全體大會六：‘財稅體制改革再出發(fā)(實錄)

2013年11月20日 14:54
來源：鳳凰財經(jīng)

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主題：財經(jīng)年會2014年——預測與戰(zhàn)略

時間：2013年11月20日上午

地點：中國大飯店

王雍君：尊敬的各位嘉賓大家好，我是來自中央財經(jīng)大學的王雍君教授。介紹一下嘉賓，第一位嘉賓是原中華人民共和國財政部項懷誠部長。第二是許善達先生，還有魏加寧，馬駿先生。

我們這次的主題是財稅體制改革在出發(fā)。三中全會公報決定引發(fā)各界的熱議，財稅部分是第五部分，分量非常重。

我給大家簡單介紹一下。1994年分水制改革二十年，地方財政的土地依賴，政府轉(zhuǎn)移政府改革，復雜程度、低效等，在保持基本框架穩(wěn)定的基礎上發(fā)展完善中國財稅體制改革還需要再出發(fā)，推進根本性的系統(tǒng)改革，以建立真正意義上的公共財政和實行科學透明的制度，為消除財稅體制對市場經(jīng)濟的制約，以及市場經(jīng)濟與政府的新型關系等等一系列的問題。

下面我們開始我們這一次的高端演講和對話。首先我們歡迎中華人民共和國原財政部長項懷誠先生給我們做高端的演講。

項懷誠：謝謝王雍君院長。在這里祝賀主客《財經(jīng)》雜志創(chuàng)刊15周年，也對我們年會的隆重召開表示祝賀。

王院長提到了財稅改革二十年的歷程，也講了現(xiàn)行財政制度的不足之處。我們的主題是“再出發(fā)”，嚴格來講我沒有資格對“再出發(fā)”發(fā)表意見。在座的幾位同志，我也知道有一些機構(gòu)在研究“再出發(fā)”做一些工作。

我看到的材料，比如說國際交流中心，他們就財政問題做了非常廣泛、深刻的研究，我現(xiàn)在不知道他們這個研究報告發(fā)表了沒有。我看到他們的研究報告至少有三個。一個是總的，構(gòu)建預算制衡體制，推動預算體制改革。第二，中國廣義稅負問題研究。第三，政府財政劃分的經(jīng)驗。

我們?nèi)绾慰炊甑捏w制改革，三中全會里也講到了，比如說習近平同志在三中全會會議上的講到現(xiàn)金財稅體制是九十年代分稅制度改革基礎上逐步完善形成的，對已實現(xiàn)政府財力增強和經(jīng)濟快速發(fā)展的商業(yè)目標具有重要的作用。那就是說是充分肯定的。這里還說保持現(xiàn)有中央和地方財政總局的穩(wěn)定，這個中央的決定也是肯定的。大體上穩(wěn)定在這個水平。

在中國一個財稅體制能夠穩(wěn)定二十年歷史上沒有過。回顧中國財政改革的歷史，中國財政始終處在相對不穩(wěn)定的狀態(tài)，經(jīng)常變，變到最后中央和地方互不信任。一個穩(wěn)定的財稅體系，規(guī)范化、制度化、合理的財政體系，對國家的經(jīng)濟發(fā)展非常重要。中國二十年的經(jīng)濟發(fā)展持續(xù)穩(wěn)定的發(fā)展和財稅體制的穩(wěn)定是有關的。那么第一個判斷。

第二個判斷，這二十年來財稅體制的改革，有的人說是停滯不前了，我的看法始終在不斷的深化，不斷的改革，不斷的跟進，不斷的發(fā)展，不能說停滯了。每一屆政府，每一任部長，每一個財政方面的專家、學者和我們的干部，在中國的財政體制發(fā)展的過程中，這個二十年中間，不斷的做貢獻。這是我的第二點看法。

第三點看法，我和第一點差不多的，二十年來我們的體制是比較好的處理了中央和地方的兩個積極性，調(diào)動了企業(yè)的創(chuàng)造性和積極性。所以我們二十年經(jīng)濟持續(xù)發(fā)展，所以我們財力持續(xù)增強。應當說各界政府，基本上是滿意的。有一種看法有一點偏頗，就是中央財政喜氣洋洋、省級財政勉勉強強，地方財政拆了東墻補西墻，縣級財政叫爹哭娘，我的看法沒有那么嚴重。如果像這里說的那不到處是上訪了。

