全體大會五：金融新政配套實體經濟(實錄)

2013年11月20日 14:00
來源：鳳凰財經

人參與條評論

主題：財經年會2014年——預測與戰略

時間：2013年11月20日上午

地點：中國大飯店

戴小京：各位來賓，女士們，先生們，大家早上好。

財經年會進入第三天的議程，經過前兩天熱烈的討論，相信今天將繼續精彩。三中全會決定要使市場在資源配置中起決定性作用，而統一開放競爭有序的市場體系建設是使市場起決定性作用的基礎。作為要素市場關鍵組成部分的金融和資本市場改革如何布局，大家高度期待。繼昨天肖鋼主席的精采演講以后，我們又請來央行、金融業領袖級的任務跟大家分享，下面把話筒交給我們的合作者——前央企的著名領導，也是著名學者，博源基金會的秦曉先生，大家掌聲有請。

秦曉：很高興在這里跟大家見面。我先把領導級的嘉賓一一請上臺，…胡曉煉女士，中央銀行監督委員會閻慶民，中國保監會副主席周延禮，深圳證券交易所宋麗萍，中央財經領導小組辦公室巡視員方星海，…馬蔚華。我們這個團隊有來自各方面的代表，有的是決策部門，有的是監管部門。

剛剛結束的十八大三中全會提出了“一攬子”的方案，有一個長長的清單，這次我的感覺是內容非常豐富，涉及面非常廣。我們過去提到的很多問題都反映上來，但是最大的問題是怎么解讀它。今天我們有一個機會聽聽嘉賓們怎么理解和解讀這份改革的方案。實際上金融是這次改革中的重頭戲，除了金融本身的部分以外，其他很多領域的改革也是很金融相關的。當然說起來中國的金融改革的問題依然離不開一段關系，就是金融抑制和金融自由化。

從發展中國家來看的話，必然要經過一段金融自由化的過程，就是金融管制，不管是行政審批的管制，還是匯率、利率資本市場的管制，都要逐步的解除管制。與此對應的問題是過度自由化以后，由于監管不利產生的風險，所以我們要有一個平衡。

當下金融改革的問題很多，包括市場準入、行政審批、匯率利率和資本向下開放。但是與此同時，我們還看到金融界在這一兩年出現了另一個問題是我們比較擔憂的，一個是影子銀行，還有一個是房地產泡沫可能對銀行產生的不良貸款，還有地方債務。還有金融行業不可回避的需要妥善解決的問題。這三個問題和金融三中全會提出的改革有什么關系呢？我想我們先請嘉賓給我們做一個他們的理解和解讀。然后進入平行討論，最后把話筒交給聽眾有一個互動。

下面請胡曉煉女士做一個簡單的主旨發言。

胡曉煉：大家早上好，非常高興出席今天的會議。

在過去的兩天里，恐怕有一句話大家提到的頻率比較高，就是三中全會提出的“要使市場在資源配置中起決定性的作用”。經濟發展就是要提高資源的配制效益，理論和實踐證明，市場配制資源是最效率的形式，市場經濟的本質就是市場決定資源配置的經濟。這些重要的理論論述我們都在三中全會的《決定》里都可以看到。

金融資源是資本要素的核心組成部分，實現金融資源的市場化的配制，是完善社會主義市場經濟體系的重要內容。總體上看，中國有一個優勢，就是我們的儲蓄率比較高。所以金融資源如果能夠有效的動員起來并且有效利用的話，應該說支持中國經濟持續健康發展是沒有問題的。

但是我們在這里要說到資金的供給是需要一定的約束，這些約束的條件就是使得資金供給量適度，因為我們要考慮通貨膨脹的因素。除非在極端的情況下，像在這次國際金融危機以后，一些主要的發達國家的銀行采取了貨幣寬松的政策。在這種平常的經濟自身有序發展過程中，貨幣的供給、金融資源的提供應該有一個合理適度的問題。

今天我想圍繞市場在資源配置中起決定作用這個主題談三個問題。

第一個問題，界定好政府在金融資源配置中的作用問題。這個問題是三中全會討論的重點。習總書記說過要處理好政府和市場的關系，就是處理好在資源配置中市場起決定性作用還是政府起決定性作用這個問題。

