力尋找到妥協，關系中不可能都很完美的。彼此都要接受一點損失，但可能是為了長期的夠好。

宋立新：沈顥在人生的經歷，有過分手的經歷，無論是伙伴、員工，女朋友，選一個跟我們分享一下。

沈顥：人生最大的財富是，兩個個體之間的關系處理。怎么形容這個關系呢？就兩個字，就是隨緣。

蔡萬麟：人與人之間的關系做到互盡互量。

俞永福：為什么總結三好學生這個分享一下，要有好的太太，會影響你晚上八點到早上八點，生活的質量，第二個你有好的伙伴，影響你早上八點到晚上八點，這12個小時的質量。第三個，為什么人生之中遇到很多好的師傅，最重要的是指引你發展的方向，在12個小時和方向都很圓滿，最重要的是把這些關系處理好了，其他都是一種經歷，不可能把每個要求都高質量了，我覺得是不可能的。把最重要的一些關系處理好，你的人生就會幸福。

宋立新：我們也都知道，我剛才問你說，現在五個大的巨頭，超過一百億的互聯網公司，格局已經定了，UC發展很快的。你怎么處理這些巨頭的關系，為什么沒有在很早的時候把你拍死？

俞永福：早期的時候沒有看見，大象的眼睛比較大，看到小的創業公司眼神不太好，我們正在裝大，第二個跟巨頭之間的關系，作為一家創業公司，或者創業團隊，你本身其實就是在挑戰的過程，挑戰原來產品的模式，挑戰原來市場的格局，挑戰原來商業的發展，你本身就是做變軌，在創業誕生的那一天起，其實你就是作為一個挑戰者出現的，否則的話，你不要去創業，為什么說永福的性格是樂觀，你不樂觀的話，每天創業的壓力就壓死了，這是持續有壓力的過程，但你樂觀的精神，你覺得這些壓力都不重要，最重要的是，我愿意這樣的生活方式，最重要的有一點，現在社會有一個誤區，創業不代表一種光榮，創業就是一種選擇，沒有好和壞的區分，這是最重要的。就像07年從聯想投資辭職的時候，很多朋友建議我不要創業，畢竟投資是金領的工作，歷史上沒有很多投資人去做創業者，而是創業者成功當投資人了。一旦上暗就不想下水了，這完全是一種選擇。

宋立新：你用第三人稱稱呼自己，這是規避壓力的方式，每個人都保留內心世界，也積極嘗試他想過的生活。我們也知道UC的話題比較熱，隨著91被收購了，這么多人找你談過并購的事，在這樣的過程中，在各種錯綜復雜的過程中，保持自己很高的身價，吸引別人？

俞永福：不管獨立發展，還是大公司的并購，絕對不是好和壞的結論，不代表你獨立發展就牛，不代表你被收購了就是失敗。對UC來講，獨立發展能夠實現自己的夢想，為什么一家企業要有靈魂。你的夢想是這個創業者帶領整個團隊的夢想，如果這個夢想并到一個大公司就會改變，創業公司的想法就會改變，我們距離實現夢想的距離是越來越近，而不是實現夢想的難度要調整。第二點，互聯網在重要的階段，在這個過程中，你怎么利用現在的格局讓你企業的發展更有利。舉的例子，利用市場的格局，UC對整個公司的控制力在增量。馬云跟阿里巴巴逗了這么多年，核心逗的控制權，現在實現的二比二，借助這個時間，實現了團隊對整個公司控制權的絕對控制，這是我們獲得最大的一個好處。

宋立新：我已經看到你們董事會的布局，我覺得最難處的砍價，就很受打擊，馬云跟你砍了幾次價？

俞永福：這個是有壓力的，馬云跟我之間的溝通，不是溝通價格，馬云一句話打動我，永福做什么都支持我。上一個說這句話的人是雷軍，05年在聯想的時候，永福你做什么，都支持。這是06年10月份第一個電話打給雷軍，中國的人都看不懂UC，對永福有足夠信任的人就是雷軍，這次馬云同樣說了這句話，同樣打動我很關鍵的一點，就是永福做什么都很支持。這樣的話，給我們足夠的空間，按照我們的想法去做。