最后我覺得還要強調(diào)一下94年建立的財稅體制非常具有中國特色，非常符合中國的國情，而且它的改革過程中創(chuàng)造一系列意義深遠的制度，重要的是那些制度。比如說在中國稅制里，我們的國家稅制是以間接稅為主，我個人有一點偏好非常好。在我們國家如果建立以直接稅為主的體系的制度可能發(fā)生的問題比較多。所以我們的稅務是比較好的制度。千萬不要以為美國、歐洲的就是最好的。我在稅務總局工作的時候到美國訪問，我們中國的代表都很客氣，說我們是來跟美國學習的。美國的國家稅務總局的局長很客氣，當然多多少少帶有外交辭令，他說最不值得學習的就是美國的稅制。他說美國的稅制是一個打滿補丁的稅制，不斷的豐富和補充，沒有一個人真正懂得稅制。所以美國人交稅自己教不清，讓會計師幫你交稅。說你太客氣了，到我們這里來學習，沒有什么可學的。倒是你那個稅制值得我們學習。他說在美國能不能實現(xiàn)另外的稅制，當時的名字是“單一稅制”。當然在美國推行“單一稅制”，這位局長也只是想想而已，不要當真。就說我們的稅制是好稅制。這次講“適當增加直接稅的比重”，這是必然規(guī)律，適當增加，不是否定間接性稅制。

第二個制度也是一個好制度，就是中央對地方的轉(zhuǎn)移支付制度。我們國家是多民族的國家，是中央領導領導地方政府，不是聯(lián)邦政府。我們國家是一個經(jīng)濟發(fā)展極不平衡的國家，發(fā)達地區(qū)和不發(fā)達地區(qū)、欠發(fā)達地區(qū)之間差異很大。在我們國家有一個系統(tǒng)是非常好的系統(tǒng)，我們當時搞分稅制改革的時候就看到這個差異，但是當時我們的目的是建設公共財政。在英國公共財政很普遍，每個人都知道，有人勉勵我在中國推行公共財政。其實這個理念就是我的理念。公共財政要求均衡性至少是相對的均衡性，就是各個地方相對大體均衡的標準。靠什么呢？靠轉(zhuǎn)移支付就是非常重要的制度。當時搞分稅制的時候，各種轉(zhuǎn)移支付是400億左右，現(xiàn)在我是下崗職工，看不到具體的數(shù)據(jù)，大概是四萬億左右。中央財政大概六萬億，拿出四萬億讓欠發(fā)達地區(qū)享受跟發(fā)達地區(qū)大體一樣的待遇。這是轉(zhuǎn)移支付非常重要的貢獻，社會穩(wěn)定和它都有關系。

第三個制度是國庫集中支付制度。我們的三中全會講到了國庫集中收付制度。原來這個制度最早設計的時候是國庫集中支付收付制度，這不是我倡導的，世界發(fā)達國家老早就有，我把這個支付制度建立起來的時候，九十年代朱镕基當常務副總理，到我回到部里工作是1998年。1998年的時候，我直接領導是國務院的常務副總理李嵐清同志，我給李嵐清同志匯報，我想這個事情搞集中支付制度。我當時還寫信給當時臺灣政府一個財政部長，老部長，叫李國丁（音）非常有名的經(jīng)濟學家，他還專門派人到我們北京來，給我們介紹，他說他們這套制度建立的時候是美國專家給他們搞的。他跑到北京來幫我們設計建立國庫集中支付制度。后來李嵐清說把支付制度改為收付制度，現(xiàn)在用的就是收付制度。

國庫集中支付制度對我們搞財政工作的人非常重要，我做到副部長的時候，我們的部長調(diào)度國家的庫款是非常艱難的。就好像人民銀行最困難的時候，銀行里沒有鈔票，沒有現(xiàn)金。財政部的扣款里沒有扣款支付資金。全國這么大的國家，中央政府就是幾十億，拿不出錢來。現(xiàn)在我們的庫款多少我不知道，至少三萬億。所以我們李克強總理就要財政用好存量資金，盤活存量資金，那時候想盤還沒有東西可盤。1998年發(fā)大水朱镕基視察災區(qū)說這個地方撥款，地方政府說真沒有，后來讓我撥，四個小時撥來。四個小時我說可以撥到。我說實行國庫集中支付制度比這個還要好。這樣的故事很多。就是這樣的制度，包括政府采購制度等等，這些制度都是二十年里財稅改革以后逐步建立起來的。不能改變，一定要保留下來。

