王小魯：反腐敗要靠體制改革解決

2013年11月15日 08:24
來源：新京報

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王小魯

王小魯，中國經濟改革研究基金會國民經濟研究所副所長。

2007年，一份關于灰色收入的研究報告，掀起了全社會的持續熱議，王小魯是這個報告的發起人和執行者。2010年和2013年，王小魯發起了兩份跟進報告，繼續關注灰色收入問題。

2013年10月發布的報告顯示，2011年居民灰色收入為6.2萬億元，約占當年GDP的12%。王小魯認為，這幾年的調查顯示，灰色收入總量不斷變大，并且從高薪階層向中高收入階層擴散，反腐敗非常必要。

反腐敗要靠體制改革解決

新京報：你先后在2007年、2010年、2013年做過關于灰色收入的報告。你最初是怎么關注到這個話題的，做這個研究的目的是什么？

王小魯：我們在2004年就感覺到收入差距過大已成為一個嚴重問題，開始進行這方面的研究，分析收入差距過大是什么原因導致的，變動趨勢是什么。隨后發現關于居民收入的統計數據沒有充分反映高收入居民的真實收入和實際的收入差距狀況。為了搞清楚實際情況，從2005年開始進行關于居民實際收入的調查和研究。這也就必然涉及灰色收入的問題。

至于研究的目的，是希望為解決這方面的問題提供一些分析判斷和政策建議。

新京報：1987年，十三大第一次在黨的代表大會報告中提出了允許合法的非勞動收入。從這個角度講，你是否認同“灰色收入”是政策的必然產物這個觀點？

王小魯：我不同意這個說法。在市場經濟中，不可能實行單純的按勞分配原則。

舉例說，兩個人都付出了勞動，但是一個人的勞動比另一個對社會的貢獻大得多，對他們是否應該按同樣的標準分配收入？單純的按勞分配會導致平均主義和低效率。在市場經濟中，除了勞動，也要承認資本、土地、人力資本這些生產要素對經濟的貢獻，并允許他們的所有者得到合法的回報。

非勞動收入并不等于灰色收入。只有那些來源不明、無法界定其合法性的收入，才可以稱為灰色收入。

新京報：從2007年到現在的這三次調查里，你認為最主要的變化是什么？導致這一變化的原因是什么？

王小魯：幾次調查情況不同的是，灰色收入的總量一次比一次更大，說明制度缺陷的問題并沒有解決，對我國當前和未來發展是一個嚴重威脅。因此反腐敗非常必要，從根本上說，這要靠推進體制改革來解決。

壟斷領域是灰色收入高發地帶

新京報：根據你最新的研究報告，中國2012年灰色收入為6.2萬億元，占GDP的12%?；疑杖胍幠Ｔ跀U大，并且從高收入人群向中等以上收入人群擴散。這個信號是否說明灰色收入正演變成“全民問題”？

王小魯：灰色收入不會變成全民人人有份的額外收入，它實際上主要是腐敗、錢權交易、壟斷，以及利用制度漏洞進行尋租等行為的結果。但這種惡劣的風氣也會從權力周邊向所有其他一切有尋租機會的領域擴散，包括與權力相關的領域、壟斷性領域和公共服務領域等。

新京報：報告稱：“目前中國的資本市場和房地產市場因為嚴重缺乏規范，在收入分配方面，起了把窮人口袋里的錢轉移到富人口袋的作用?！边@句話的邏輯是什么？

王小魯：很明顯，在股市上，因為制度不健全、不透明，就會有大炒家操縱市場，利用內部消息，散布虛假信息，串通作弊，靠投機牟利，導致大量小股民虧損，把他們的錢裝到自己口袋里。在土地市場上，有少數人靠權力背景獲取土地發了大財，而許多失地農民沒有得到應有的報償。在樓市上，少數人能夠囤積大量房產，坐等房價炒高就能謀取巨額收益。

大多數發達國家對股市、土地市場都有嚴格的監管，都講公開透明，也都有房產稅，讓大量囤房炒房的人付出高成本。如果不去建立這些制度，只靠行政手段限制買房，是不能從根本上解決這些問題的。

幾次調查情況不同的是，灰色收入的總量一次比一次更大，說明制度缺陷的問題并沒有解決，對我國當前和未來發展是一個嚴重威脅。

灰色收入不會變成全民人人有份的額外收入，它實際上主要是腐敗、錢權交易、壟斷，以及利用制度漏洞進行尋租等行為的結果。

央企國有資本收益上調力度不足

新京報：怎么評價目前收入分配改革的進展？

王小魯：收入分配方面有一些好的現象，是近幾年普通工薪階層和農民的收入提高比較快，社會保障普及的范圍在擴大，公共服務也有一定程度改善。但是也有非常不盡如人意的方面，就是灰色收入還在擴大，腐敗現象近期雖然有所收斂，但導致腐敗的一系列制度弊病還沒有得到解決。

新京報：國務院的文件表示要適當提高中央企業國有資本收益上繳比例，“十二五”期間在現有比例上再提高5個百分點左右。這與你之前的想法很一致。

王小魯：我認為這個改變的方向是對的，但是力度仍然偏小，說明阻力可能很大。我個人認為交百分之三四十是合適的。其中對壟斷程度高、利潤高的還可以收得更高一些，競爭性、公益性、利潤薄的行業可以低一些。新增部分應基本用于民生支出。

同題問答

今年經濟增長略低于預期

Q：2013年中國的經濟形勢，是否超出了你的預期？

A：增長略低于預期。