宋立新：因為雷軍跟馬軍是兩種性格不一樣的人，雷軍最難相處的是什么地方？

俞永福：雷軍同學，雷總對細節，他本身是技術出身的，很多的時候，按照他的一些思考，給我們一些產品或技術上的建議，有些時候聽起來有壓力，他的信息不全面，你是接受還是不接受，接受的話，就認為信息不全。但是，你不接受的話，雷總會不舒服，會不高興。他不愿意給建議了，這么多處下來了，大家都相互的比較，知道對方的性格是什么，好的我們就接受，不好的，還沒有到火候我們就壓一下。

宋立新：根據以往的經驗，你跟馬云相處過程中，最難解決的問題是什么，或者有可能遇到什么樣的交識？

俞永福：又是一個挑戰了，這是要面對未來的。

跟馬云工作溝通的界面，很符合他的風清揚。看過小說都知道這個人物，在現在是很超脫，很多問題跟你談宏觀的問題，到細節的時候，不會給你更多的空間。如果我們很多的問題是在大方向上，我們產生沖突的壓力就小。因為大方向其實所有人的認知是一致的，非常難統一是微觀而不是宏觀，這一點上我自己看還可以，如果我們馬云持續給根據我們練太極，我覺得還是很和諧的。

宋立新：其實我理解的太極，也有人說，太極是一種妥協的藝術。在這個過程當中，也可能是猶豫不決，也可能是另外一個代詞名。你認為你的領導方式是強勢還是會耍太極的？

俞永福：說到領導風格，還是我們董事會其他同事的評價，像永福像劉備，我自己承認我不是全才，任何事情不會騎馬打仗，我最大的強項在于能夠招募很多志同道合的兄弟，這是我的領導風格，我不希望自己非往全才的方向發展，今天的互聯網是一個打群架的方式，不是單挑的方式。這也是過去UC快速增長的原因，一個企業要手腳協調發展，不僅員工要增長，你的腦袋也要成長，這是過去UC團隊做的不錯。

宋立新：我們談了朋友關系以后，你覺得UC的對手是什么？

俞永福：在中國的話，最主要的競爭對手是騰訊，在國外的競爭對手是谷歌。在挑戰挑戰的過程中，我們內心很自豪，我們比騰訊牛，在過去十年取得這么好的成績，完全是在中國市場取得。在過去的十年，沒有一家互聯網公司走出中國，突破世界。在自己創業這條路上，最興奮的事，UC在印度的市場份額超過30%，成為印度最大的瀏覽器，成為了中國來自海外市場的里程碑，這是UC人驕傲。跟俞敏洪比的話，不比量，在國際化上的話，UC走在前面了。

宋立新：像騰訊一樣，當年沒有看到你，你也沒有看到你的對手？

俞永福：沒有這樣的擔心，這是自然的規律，產業的發展，希望有新的創業者出現，對原來取得優勢的產業產生挑戰，才可以循序漸進。就像微軟一樣，出現了谷歌等等，這是自然的規律，如果這個產業還在發展的話，一定會出現新的挑戰者，關鍵問題是說，在新的挑戰者出現的時候，你能不能保持自己依然跟他的體量，雖然你的份量大了，但你的速度跟他一樣的，我最喜歡的形象是松鼠，它是小動物里面跑的最快，我希望UC一直有創業者的速度，我就不怕任何人。

宋立新：臺上的嘉賓很好奇，關于對手這個話題，都是很多敏感的。也是很難處理的一個點。我也想聽臺上嘉賓，對俞永福發展的這一塊，如何處理對手的關系。這次從蔡總開始。

蔡萬麟：這個說不上來，我有一個好奇的。

宋立新：你的意思是說，你沒有對手，因為你是中央人民廣播電臺，永遠都沒有對手。

蔡萬麟：不是，我說話不帶中央。感覺你的事業都是高歌猛進的。我很想聽一下，到目前為止，你感覺到什么困難了嗎？你說的對手也有這個意思，到目前為止，你跟俞敏洪還一樣，俞敏洪有很大的轉折，就我了解，UC都是比較順利，這是我看到的，你們中間肯定有很多的困難，你剛才提到很自豪的印度市場，可能下一步你們還有其他的，像美國市場。一度高歌猛進的時候，你目前感覺到有什么困難，有什么障礙？