這是我講的第一個部分。

十八屆三中全會文件看了以后，至少和財政有關有幾個特點。

第一個特點，深化財稅體制改革。也就是說在以前的基礎上深化，不是另搞一套。

第二個特點，十八屆三中全會對現(xiàn)行的財稅體制有一個科學、恰如其分的評價。

第三個特點，里面論述了一段深化財政體制改革的重要性。第一，財政是國家治理的基礎和重要支柱。科學的財政體制是優(yōu)化資源配置、維護市場統(tǒng)一、促進社會公平、實現(xiàn)國家長治久安的制度保障。這里500字左右的文字，我當時參加了起草小組，不是我寫的，是我有參與草稿。

第四個特點，改革里明確財稅體制的任務、目的和必須遵循的原則，大體上講了八條。第一條是完善立法，信貸的改革和以前的改革有很大的不同。二十年來全國人大做了很多工作，各級人大做了很多工作，搞了很多法律。現(xiàn)在的改革不能違法，必須要把法律研究透了，現(xiàn)在弄不好就違法。有的部門利用法律，教育支出非得占GDP的4%。現(xiàn)在改革難就難在法律太多，好也好在法律太多。以前二十年改革沒有那么多，再往前三十五年前改革的更沒有那么多，那時候改革怎么改怎么對，現(xiàn)在怎么改怎么錯。第二條明確事權，第三條改革稅制，第五條穩(wěn)定稅負。小改小動行，大改大動不行。還有提高效率、建立現(xiàn)代財政制度。

我已經(jīng)講的太多了。謝謝各位。

王雍君：項部長講到我們這里的三中全會的稅制改革群星閃耀，其實項部長講的也有很多閃亮的觀點。其中提到了十分的亮，如果把項部長講到很多的亮點，我個人看來有一個亮點是十一分，就是國庫的體制改革。我們的公報沒有提及一個詞就是國庫的改革，但是他講到了國庫集中支付制度改革，入木三分，時間的關系，把下面的時間留給下面的嘉賓。

下面請國家稅務總局許善達許局。

許善達：剛才項部長回顧了二十年來的成就，這次深化改革財稅是重要領域，我對今后的展望談談我的看法。

我認為這次深化改革的內(nèi)涵和對中國財稅制度改革不亞于1994年。所以現(xiàn)在從事改革的有關人員我覺得也是很幸運，我是趕上了1994年的改革，那時候項部長的領導。為什么這么說呢？這里公報包括決議有很多地方說的比較原則，但是我想以下幾個方面是一定會改的，可以說是確定的。

從稅上說最重要的是營業(yè)稅改增值稅，已經(jīng)啟動，并且在年底完成的。營業(yè)稅改增值稅和94年的區(qū)別是首先明確這次改革要減稅，同時營業(yè)稅這部減的稅還增加了增值稅的抵扣。所以很多人建議說增值稅稅率太高減低稅率。增值稅稅負降低的話主要是增加應該抵扣而不能抵扣的稅率。我覺得17%是不能降低的。但是從減稅規(guī)模來看，國務院公布了1200億的減稅，而且從實踐來看，參與的幅度最高40%，最低20%。同時增加了差不多1：1增值稅的抵扣。上海是300的營業(yè)降了120，同時增加了120的抵扣。目前減稅的規(guī)模在營業(yè)稅只占20%，還有80%還沒有改呢，那部分也是要減稅。

營業(yè)稅的服務業(yè)減了稅，同時又使得原來的制造業(yè)，增值稅的行業(yè)增加的抵扣，可以說對企業(yè)來講，這次改革幾乎是全面要減。小微企業(yè)更要減稅。這個改革的廣度和影響的面不亞于1994年。

由于改革是絕對要推進的，一個邏輯的結(jié)果是，營業(yè)稅改成增值稅百分之百歸地方，其他的增值稅7：5：2分配，以后早晚要并軌，一定會并到中央地方分成。這樣的結(jié)果是地方的15000多億的營業(yè)稅作為主體稅種可能剩3000億。一定要解決地方稅主稅中，目前這個問題有好幾種建議。我們的改革會波及到所有的企業(yè)和居民。我覺得應該說不亞于94年的改革。

