工程院院士：中國城鎮化人口不可能超過80%

2013年10月15日 07:40
來源：瞭望東方周刊 作者：吳銘

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瞭望東方周刊2013年第39期

對話徐匡迪：如何解決人的城鎮化

中國特色是什么呢？是中國城鎮化的人口永遠不可能像西方國家那樣超過80%

《瞭望東方周刊》記者吳銘| 北京報道

自高層正式提出以“人的城鎮化”為核心的新型城鎮化，到如今社會各界對于新一輪城鎮化的目標正逐漸形成共識。然而，對于其具體的路徑選擇，從各級政府到民間仍存多重辯論。一個高瞻遠矚、統籌兼顧的頂層設計，如何將城鎮化視為一項系統工程，著眼于整體性、協調性，進行統籌思考和長遠規劃，已成為推進新型城鎮化的當務之急。

自2011年起，中國工程院與清華大學組織了20多位院士、100多名專家，對中國城鎮化的若干重大問題進行了考察、調研。

日前，中國工程院“中國特色城鎮化道路發展戰略”重大咨詢項目與中國科學院相關課題組向國務院總理李克強進行了匯報，并進行了座談。

面對中國龐大的農村人口以及禁錮數十年的戶籍制度，中國到底如何實現人的城鎮化？

該重大咨詢項目負責人，全國政協原副主席、中國工程院主席團名譽主席、中國工程院原院長徐匡迪院士接受了《瞭望東方周刊》的專訪。

徐匡迪強調，城鎮化不是“造城運動”，也不是征地、造房子，而是一種勞動力從第一產業到第二、第三產業轉移的過程，是農民從農業社會生活轉向城市社會生活的過程，是勞動方式與就業方式、生活方式的轉變。

他認為，在城鎮化過程中，必須以第二、第三產業的發展為支撐。

真正城鎮化37%

《瞭望東方周刊》：目前對于中國城鎮化的一些基本問題， 比如城鎮化率等有很大爭議，您如何看待這個數字？

徐匡迪：據統計，截至2012年底，中國的城鎮化率達到52.57%，城鎮人口約7.2億，已經稍微超過世界平均值。不過，如果扣除“半城鎮化”的這部分農村勞動力，大概只有37%，真正要把農村年輕一代從農業轉到第二、第三產業，還是要發展產業經濟，提供足夠的就業機會。

現在有一個可喜的現象。我們調查中發現，10年前大概60%的農民工流向珠三角、長三角、京津冀地區。從2002年開始，流向這些地區的農民工逐年減少，如今到省外打工的農民工不到50%，大部分都在省內流動、就近打工。這樣有利于社會的穩定與經濟的持續發展。

但是，也有新的問題。我們課題組調查了幾萬個農民工，發現90后的新生代從小讀書上學，95%的人從沒參加過農業勞動。無論是他們自己，還是他們的父母，都沒有回到農村務農的意愿，這就為今后人的城鎮化增大了難度。

調查發現，90后的新一代農民工，其中不到5%想回農村，原因是農村家里房子大，城市居住條件太差，另外有些人家里是農機專業戶；80后一代的農民工，想回家的也不到10%；70后出生的一代，幾乎70%都是要回去的。他們到城市來打工，主要是為了建造家里的房子，為女兒攢筆錢做嫁妝，準備給兒子娶媳婦，這些事情做完了，就踏實地回農村去了。這是不同年齡帶來的不同取向，不同的年齡段、不同的地域、不同的人，他們的意愿不完全相同，所以人的城鎮化在中國是一個很復雜的問題，必須區別對待，根據具體的情況進行研究，不能搞“一刀切”。

現在中央已經提得非常明確了，為什么對城鎮化還有這么多爭論？就是有的人把城鎮化看得過于簡單。

只把樓房建起來不行，必須把產業的基礎做扎實，要有可持續的產業群為支撐。另外，科技、產業都要不斷創新，使產業可持續發展，不然舊的產業也會被新產業所淘汰。

《瞭望東方周刊》：怎么理解人的城鎮化？

徐匡迪：從1993年到2013年，是中國的快速城鎮化時期，城鎮化率每年約增加1.5%，年均有近2000萬人從農村轉移到城市。但他們不是城市的居民，被稱為“農民工”。我們認為，這只能叫“半城鎮化”。他們和城鎮居民一樣從事工業、服務業勞動，生活條件卻遠沒有達到城市居民的基本生活要求與社會保障。