俞永福：我現在感覺到的困難，或者面臨最大的挑戰，隨著人員上升以后，還是速度的問題，速度在下降，這是非常有挑戰的事情。因為創業早期的時候，小公司的時候，不用關心速度的問題。大公司也不用關心速度，因為他最大的優勢是它的體量夠大，最危險的是微型企業，上有老，下有小，你速度降下來，這是你風險最高的。這是我最接近的一段。一個創業公司從小中大發展的過程中，其實會經歷管理變革，09年400人的時候，我進行了重要的管理變革，就意味者整個組織方式要有一定的管理，這個時候，效率才能提高的。告訴大家打哪兒就可以了，隨著人員上升，要有組織。UC會進入重要的管理變革，就是正規軍到野外軍，你的人上來了，戰斗力可能會下來了，怎么樣保持規模和戰斗力。再過一兩年的時候，看我們最后的結果，是不是解決了這個問題。

宋立新：其實俞永福很糾結，一方面要做松鼠，看到所有的危險，看到所有的威脅。另外一方面，我最好是一個集團軍。我們可拍一個動畫片，有一個螞蟻，松鼠的特點是，其實都是單兵作戰多，大家看到動畫片里面，一群螞蟻很少看到松鼠。李亞想問什么問題，尤其是關系這一塊，鳳凰也作為新型的媒體，在多個戰場，與多個媒體形態發生競爭的。我想根據競爭方面的體會。

李達：我覺得這是非常值得很多企業學習的。其中有一點是，對于我們很多互聯網企業來說，就是戰略曲式，已經處在產業發展的第二階段，而不是初期的時候，你的戰略曲式怎么利用他們的關系，這對于這些巨頭來說，體量稍微小了一點。最重要的一點，從鳳凰自己的經驗來講，從06年進出網絡行業的時候，把我們當成新聞門戶，或者你是第五大綜合門戶，如果我們這樣做，就把騰訊、新浪、搜狐都當成對象，更重要的是，我們定義選擇，不是門戶，我們是一個網絡媒體，這是我們媒體人決定的，不管是現在還是過去，內容是我們最競爭的核心力，尤其是人家忙著做快速傳播的時候，我們堅持品質化、差異化，做智慧的提供商，這時候把對手消解了，與新浪合作等等，與很多的對手合作，很多對手變成我們的合作，怎么看自身和潛在對手的身份。

宋立新：給了一個很好的經驗，通過不斷的調整，避免紅海。我特別想問一下沈顥?？粗悴皇呛芙箲]的位置，我站你這個位置我會很焦慮，尤其是平媒發生很多問題，所以我要問你，你焦慮嗎？

沈顥：對我來說是機會更多一點。

宋立新：再處理焦慮，處理競爭對手關系方面，你對俞永福有什么樣的建議？

沈顥：我想問一下俞總，你們在東南亞市場上，作為一個中國人，你怎么處理和用戶之間的關系？

俞永福：我覺得過去的十年有一個認知，是錯誤的?；ヂ摼W是本地化的服務，不適合國際化，大家想想，所有的細分產業里面，互聯網最適合國際化，因為用戶不關心服務商在哪里，服務商在一點也可以覆蓋全球，從這個角度，我想說，其實用戶不太關心你的國籍是什么，是白色皮膚還是黃色皮膚，關心的是提供的服務好不好，這是最核心的。其實互聯網是最適合全球化的，我給大舉一個例子，全球十家公司，三家是中國，七家是美國的。七家互聯網公司，來自美國本土用戶是70%，而那三家中國公司，再看一下99%的用戶是來自中國，其實只在中國強調本地化的服務，其實全球更適合全球化。印度在有兩千萬用戶以前，我們在印度沒有任何一個人，完全靠產品放在市場上，那個產品是免費用戶有試的心理，好就用，不好就放棄了。