另外中央和地方的分配關系也會相應的發(fā)生變化。地方和中央分配比例大概是5：5，中央收了50%的稅，轉(zhuǎn)移支付給地方的30%，地方支出85%，依賴中央的是35%，無論如何這個中央和地方的分配是無法運行的。所以一方面中央要上收一點支出的責任，增加一點中央支出的份額。同時我的建議認為地方政府對中央必須有依賴，但是依賴程度不能過高，個人認為20%就可以了。責任確定以后，中央上收確認支出以后，使得地方財力自己可以達到80%，這樣的話省、市、縣里，依鄉(xiāng)幾級政府，財務收支格局都會有很大的變化。

把這些放在一個方案，我認為整個改革的深度、廣度、影響力，所有企業(yè)面臨的變革和政府面臨的變革，不亞于1994年。

只不過這次的改革不像1994年是一次性完成的，這次改革要花好幾年的時間。可能2020年，甚至更延長一點。所以相對五到七年的時間里按照這么大的改革，我覺得這樣的判斷和對未來的趨勢，對我們掌握這個趨勢還是很有好處的。

王雍君：許局講了很多的亮點，特別提到了消費稅的改革，有幾個優(yōu)勢，綜合起來就是決定里提到上市場在資源配置中發(fā)揮絕對性的作用。還有幾個觀點，讓地方保持對中央的適度依賴，20%的依賴，非常有新意。如果這樣一改，20%左右的依賴，我個人非常贊同許局的判斷，在很多方面產(chǎn)生意想不到的效果。

下面請高院長做演講。

高培勇：發(fā)表一個看法，那就是財稅改革是這次全面深化改革的突破口和主線索，為什么這樣講呢？三中全會改革在這次財稅改革中非常重要，我的體會這重要性并不主要體現(xiàn)于在三中全會中寫了多大的篇幅，甚至不在于是不是單獨成篇，或者放在什么樣的位置。其實最重要的體現(xiàn)就是剛才項部長所指出的，就是第一次把財政定義為什么國家治理的基礎和重要支柱。

講到基礎的時候并沒有用“之一”這個概念，因而我們說這個基礎是唯一的。加了“重要”兩個字，我們說這個支柱也是為數(shù)不多的。這次三中全會的文件也是第一次把推進國家治理體系和能力的現(xiàn)代化定義為全面深化改革的總目標。由此聯(lián)系在一起不難發(fā)現(xiàn)這樣的邏輯關系，這次全面深化改革的總目標是實現(xiàn)國家治理的現(xiàn)代化，而實現(xiàn)國家治理體系現(xiàn)代化的基礎和重要支柱是財政。財政的改革方向又是建立現(xiàn)代財政支柱。所以由此可以看出通過建立現(xiàn)代財政制度，為實現(xiàn)國家治理的現(xiàn)代化奠定堅實基礎，可以歸結(jié)為我們財稅改革內(nèi)容的基本的體會。

這樣講我想有點依據(jù)的。一個依據(jù)是符合中國改革道路的基本。單論改革迄今為止，從上個世紀1978年開始，我們的改革大體可以分割為三個不同的階段。第一個階段是1978年到1994年以放權讓利為主要的改革。放的是什么權利呢？主要是財政的管理權。讓的是當時財政收入體系的兩個主要來源，一個是稅，一個是國有企業(yè)上繳的利潤。恰恰是因為當時實行了以財政下放財權，以財政讓出稅利為代價的一種改革，才調(diào)動了當時企業(yè)地方政府和居民改革的積極性，這是第一個階段。

第二個階段剛才項部長、許局長都提起1994年的財稅改革。從1994年開始我們的財稅改革到了制度創(chuàng)新階段。首先以財稅體制改革的制度創(chuàng)新為起點，恰恰是因為1994年的財稅改革，我們打造了適應社會主義市場經(jīng)濟體制的基本框架，才有了在此之后二十年的迅速發(fā)展。

第三階段從現(xiàn)在開始深化階段。覆蓋的范圍不僅僅限于經(jīng)濟體制，而且包括政治體制、文化體制、社會體制、生態(tài)文明體制，還有黨的建設制度，六大系統(tǒng)。在這六大系統(tǒng)改革當中，現(xiàn)在從三中全會的文件當中可以預期財稅改革依然是突破口和主線索，我覺得這也是要用心去體會的。

為什么這樣呢？項部長多次講過，在所有的政府職能和設置當中，財稅部門、財稅職能是最具綜合性的。各個政府部門職能的設置，只有財稅部門的職能能夠延伸于所有的政府職能和所有的政府部門。為什么？因為所有的政府部門職能的履行和運轉(zhuǎn)要用錢做基礎，用錢鋪路的，沒有錢什么職能也履行不行。因此只有從財稅改革入手，才能為整個政府職能的規(guī)范解決政府干預過多的問題和監(jiān)管不到位的問題打下基礎。