第一，政府目前是市場的參與者，也是資金的需求方。政府直接或間接參與到資源配制中，這是合理也是政府維持經濟穩定發展、優化經濟結構、保持經濟可持續發展的職責所在。但是政府在參與資源的配制中，有三個問題值得我們把握。

第一個問題，政府參與配制的適度規模問題。因為資金有一定的供給和約束，所以政府在資源配置中如果成為主要的需求方，或者成為資源資金的主要使用者的話，必然就會有其他的一些市場的參與方和資金的需求者需求受到擠壓，也可能會產生一定的擠出效應。所以我們說第一個需要考慮的是參與的規模適度問題。

第二個問題，資源的使用和效益問題。在一些基礎設施的領域、公共服務、民生等領域政府是可以動員資源，而且可以參與這方面的活動。但是在此之外可以普遍競爭的領域，按照這次中央全會的決定，能交給市場做的應該交給市場做。即使是政府參與的那些市場領域也必須考慮市場需求使用效率。

第三個問題，政府參與的過程中，需要一套規范透明的市場化的方式。各種隱型或者間接對資源的使用，我們看到有一些潛在不好的結果。比如說一些通過平臺融資，就可能會使真正的風險有所掩蓋，而且還會使得融資債務規模過大。同時，政府如果在有效的約束不足的情況下，他對資源間接的影響也可能產生腐敗和尋租的問題。

還有一個需要考慮的是，我們注意到在一些地方由于政府的參與可能會造成一些市場的分割，這樣的話不利于統一資源配置大市場的形成。比如說有的地方要求本地的資金要用在本地，這樣的話使得資源配制的流動性和投向更高的領域里造成人為的限制。

因此我們說政府可以也應該參與資源的配制，但是要考慮這三方面的問題。

這次全會中提出了政府應該做什么？政府特別要轉變職能，進一步的減政放權，政府要營造一個有利于公平競爭的法制環境，維護統一的大的市場。同時政府要加強對市場的監管、規范市場的秩序，促使市場機制有效運轉。從資金的具體的配制方面，政府還需要營造一個良好的信用環境，使得誠信在市場經濟中，這個體質得以充分的發揮和體現。此外，我們認為政府在政策性的金融方面作出相應的工作，這樣的話把一些市場配制薄弱環節，或者說不能完全覆蓋的領域，通過政策性金融的支持，使全體人民能夠享受到普惠金融的成果。

這是我想說的第一個問題。

第二個問題，進一步完善市場配制資源中的價格形成機制的問題。

從經濟學的理論和實踐來看，競爭性的市場價格機制能夠使得資源配制最優。我們國家的市場經濟體制改革是從產品價格逐漸過度到資源要素價格市場化的過程。在資源的配制過程中，推進利率和匯率的市場化改革，是實現市場資源最優配制的必要條件。

關于利率的市場化改革，在過去的這些年里我們一直穩妥有序的推進。今年在利率市場化改革方面，又進一步的放開了貸款利率的上限。在下一步的利率市場化改革中，走完以下三個步驟。

第一步，以建立公平、公正、充分競爭的約束激勵機制為重點，著力提高金融機構的自主定價能力。在這方面我們已經，并且正在完善的是貨幣市場和信貸市場的基礎利率報價機制，強化金融市場的基礎利率體系建設。同時，還將通過推出大額存單的方式，逐步提高金融機構負債產品定價的市場化程度，探索推進存款利率有效路徑。

第二步，探索建立中央銀行的利率體系，健全中央銀行利率調控的框架和貨幣政策的傳導機制。根據我國國情逐步推進貨幣政策調控框架從以數量型為主，向以價格型為主來轉變。通過調整中央銀行政策利率影響市場的基準利率，進而影響和調控各類市場利率。

第三步，在條件基本成熟的時候，擇機放開存款利率管制。從而在這一步進行以后，就可以做到由金融機構等市場主體通過競爭性的市場中自主定價，發現市場均衡利率，從而全面實現利率的市場化。匯率的形成機制也是資源優化的問題，從微觀層面我們已經看到，匯率逐步向均衡水平的靠近和浮動，都能夠促使企業減少對低要素價格的依賴，提高技術水平和核心競爭力，增強實體經濟，應對外部變化的環境。從宏觀層面上，我們也已經看到，匯率的改革對國際收支、趨向平衡發揮了作用。目前人民幣匯率的浮動彈性已經明顯增強，匯率形成機制的靈活性也不斷的提高。未來我們還需要進一步的擴展廣度和深度。