沈顥：全球市場的概念，原來互聯網的概念是從美國出發，美國有一個很大的影響力。中國的產品在印度人的體驗，跟中國人用這個差別是很大的。中國文化對印度沒有很大的影響力，我想問，你怎么調節這個產品中國市場和印度市場不同用戶體驗之間的協同。

俞永福：PC互聯網的確是美國創造的企業，全球看美國。移動互聯網不一樣，移動互聯網絕對是亞洲領導一個產業，舉個例子，短信在美國的興起到2009年，在中國玩剩下的東西，這跟生活關系的相關，美國出行方式是開車，美國人在手上的服務和應用一直不靈活，跟亞洲的生活方式不一樣，整個亞洲主要的出行方式是公共交通，每天有三個小時，干不了其他事，就拿手機，手機上的業務亞洲絕對領先美國，不僅是今天，還是未來，因為影響是生活方式。第二個，我們也面臨一個挑戰，中國的產品原汁原味拿到印度，還是給印度做第二個產品，這是核心的考慮，通過一段的摸索，其實在產品技術上，絕對是全球化的，因為代碼是一樣的。在產品技術之上的服務是要本土化。比如說在印度上給的產品技術是一樣的，在首頁提供的服務是印度需要的，核心是一樣的，服務要區別的。

宋立新：好，謝謝，剛才也分享了互聯網建造了性別、年齡的社區，大家也可以看到，在這些年的變化當中，關系需求成為變革市場的重要力量。最后十分鐘，請臺上的嘉賓，一個人提一個真心話大冒險的問題。俞永福也可以問他們的問題，一開始來的時候，給的問題單不是這個，他就看了前面有兩輪接受這樣的拷問，他就很緊張，我就跟他說，肯定不問兩輪的問題，不然就沒有新鮮感。他就一直很焦慮，這個環節怎么樣？大家的掌聲認可你的表現了。臺上坐著最有經驗，而且最會發問的考官，一人問一個問題，互聯網的江湖有一敵一友的關系，今天是敵人，明天是朋友，生意上的敵人和平時生活中是不一樣的，因為有利益的糾葛，你對朋友、敵人，我們按照巫峽的行話，你怎么定義對手和朋友的概念？

俞永福：這個很難，朋友比較簡單，你們有共同的目標、價值觀，志同道合，大家想共同去做一些事情，我覺得這就是合作的范圍，這里面的價值觀最重要，必須要一樣。第二點，如果是對手，要看你的主業，對手不是敵人，我想強調對手不是敵人，對手是你發展的動力，不因為馬化騰是我的對手，我弄一個小人要扎他，對手是讓你往前繼續發展很重要的動力，你會發現世界級的比賽，奧運會的話，對手之間的距離是非常小的。劉翔跟我跑贏5秒，有樂趣嗎？他的樂趣是贏對手的，所以我覺得對手不是敵人。

宋立新：什么是敵人，有沒有最想拿針扎的小人？

俞永福：沒有，敵人首先跟你的價值觀不同的，在維度之上。跟自己的業務不太一樣的。在那個方向思考是另外一個，到了敵人，是另外一個層面的問題，對手是讓你每天都努力、提高的。

宋立新：技術宅男上了很重要的一課，在利益糾葛當中，其實是沒有敵人，只有幫助你成長的對手。因為只有到了價值觀大意的時候，才是你死我活的博弈。我們到了真心話大冒險的時間，我們還有5分鐘的時間。臺下的美女，問一個俞永福的問題。我們從蔡總開始，每個都問一個問題。

蔡萬麟：除了你生意圈之外，你最崇拜和最看不上的人是誰？

俞永福：生意圈之外最崇拜的，我最喜歡的，咱們八卦一點，我最喜歡的是，伴隨我上學成長的是劉嘉玲，到現在我依然有這個想法，哪一天跟劉嘉玲一起做一個節目。因為當年看劉嘉玲的電影，是喜歡的，非工作的。