其二，要改革我們總要改能夠作為突破口的地方。這次改革的重點，顯然是政府的職能和政府部門的改。縱觀政府部門，你會發(fā)現(xiàn)活動的線索有兩條，一條是事，就是我們所說的政府職能的配制。另一放系是錢，為履行職能配制的財源。從事入手難度很大。但是與此同時還有另外的線索，從財政體制的改革入手。你做什么事情符合需要是市場經(jīng)濟發(fā)展的方向，我可以多撥款支持你，你做另外的事情不符合市場經(jīng)濟發(fā)展需要，我就少撥款甚至不撥款，以至于這項職能沒有辦法運轉(zhuǎn)下去。我們說相對于事來講，錢的體制調(diào)整可能要容易一點。

綜合起來我們可以說這次全面深化改革的突破口仍然和以往一樣，在于財稅體制改革。我就說這些，謝謝大家！

王雍君：感謝高老師精采的演講，高院長的演講特別強調(diào)了財稅在國家治理和建設中的特殊重要性，財稅是治國興邦的大責任，事關所有人的利益，還有事關執(zhí)政黨的執(zhí)政能力，還有執(zhí)政黨的施政能力。今天我們的財政身價超過20萬億，分攤到每個中國人身上超過1.萬人民幣。在這樣時代背景下，政府不是差錢，而是怎么花好人民的錢。我們的財稅改革和財政制度的建設，扮演著重要的作用。下面請國務院研究部的魏部長給我們演講。

魏加寧：謝謝主持人。由于工作的關系，我們宏觀部既研究金融問題，也研究財稅問題，一個總的印象是我們這些年過去這十年相比較而言，金融走的相對快一點，而財稅體制改革相對感覺慢一點。所以去年兩會期間《中國經(jīng)濟時報》做了改革的文章的時候，財稅改革的題目就講的“財稅改革慢”，有了這個初步的印象，而且進一步的印象是什么呢？由于這些年的討論，總的來講金融領域的問題似乎討論的比較透了，我們想的也比較明白。但是金融機構(gòu)必須民營化，但是來的問題是存款保險，另外你要想為中小企業(yè)服務，金融機構(gòu)也要下沉，相應的金融監(jiān)管也要下沉。因為我們研究經(jīng)常是金融監(jiān)管體制全國統(tǒng)一的監(jiān)管體制可能是有問題的。所以我們提出能不能分層監(jiān)管。按照地方政府職能劃分的話，全國性的金融機構(gòu)和交易所應該是由中央政府監(jiān)管。而一些地方性的金融機構(gòu)就應該由省級來監(jiān)管。再下一級的就應該由基層政府監(jiān)管。大體和財稅體制應該有一個匹配。

我們以同樣的角度看財稅體制改革也有這樣的感受，現(xiàn)在財稅體制改革可能也不能光是看稅，也不能光靠轉(zhuǎn)移支付，應該是小四位一體的改革和大四位一體的改革。八十年代分權的方向，后來不合適，94年的分稅不得不進行，由于種種原因，隨著事權的層層下放，財權層層上收，走到今天是什么狀況呢？中央財政相對好過，而地方政府的債務分擔很重。要解決這個問題，新一輪的改革首先要解決這個問題。解決地方政府的財政困難的方法我們認為必須綜合考慮。就是我剛才提到的。

小四位一體的是說首先要解決稅制，自主稅。要解決這個問題。

比如房產(chǎn)稅這個事情。有兩條，一個是我們推出太晚，如果十年前推出的話，有房子的人沒有那么多阻力相對少一些。現(xiàn)在推還有一個問題，中國國情這么復雜，各個地區(qū)差異這么大的情況下，采取統(tǒng)一的稅率，想全國達成共識，這個稅永遠出不來。與其這樣不如下放權利。這個不展開講，稅的事情要解決。

再一個是轉(zhuǎn)移支付。這個事情道理很簡單，現(xiàn)在很多地方政府經(jīng)常是這邊已經(jīng)揭不開鍋了，但是那邊有錢不能動。專項轉(zhuǎn)移支付是不能隨便用了，買油的錢不能打醋，地方政府沒有調(diào)劑的能力，這一點是有共識的，解決轉(zhuǎn)移支付。