第三個問題，市場在資源配置中的公平競爭和優勝劣汰問題。

這里我們認為通過公平、充分有效的競爭，實現優勝劣汰是提高資源配置效率的基礎條件。這里涉及到的主要問題涵蓋準入問題、退出問題、資金的供給者和需求者的自主選擇問題、交易公平規則問題，以及對資金供給者和約束激勵等等方面。從資源需求方看，資金應該向利用效率高、市場競爭力強、有發展潛力的企業配制，而不能因為企業的大小、性質而受到資源配置上的歧視。

同時這里特別要說，要防止一些類似于“僵尸”企業，就是喪失了生存能力的企業，繼續依靠銀行輸血的方式生存。這樣會使得有效的金融資源被無效的占用，大大的降低資源配置的效率。

同時還有一個問題，如果市場同時存在軟約束的借貸者和硬約束的借貸者。前者由于敢于承擔更高的利率水平而擠出后者。從而有可能進一步的推高利率的水平，這樣的話導致那些真正有需求、財務上有約束的企業借不到錢，或者借貸的成本會比較高。

從金融資源的提供方看，金融機構應該根據資金的風險、收益、成本運用調整信貸資源的配制。金融機構不能再依靠以往的拼規模的經營方式來配制資源。這樣的話既無益于提高資源的配制效益，也會提高風險。如果在金融機構的退出方面沒有明確的規定和規則，進而出現金融機構大也不能倒、小也不能倒的問題，就會造成市場資源配置有效性的大大降低，進而使資源的優化配置產生扭曲。

總之，上述三個問題，需要我們在金融領域貫徹落實十八屆三中全會的改革部署中認真研究，這樣的話才能夠使我們在推進改革的過程中能夠更加解決好方方面面的復雜的問題，以完成好改革的重要任務。謝謝！

秦曉：謝謝胡曉煉副行長剛才就三個問題：政府和企業的關系、政府在資源配置中三個約束條件，還有金融產業的價格問題，另外市場機制需要的條件，和我們做了精采的闡述。下一個發言是閻慶民副主席。

閻慶民：非常高興參加《財經》主辦的年會，這次年會恰逢剛剛閉幕的三中全會完成，大家最關心如何發揮市場在資源配置中的決定作用。

我講講自己的看法，總體是“一個基礎兩個提高”。

第一，筑牢實體經濟微觀基礎。在這里我們要把企業是實體經濟的微觀基礎要筑牢。

這里有三個導向。第一是全要素生產率導向。全要素生產率很重要的問題是當前要素的投入和經濟增長的貢獻要進行比較，這一條我認為是很核心的。

第二條國家政策的導向。所謂國家政策的導向，大家都在解讀政府在轉型經濟體當中如何發揮它的作用。這里我們講無論是有效化解產能過剩，還是建設國家創新體系，這里我們要充分的理解金融要充分符合國家的發展。

第三個導向良好的財務基礎導向。我們有良好的財務基礎，當前企業信用化體系是非常高的。這一點很重要。

第二，提高三類金融業態搭配的協調性。

這里強調金融配制實體經濟的有效性，一定要發揮三種業態。第一，政策性金融，要發揮政策性的金融要利周期當中的彌補市場失靈的功能。大家知道政治金融并不陌生，我們在一定時期可以彌補市場機制的不足，當前中央提出來的在調結構、促轉型、穩增長、防風險、擴開放上已經體現了。所以要充分發揮好政策性金融在利經濟周期彌補市場機制不足的功能。

第二個功能要發揮好商業金融的市場配制資源功能。如何發揮好這一部分的作用，來結合市場的發展，來滿足我們化解產能過剩、實現消費升級和完成國家的先進制造業和戰略新興產業領域，以及國家經濟的薄弱領域，這塊已經發揮很大的作用。同時還要發展非信貸的業務，這塊幫助實體經濟拓寬經濟來源渠道，增強與市場經濟的匹配度，這一點也是很重要的。