在2010年的統計數據中，增加的2.6億城鎮人口里面，大概有1.6億屬“半城鎮化”。我們課題組這次調研的目的就是要解決實現人的城鎮化。光是城市擴大面積，如果沒有使所有人享受均等的社會保障與福利，就不是人的城鎮化。人的城鎮化是新型城鎮化的核心。

人的城鎮化和人的素質有關。如果農村孩子考上了大學，一般就可以在城鎮找到一份較為穩定的工作，有固定的收入，可以租住房屋，有失業、醫療、養老等社會保險，這部分人自然就實現了人的城鎮化。

讀過高中，或者讀過職業專科學校的一些人，經過培訓之后，可以通過資職認證，拿到相關執照從事技師、技工工作，也可以在城鎮、企業穩定工作、生活。

在人的城鎮化過程中，要因地制宜。所以我們課題組關注的不是立刻給人一個城鎮戶口，不同的人要按照不同的地區、城市大小區別對待。

課題組討論時，很多專家建議，特大城市一般勞動力要適當控制，主要讓有專業技能的人進來。北京、上海、廣州，這些特大城市要控制人口數量，一般應該要有本科學歷；省會城市、地級市和中等城市，至少要有大專學歷；在縣城就業，可以是中學畢業，或者有專科證書。

人的城鎮化有多方面的含義，還可以是給人創造第二、第三產業，甚至現代化農業的工作條件。所以，人的城鎮化不只是指人的福利和社會保障，更重要的是給人的就業機會，相當于城鎮居民的就業機會。

超大城市和中小城鎮齊頭并進

《瞭望東方周刊》：要走中國特色的新型城鎮化道路，何為中國特色？新在何處？

徐匡迪：新在三個地方。首先必須做到城鄉統籌。只想把農村變成城市不行，還要考慮到農民的生產、生活習慣，以及糧食安全等，這都要統一考慮。

第二，新型城鎮化是就地就近發展當地經濟。不能把農民都趕到城里去，造成鄉村空心化、鄉鎮蕭條。曾經有一段時間，有些原來非常發達的小市鎮，由于農民都到外出打工，致使當地逐漸蕭條。

第三，必須要有適合當地特點的產業進行支撐。比如山東盛產蘋果，蘋果要放在冷庫里面，如果賣不出去就發愁。其實，就應該在當地發展蘋果加工產業鏈，比如生產蘋果醬、蘋果醋，這樣就提高了蘋果的附加值和儲存條件。

中國的特點和外國不一樣。中國的農用土地很分散，只有東北的三江平原可以發展機械化大農業，河北省的中、南部，以及河南的部分地區可以進行大規模機械化。山東、江西這樣的農業大省也有很多山區，以四川為代表的西南地區農田都在山間的小壩子中，不能搞大農業。

所以，中國特色是什么呢？是中國城鎮化的人口永遠不可能像西方國家那樣超過80%，甚至75%都不行，我們現在提出來到2030年就是65%。

當然城鎮化是不可逆轉的，但也不是以“長官意志”來推動的，必須是妥善、穩步、有區別的推進。

中國城鎮化戰略的實質還是勞動力的轉移，還是從低附加值的勞動向高附加值勞動的轉移，從農業生產到工業生產和服務業去轉移。這里就有人的素質問題、就有教育的問題，也有經濟發展客觀規律的問題。

《瞭望東方周刊》：說到人的城鎮化和轉移，現在北上廣這樣的大城市似乎已經人滿為患了。

徐匡迪：城鎮化包括兩方面，一方面，大型企業和規模化生產肯定不能在小城鎮進行，一定是靠近中心城市。比如富士康組裝電子產品，一個工廠就有幾萬名工人，要保證水、電、較好的居住條件，以及充足的生活后勤服務，鄉鎮肯定不能提供，只能選擇深圳、鄭州這樣的大城市。

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