再有除了縱向的轉(zhuǎn)移支付以外，還應該建立橫向的轉(zhuǎn)移支付。分兩種，一種是沿海發(fā)達地區(qū)給西部貧困地區(qū)給一個橫的轉(zhuǎn)移支付，我們現(xiàn)在有一個對口支援的機制。目的是縮小地區(qū)差距，但是做法太落后，最重要的是不匹配。媒體報道地震災區(qū)，沿海地區(qū)支援，蓋了很好的醫(yī)院，但是地方財力不久，電梯的維修都做不了。這樣的事情是很尷尬的，與其這樣步入貨幣化，公式化。比如說超過平均水平以上的發(fā)達地區(qū)給低于平均水平以下的貧困地區(qū)一個定向的轉(zhuǎn)移支付。這方面德國做的好好。

除了維護國家統(tǒng)一進行橫向轉(zhuǎn)移支付以外，還有一種是利益相關者，我們叫利益相關者的橫向轉(zhuǎn)移支付，也就是說我們到承德調(diào)研的時候，承德為了保護北京的水源，保護天津的水源，很多項目不能上。這樣的話經(jīng)濟發(fā)展不起來，下游享受了好處，就應該給他一個回報，也就是所謂生態(tài)補償機制。這是利益相關者之間的轉(zhuǎn)移支付。

除了轉(zhuǎn)移支付還必須解決，城市基礎設施建設允許地方政府發(fā)債，還有融資平臺地方化。

小四位一體是一個小方案。還有一個大方案只解決稅不行，按道理應該是先分事權再分財權。怎么分呢？如果按照三級政府劃分的話就應該有壓縮政府層級的問題，就出現(xiàn)省一級管理權限過寬的問題，又要調(diào)整行政區(qū)分。所以徹底理順中央和地方的關系的話，壓縮政府層級的基礎上，重新調(diào)整事權，重新劃分事權，這樣再配備財權財力。

我就說這些。

馬駿：我今天講一個偏題，就是治理PM2.5的問題。巴黎和中東幾個城市PM2.5都是20，前兩個月北京在90，冬天更厲害，可能會達到90以上。為什么我關注這個題目呢？國務院基金會和能源基金會資助我?guī)ьI的團隊一直在做治理PM2.5的經(jīng)濟政策。所以我今天的討論主要是正在進行的項目。我們年底正式的報告就會出來。

講四個觀點：第一，治理空氣的目標應該是2030年PM2.5降到30。第二，僅僅靠環(huán)保政策無法達到目標。第三，除了環(huán)保政策以外，必須調(diào)整一系列的結(jié)構(gòu)，包括產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)、交通運輸結(jié)構(gòu)才有可能達到這個目標。第四，達到這些結(jié)構(gòu)調(diào)整目標以后采取一系列的經(jīng)了政策，尤其是財權政策。

下面花幾分鐘展開一下這四個方面。

第一，全國城市PM2.5的目標到底是什么？環(huán)保局長講了一句話，到2030年枕麹全國所有城市達到空氣二級標準。什么意思呢？他也沒有解釋，我們查了，空氣二級標準里PM2.5達到35。全國城市的平均，根據(jù)我們估算得降到30，現(xiàn)在全國城市平均是65，這是在今后17年當中要完成的任務。

第二，僅僅依靠環(huán)保類的政策無法達到目標。我們把所有的政策，包括脫硫脫硝等等做了降低PM2.5的效果的分析，即使這些政策用到極致到2030年全國的PM2.5也只能降到46，達不到預期的30的目標。

第三個觀點就是靠什么東西解決這個目標呢？必須調(diào)整結(jié)構(gòu)的問題，包括產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)、能源結(jié)構(gòu)等。產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)主要是工業(yè)和重工業(yè)占比太高，我們是全球所有主要國家中最高的。我們知道工業(yè)在單位產(chǎn)出來講創(chuàng)造的污染是服務業(yè)的四倍，重工業(yè)是9倍，自然產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)是污染的主要因素。第二個結(jié)構(gòu)是能源結(jié)構(gòu)，常規(guī)煤炭在給定當量的情況下所放出來的污染是清潔能源的十倍，我們的常規(guī)煤炭占到一次能源消費的68%，而清潔能源只有13%。發(fā)達國家清潔能源大部分占到40%到50%。第三，交通運輸結(jié)構(gòu)。我們城市居民利用地鐵，地鐵出行是私家車的十分之一，自然交通運輸結(jié)構(gòu)也是污染的重要因素。清潔能源提高比例。