第三個功能，發揮好新共凝在技術進步的引導創新功能。昨天在資本市場的討論中，越來越多的顯示出我們市場的深化度越來越高，以新金融為代表的在一定時期里離不開高新技術的引領，使得企業可持續政府。全國債券市場存量余額達到28萬億，所以在當前如何推動實體經濟的發展，如何使金融這三個業態持續發展，有效的提高。

第二點，提高金融監管的有效性。

這里有“兩個統籌”。第一，統籌好風險監管的敏感性、簡單性和可比性。我們如何守住風險底線，首先，風險監管的敏感性。在這個意義上講，我們對風險監管的敏感性要加強。第二，強調做好風險的簡單性。第三，監管的可比性。在發達國家與像中國這樣的轉型國家，無論大中小銀行，應該說這個指標是可比的，什么意思呢？我們在走出去以后，我們要接受東道國的監管，我們要追尋東道國風險性的指標，要按照他的合規要求開展業務。如果指標沒有很難。我們經常講我們要有五線譜，不能是簡譜。從這個意義上講，做到這三點使我們的金融機構明白風險監管的敏感性。

第二個統籌，統籌好監管的政策與貨幣政策、財政政策的協同性。我們要豐富和擴大我們的工具箱，我們不是在兩大政策不行了，而是工具箱里的工具不夠了。我們經常講現代社會節奏加快，我們開的藥不是使身體恢復，還是抗要性增強了。這時候我們要把監管政策，包括各類監管政策，應該增強和財政政策和貨幣政策的協同效應，使得我們防止政策的疊加，從而增強沖突。

總之在貫徹三中全會的精神當中，完成夯實一個基礎，實現兩個提高，從而為國民經濟可持續增長作出金融資源配置應該有的作用，而且在改革開放當中實現。

我的發言結束，謝謝大家！

秦曉：謝謝閻主席，講了金融發展的三個業態，還從監管方面說了幾個發揮，我覺得這個題目可以值得繼續討論，比如提到監管與政策、貨幣關系協調問題。下面請保監會的周延禮副主席。

周延禮：謝謝主持人，各位來賓、女士們、先生們，大家上午好。

今天非常高興參加《財經》雜志舉辦的2014年年會。《財經》今年創刊15年，15年風風雨雨非常不容易，我是一個非常忠實的讀者，同時我認為《財經》報道的一些內容、論述的觀點、闡述的前瞻性的意見和建議，都對我國的經濟發展產生了一定的促進作用。《財經》雜志這幾年是中國改革的見證者、探索者，也是思考者，今天非常高興能夠參加這樣一個年會。

今天的題目定的非常好，“預測和戰略”，這里有驚人的相似和保險連在一起了，因為保險保的是不確定性的風險，天有不測之風云，這是保險要提供保障的原因所在。所以在這方面我說保險恰恰是在未來發展的預測提供保障是一個重要的載體，也是一個重要的工具。同時保險的工作者、監管者也必須具有戰略的思維。所以這個題目對保險業來講有著特殊的意義。因為保險業對促進改革、保障經濟、服務社會有一個獨特的作用。它在促進經濟發展、促進融通和社會管理有它自己的特定定位。所以在這方面，我們保險業在過去改革三十年的發展歷程中嘗到了甜頭。

大家知道保險業在過去三十年發展中是一個改革成果顯著的標志。如果沒有社會主義市場經濟就沒有中國保險業的今天，所以保險業伴隨著深化改革、開放，以及社會主義市場經濟體制的建立產生、發展、壯大。保險業的總資產超過八百億，積累這么大的財富是非常難得的，也是人類歷史發展中的奇跡。這得益于我們改革的政策，得益于中國特色社會主義市場經濟的建立。所以在這方面，黨的十八屆三中全會召開全面深化改革，又對保險業提出了更高的要求和新的工作任務。

黨的十八屆三中全會在保險業改革方面有重要的論述：把保險業納入全面深化改革的全局統籌謀劃，明確提出了完善保險經濟補償機制，建立保險制度，完善農業保險制度，制定實施免稅、延遲征稅等優惠政策，加快發展企業年金、職業年金、社會保險等等。這對未來保險業的改革發展提出了明確的要求。

我們提出了近期的改革方案，比如說我們要進一步的深化費率改革，包括壽險的費率。首先在壽險方面，我們首先放開權利，下一步我們要深化壽險其他產品的改革，提高我們服務社會保障體系建設的能力和水平。