最不認同的人，李亞還是我很佩服的，干媒體，依然很憤青，我都被他著急的，哪一天被叫去喝咖啡的。不認同的，肯定會有的，在我所在的產業內，企業發展有很多的方式，有些必須要保持自己的底線，具體就不說了。

李達：互聯網中的五個巨頭，三年之后按照市值排序？是怎么樣的順序？

俞永福：百度、騰訊阿里巴巴朝1千億發展，小米是朝一百億的發展，我反過來覺得未來在硬件方向，其實是有機會出現像十億美金邁進的公司，我看好硬件的方向，從這個方向增加互聯網的變革，原因很簡單，傳統消費電子的產業變化太慢了，舉個例子，搖控器十年之前跟現在沒有變化，咱們把黑色按紐變成一個紅色或藍色可以嗎？沒有多少成本。所有的消費電子，在下一個浪潮里面，都會被互聯網產業覆蓋。我是看好硬件方向能出現這樣的公司。我覺得騰訊一直是可以掙錢的，因為是在騰訊的平臺上。搜索的挑戰是最大的，搜索在互聯網時代上，這個方向是沖擊是最大的。

排序的話，前三家有可能是阿里、騰訊、小米。有可能。

沈顥：李亞問的都很具體，我問一個虛一點的。說遠一點，你現在預測一下20年之后你是什么樣的狀態？

俞永福：20年之后就是57歲，如果在UC這個事業舞臺結束之后，假如說讓我轉下一個事業舞臺，我肯定會想干一個非盈利性的企業，注意不是不掙錢，是非盈利性的企業，整個中國的未來，其實信任是缺乏的。我們反過來，最重要的一件事，是重建信任，我們很多事情是被商業的利益喪失了利益，你為了掙錢就沒有底線，大米用油、蠟染一點，如果下一個事業的話，希望干非盈利的組織，一直可以創造更大的經濟價值，這個經濟價值不是為自己而努力，不是為自己，下一個舞臺，下一個20年的時候，希望可以干這樣的事情。

姜嵐：我問一下20年前俞總你的體重是多少？

俞永福：問了一個傷心的問題，在UC里面流傳一句話，永福是年年減肥，年年肥，20年前是17歲的時候，就是上高中子時候，我上個體重還是很標準的，65公斤的，一天踢三個小時的足球，大學畢業之后，體重爆增，跟年輕同事踢球，跟你們踢球很不容易，現在背30斤的豬肉運動，減30公斤。

姜嵐：提這個問題，讓領袖在工作之余能運動一下，因為是健康是第一位的。

宋立新：今天很高興主持華人經濟領袖的論壇，華人經濟領袖是一個社區了，有共同價值觀的人聚集在一起，每年會有一些交流。我剛才聽了三位關于領袖的解釋，我自己本身因為做《英才》雜志，也是關心領袖公司，我覺得領袖要有領先一步的勇氣，要有擔當，這個秀字是要有舍得，才能塑造領袖的影響力。謝謝各位的分享。

王冠：謝謝。下面進行冰雕注酒的環節。進行華人經濟領袖啟動儀式。我們也期待本次華人領袖的評選，給大家帶來更多的驚喜。工作人員準備的時候，就整個下午的時候，給我們帶來怎么樣的總結。

李亞：這個場合還是要說一下感謝組織人員，非常精彩，非常真實的對話，無論是網絡的專題，還央廣的主題，都可以把思想傳播出去。

蔡萬麟：非常感謝活動的，付出努力辛苦的人們，我覺得創意非常好，現在是呼喚思想的時候，這次啟動儀式的思想含量比較高，我本人也受益，今天坐這有點熱。

沈顥：我覺得這個活動越來越平臺化，平臺的意思是說，除了評選以外，還可以評選更多有價值觀的東西，這些東西不僅對經濟領域，也對未來的社會領域或者其他領域，不僅在中國，在海外產生更多價值觀上的認同。

王冠：好，謝謝。請三位老總。把紅酒交到三位老總手上。