第四個問題，如何推動這些變動，這里我的建議，其中有十條，我不展開，只點一下題。三大方面，一個是推動產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)的三條。第一，間接稅的改革需需要注意的。第二，全面提高資源稅業(yè)。第三，改革工業(yè)用地的定價機制。能源結(jié)構(gòu)調(diào)整方面，包括將資源稅率大幅度的提高，對清潔能源的補貼占財政支出的一倍。最后，交通結(jié)構(gòu)的變化，一個是主要大城市實行牌照拍賣制度。這是新加坡的制度。用牌照的收入支持地鐵建設。

謝謝大家！

王雍君：謝謝馬總的精采演講。目前為止我們的時間剛好，我們會議結(jié)束時間到了，但是為了尊重各位的權利，我作為主持人延遲十分鐘。會議議程有一項，我們的公眾跟我們的嘉賓互動，但是互動的十分壓縮到十分鐘。

下面請各位代表根據(jù)我們專家剛才談到的話題，還有自己感興趣的話題進行提問。

提問：關于房產(chǎn)稅的下一步推進，不知道各位怎么看？問一下項懷誠部長。

項懷誠：哪壺不開提哪壺。新的房產(chǎn)稅看這個形勢是箭在弦上，但是房產(chǎn)稅第一個前提是要經(jīng)過試點。房產(chǎn)稅之所以要搞，就是考慮到把土地零地價或低地價提供給某些商業(yè)用地。這樣的情況就擠占了住宅用地的指標，提高了住宅用地的價格。這種情況恐怕不能再延續(xù)下去。

還有房產(chǎn)稅是財產(chǎn)稅性質(zhì)的稅收，按照許善達說的財產(chǎn)稅都是地方稅，這樣的話可以增加地方的收入。但是房產(chǎn)稅的出臺我覺得盡管是箭在弦上，要非常謹慎。因為這里牽扯到比如說商業(yè)用地和住宅用地的區(qū)別，大中城市和三線城市的區(qū)別，城鄉(xiāng)之間的區(qū)別，存量的房產(chǎn)和新增房產(chǎn)的區(qū)別，第一套和第二套甚至第三、四套房產(chǎn)的區(qū)別，這個稅收的出臺有很多政策需要研究。

現(xiàn)在我們這些制度是你這個房子新建整個過程中間的稅費負擔很重，你要想在這地方蓋房子，要先拿到招牌掛來蓋這個房子，在北京不得了幾百萬、上千萬一畝地。等到蓋了房子以后稅費又太輕，沒有什么的問題。何況我們的房產(chǎn)沒有產(chǎn)權。地是沒有產(chǎn)權的，房子都沒有產(chǎn)權，我這個住宅到現(xiàn)在沒有給我房產(chǎn)，你要征我房產(chǎn)稅我肯定有意見。你房產(chǎn)都沒有給我，你征我房產(chǎn)稅。但是現(xiàn)在有試點了，好象是四個城市試點。下一步要擴大了。試點長一點可能比較好。

王雍君：謝謝項部長的精采回答。第二個問題。

提問：我向項懷誠和許善達先生體溫，關于房地產(chǎn)稅收立法的事情，在今年兩會的時候有專家提出上升到人大立法，您認為在十八屆三中全會以后，這個立法權上收到人大有沒有可能實行？謝謝！

許善達：稅收立法的問題，很多專家呼吁要把1985年當時人大決定把稅收條例的立法權下發(fā)到國務院，在經(jīng)濟體制改革期間，現(xiàn)在已經(jīng)執(zhí)行了將近快三十年了，很多人認為這個立法權還恢復到全國人大。比如說增值稅，增值稅是最大的稅收稅種，最大的應該由全國人大立法，但是你說全國人大立法現(xiàn)實嗎？不現(xiàn)實。你營業(yè)稅還要改增值稅呢，而且要改很多年，如果人大立法營業(yè)稅改不改呢？營業(yè)稅改不改呢？剛才項部長說的，現(xiàn)在的改革里有一個跟過去不同的是，就是我們在改革的同時要處理已有的法律關系。所以我個人來看，我們現(xiàn)在有一些稅的立法承受程度、改革的程度已經(jīng)可以由人大來立法了。但是有一些我認為還不成熟。比如最典型的增值稅法，我認為還不成熟。其他的很多，你看只有企業(yè)所得稅、個人所得稅是由全國人大來立法了。所以我想還是等改革的稅種的基本框架完成了，這個時候可以把立法權由全國人大來行使。在基本框架還沒有完全形成的時候，我覺得還是由國務院來制定條例，同時頒布一些過度的措施可能比較有利。