第二，我們要深化機動車輛保險費率的改革，尤其是交強險的費率改革。使這種公共的產品能夠更好的發揮對社會管理、交通安全、交通暢通提供保險保障，來解決大家回顧之憂，解決道路交通糾紛問題，使這種制度能夠充分的發揮作用。

同時在食品方面安全、環境污染、矛盾糾紛調處，以及平安醫院建設，醫療糾紛和社會保障，在農業保險領域，做好農民收入的保障和農業生產的穩定提供保險保障，這些都需要我們深化改革，也是落實黨的十八屆三中全會的一些具體的工作目標。

2013年我們應該在工作實踐當中很好的貫徹了解放思想、促進改革、推動保險業健康發展的工作思路，按照抓服務、嚴監管、促發展取得了一些具體的成效，保險的覆蓋面逐步的擴大。

舉一個數據，比如說我們在“菲特”臺風中，在這次大的自然災害中，報損的案件數量77億元，現在賠付了31億萬，這在歷史上是沒有的。今年在整個保險業運行當中，賠付的能力大大的提高。今年賠付率的水平比去年在同比的絕對額的賠付水平又有一定的提高。說明我們的保險業在保障經濟、服務社會、解決人們生命財產安全方面提供保障發揮了作用。另外今年不但是作用發揮的好，效益也不錯。今年到目前為止保險業的經營利潤達到了近千億元，955億元，還有服務面的推進。

下一步我們按照中央有關的這些要求，全面貫徹落實十八屆三中全會的有關精神，加大保險業的深化改革的力度，進一步的解放思想，全面貫徹落實十八大，甚至十八屆三中全會提出了各項任務要求，體現我們保險業在服務經濟、保障社會安全、發揮資金融通的作用，促進經濟又好健康平穩的發展。

謝謝大家。

秦曉：謝謝周主席對保險業的發展，保險業是我們改革開放真正走入市場產業的回顧，另外三中全會以后，對未來保險業的改革又作了一些介紹和講解，非常感謝。

下面請宋麗萍女士，他是深圳證券交易所的總經理。

宋麗萍：非常高興參加今天的財經論壇，衷心祝賀《財經》創刊15周年。

上市公司的群體是中國實體經濟最活躍的部分，也是推進市場經濟轉型的生力軍。今年以來我們一直有一個特別深切的感受，中國經濟的轉型升級正在全面的推進，轉型升級是進行時。實體經濟正在倒逼資本市場深化、改革、創新。

第一，現在新的業態和營業模式層出不窮，這些企業與傳統企業有不同的特征，現有的審核機制已經不能完全適應他們需要的需要。互聯網的龍頭企業紛紛到境外上市就是證明。

第二，并購重組和產業整合正在推進。交易數量比去年上升了12.5%，其中上市公司參與交易805億美元，占比41%，交易數量1000多起，占比36%。其中包括創業板上市公司在內出現了一些通過并購實現了快速發展的企業。但是在并購活動當中發現有一系列的障礙。比如說地域保護，中介服務部到位。

第三，軍民融合正在成為非常重要的特征。軍民融合可以為新的經濟轉型帶來新的動力。目前按照寬泛的標準劃分，A股市場已經有112家軍工企業，總市值1萬億元左右。但是軍工證券化率才20%左右，遠遠低于國際國際化的水平。此外已經上市的軍工企業涉及軍品領域非常少，而民營涉及的反而越來越多，這方面的潛力還是很大的。

近年來為了更好的適應實體經濟的發展，資本市場明顯加快了改革創新的步伐，為更多的創新型的企業開辟了渠道。還有提高并購重組的效率。但是總體上看資本市場還需要跟上實體經濟的步伐。

對于今后改革的方向，肖鋼主席做了系統性的闡述，我們對特充滿信心。一方面是問題倒逼的改革，我們從來沒有這么的緊迫和清晰，另一方面隨著十八屆三中全會各項改革的措施協調推進，將為資本市場改革創新創造良好的環境。資本市場光靠資本市場單兵突進是非常困難的，比如打擊內幕交易都需要改革。總之資本市場迎來了前所未有的發展機遇，謝謝大家。