項懷誠：許善達講的很全面，我就不補充了。

提問：謝謝各位嘉賓的演講。現(xiàn)在我們對環(huán)保到了歷史上前所未有的高度，您此前剛剛?cè)チ藗惗兀舾赡昵耙彩侨澜缰撵F都，現(xiàn)在已經(jīng)很好了，您覺得西方的成熟經(jīng)驗有什么體驗呢？還有從資本市場的角度，您覺得從廢氣、廢水，各個子行業(yè)中有什么發(fā)展機會呢？

馬駿：從最簡單的經(jīng)驗已經(jīng)都在學了，比如出來的各個城市的治理經(jīng)驗都開始實行了，比如脫硫脫硝，但是結(jié)構(gòu)變化還沒有足夠的重視。比如交通結(jié)構(gòu)、能源結(jié)構(gòu)，這方面沒有做太多的梳理，我覺得下一步，尤其是在高層特別重視的問題。

另外對投資有什么含義，大的含義是污染型的行業(yè)往下走，新興的行業(yè)會有快速的成長。謝謝！

王雍君：今天上午下半場財稅體制改革再出發(fā)到今天就結(jié)束了。請各位諒解我沒有做好時間把控的問題。再一個諒解是我花幾分鐘的時間做一個點評。

這次五位嘉賓都是財稅界、金融界頂級的嘉賓，他們對財稅的改革，財稅改革的再出發(fā)發(fā)表了很多的高見。比如項部長提出了中國的分稅制改革終究是好的，但是我們一直在探索。特別提到兩點，一個是國庫改革，這里公報和決議沒有提出，但是項部長提出了我們的核心部分，就是國庫集中支付制度。項部長還提到了間接稅和直接稅的概念，項部長有一個很好的觀點，間接稅有很多的優(yōu)點。還有其他的新意，時間的關系不一一點評。

第二位主講的嘉賓，許局做了改革的四方面的優(yōu)勢有了很多的解讀。而且消費稅的改革也有很多的亮點。

還有高教授講了財稅的改革和國家治理結(jié)合在一起讓我們耳目一新。

魏部長從他的角度，主要是金融界的角度做了解說。

還有馬駿講了清潔空氣，馬院長提到了政策組合，這個政策組合是四個模塊，邏輯條理非常清楚，受益匪淺。

做一個總體的概括。我們?nèi)腥珪墓珗蠛蜎Q定出來以后，世界各界備受關注，這在三十年以來是從來沒有過的。在兩萬多字的決定全文中，財稅大概占一千字，但是這個分量不能有篇幅來決定。財稅制度是國家治理的基礎和支柱，是支柱。而且講到科學的財稅體制是國家長治久安的保障，這樣的認知超越了以前的所有文件。我們講中國改革方方面面千頭萬緒，但是能夠從建立現(xiàn)代財稅制度，可以收到事半功倍之效，同時也是一個很好的切入點。

財稅改革改什么呢？就是確保政府花好納稅人的錢。過去政府擔心沒有錢花，但是從1996年以后，國家迅速進入了高收入增長的時期，到現(xiàn)在突破了20萬億。今天我們的財稅改革，總體來講，從原來突破資源瓶頸轉(zhuǎn)型為資源利用的瓶頸，我們不缺錢，我們主要的問題是充分提高、提升財政資金的利用能力。唯有如此我們才能最大限度的把發(fā)展的成果惠及給全國人民。唯有如此我們才能系統(tǒng)的提高國家的治理能力。財稅改革如果不到位，公報里和決定里提到的，在市場和資源配置中發(fā)揮決定性的作用，這就很可能落空。所以財稅改革是高端。

所謂財稅改革核心的部分是支持良好的國家治理，為了達到良好的國家治理，財稅改革重點是建立現(xiàn)代財稅制度，一個是稅收制度、公共財務管理制度、績效管理制度，還有其他的制度。這次我們會議的主題是再出發(fā)，從這個角度，以后會有更多的解讀。

說的有點多，謝謝各位。

上午的會議到此結(jié)束。

主持人：感謝各位嘉賓的精采發(fā)言。