秦曉：謝謝宋總在第一線給我們提供了很多資本市場的動向，提到了并購的問題，提到了軍民融合的問題，提到創新企業的問題，反過來反映了一些資本市場需要改革的問題。謝謝！

下面是方星海先生。

方星海：很高興參加這個會議。我今天講幾點看法，都是代表自己的意見，絕對不代表我工作的單位。

三中全會的決定出來以后，大家都很振奮，我本人也非常振奮，我覺得進一步表明了黨中央是銳意改革，帶領我們國家走向新的發展境界。下一步就是怎么樣形成更多的改革共識，把這個決定落實好。

我今天想談的事是落實這個決定，首先有一個良好的經濟環境。也就是說經濟金融要保持穩定才能落實好這么一個決定。有一些國家大的改革是在危機發生的過程中完成的。比如說美國08年金融危機以后，金融行業做了非常大的改動，法案在危機進行中就提出來了，我們國家往往相反，如果發生比較大的不穩定因素，在不穩定因素沒有結束之前，改革共識可能會消散，然后方向可能會迷失。所以要落實好三中全會的決定重要的前提是保持經濟金融的穩定。

資本配制能不能產生這么高的收益？這幾年整個銀行業的貸款比較快，但是畢竟有所減緩，但是通過影子銀行的方式貸出去的負債產品，就是其他公司負債，銀行的資產非常多。主要是三個方面通過信托做的一些產品，還有一些是通過銀行理財產品，再有委托貸款。委托貸款就是企業A貸給企業B，但是通過銀行做委托，也有五六萬億，這些加在一起二十萬億的水平。這些都在銀行的表外。不發生問題大概沒有關系，一發生問題，這些資產相當一部分恐怕銀行業不能完全脫離干系。比如說委托貸款，如果說企業A委托一家銀行把錢貸給了企業B，如果還不了的話，是不是企業A完全承擔損失？我想不會。這些產品銀行是唯一的持有人，如果這些產品錢收不回來的話，銀行是不能去鬧的。影子說銀行說沒有問題，這樣的情況我先給一筆貸款把這錢先拿回來，把理財的資金拿來先付掉，過一段時間再來處理。但是如果這樣的話，這筆貸款一進去就是不良貸款。信托理財和影子銀行這樣的產品，出了風險恐怕很多回到銀行當中來。

我剛才說的風險，我覺得這方面的風險絕大部分體現在銀行當中。我覺得銀監會的責任非常重大，希望我們各個方面，包括人民銀行在內，對金融風險要做好一些處置的預案，也許明年某個時候，一家中小銀行發生倒閉這樣情況紀律是很大的，如果做好預案就不會回到銀行的系統當中，如果預案不及時可能就會一下擴散開來，就會形成很大的不穩定影響，就會影響三中全會的落實。

我就說這些，謝謝大家！

秦曉：剛剛提出的問題我想現在脫不開，這些問題提的很好。下面請馬行長給我們講，馬行長是企業界的領袖，有很多實體的經濟。

馬蔚華：謝謝。

站在商業行的感覺，現在有點臨陣的感覺，覺得受鼓舞，也有一些憂慮和擔心。另外擔心的有兩點，一個是匯率化和市場的自由化。我們無論是利率的市場化和市場的自由化都經歷了很長時間。我現在也在學習解讀究竟是決定性和基礎新有什么不同，但是我只知道決定性就是市場決定，改革是靠市場決定的。既然市場決定那就把這個利率的市場化和匯率的自由化作為改革的目標。

盡管這十幾年我們覺得應該取得了很大的成績，特別是到改革的一些基本的條件應該已經具備，比如說一個宏觀的穩定的環境，一個商業銀行自身的改革，商業模式的建立，還有金融市場逐漸的發展完善。包括今年基礎利率的形成，還有貸款市場的最后放開，現在改革就剩空間的存款，存款最后的一站，但不是很輕松。

因為我們這么多年的改革，雖然做了很大的努力，當然還有幾點，因為我們過去的改革，基本上都是自上而下的。究竟市場怎么適應？市場怎么決定？這還要看。第二，隱性的保險，就是大家覺得不能倒，在我們的心里銀行不能倒。第三，比如上海同業市場的利率三個月以內的多，三個月以上的很少。報價機制只有九家銀行，還有很多家銀行，這都是需要完善。利率市場化雖然直接想到銀行，但是它確實是一個很一般商品價格的市場化有很大差異的。一般的商品影響的只是供需雙方，而銀行的利率利率市場化會通過這個傳導到所有的市場定價機制，而且影響銀行本身的生死存亡。國際上有很多這方面的歷史記載。美國是90年完成了銀行市場化，從97年開始連續四五年每年有兩百家中小銀行倒閉。韓國的利率市場化九十年代，完成以后不良率從6%到13%。臺灣利率市場化，全行業虧損。日本利率市場化泡沫破裂。所以這些例子歷歷在目，我們怎么辦？我去年到臺灣訪問，他們的利差1.2。把我們的利差調到1.2可能盈利的寥寥無幾。這對我們來說是銀行的大考。

銀行這兩年面臨一系列的考驗，轉型、金融互聯網，銀行多方受敵，壓力很大。但是銀行如果不經歷這個考驗，不經過這場洗禮永遠成長不起來。去年年初的時候，銀行盈利高，社會上批評聲很多。當時銀行的利率增長上一年還是30%，去年降了20%，今年降了10%左右。不知道明年怎么樣，看能不能經歷這場考驗。

我覺得經歷這場考驗銀行自身有很大的調整。我在招行，十年前就琢磨利率市場化逃避不了，與其僥幸，不如早做準備。秦總是我們的董事長，在他的領導下我們做了三件事，兩次轉型、三件事。

轉型第一是發展中小企業，發展中小企業是一舉多得，第一節約資本，第二可以上浮利率。最關鍵的是讓你員工經歷風險定價的考驗，將來利率市場化，你全做大企業，一見到利率市場化就敗下陣來，因為你沒有見識過。

第二，比較早的看到利差收入為主的時代最終要過去，所以要發展各種各樣的中間業務。這可以將來應對將來利差縮小。

第三，千方百計的改造流程，電子化，減少成本。

這件事如果做了，應對利率市場化就不一定有大的問題。所以我覺得我們這幾年各家銀行都在努力，但是這個利率市場化光靠商業銀行努力還不夠。我們覺得還需要監管層、政府層給我們支持，我還是替商業銀行呼吁一下。首先修改《商業銀行法》。應該允許商業銀行多元化經營。因為利率市場化的結果肯定是融資結構的變化，直接融資變多、利差收入變小。如何讓商業銀行可持續發展？鼓勵他們做非利差收入的業務。

第二，我覺得保險制度和金融機構資產退出制度，這兩個法律要退出。

第三，完善市場。比如說我們的債券市場，現在我們的債券只是GDP的一半，美國是GDP的三倍，央行的市場操作得有發達的債券市場，這也是非常重要的一環。

還有一方面利率市場化，另一方面要放開民間金融。歷史的教訓在利率市場化大潮來的時候最先受傷害的就是中小金融機構。如何把握利率市場化的進程和市場準入的進程要有合理的把握。我們還要盡量保護這些中小金融機構，不讓它受到利率市場化的傷害，要扶持它成長。

另外還需要相對穩健的貨幣政策，或緊或松都不行。剛才幾位政策制定部門、監管部門他們好的政策指引，我想商業銀行是能夠經過這場洗禮，能夠通過這場大考的。謝謝！

秦曉：六位嘉賓做了非常精采的演講，談的問題都是從不同的角度，圍繞著三中全會的改革大議題，下面的環節是我提幾個問題，在嘉賓中討論。時間的關系我不為每個人設置問題，我就引用蔚華的開場白，就我們非常鼓舞、振奮，這方面不僅僅他講過了，另一方面有擔憂。鼓舞是大家期待改革的議程終于出臺了，內容確實很深很豐富，這是我們都覺得鼓舞，甚至覺得振奮。擔憂有兩條。一條是有些問題也不是自己想的，你說利率市場化，十六大代表上二十年前公報就講了，這次講了能不能做到這是擔憂的第一個。第二個，涉及到這么多的行業，有沒有測算過承受力怎么樣，比如土地城鄉一體化，農村可以入股可以怎么怎么樣，地區政府的收入哪來呢？這些事情會有領導小組認真的計算和策劃。我們既擔心執行的力度，也擔憂承受的能力。我們就擔憂的問題，看看每個人是怎樣看的。