鳳凰財經“集思客”沙龍：風口上的股權眾籌(文字實錄)

鳳凰財經訊 7月24日，鳳凰財經“集思客”沙龍在北京舉行，本次沙龍聚焦“風口上的股權眾籌”，眾多專家學者共同參與討論。

以下為文字實錄：

主持人：現場朋友大家們大家下午好。韓穎大家來到融科中心參加鳳凰沙龍。我們今天主題是風口上的股權眾籌。大家好我是主持人洪若欣。

如果說去年股權眾籌還是極少數人參與的市場，那么今年隨著京東平安螞蟻金服等巨頭加入以及公共試點落地已經快速占領互聯網金融的風頭。股權眾籌的發展還面臨著哪些挑戰與風險？圍繞這個正在崛起的市場，還有哪些商業機會值得被發掘呢？今天榮幸請到股權眾籌領域的專家學者，和從業人士和大家一起探討一下這些話題。非常感謝各位嘉賓的到來。

前不久，《互聯網金融指導意見》正式出臺，業內普及預計，這將成為互聯網金融發展的重要轉折點，所以我們今天開場第一位主題演講嘉賓就為為大家解一下新常態下互聯網金融，讓我們掌聲有請互聯金融乾人會創始人黃震先生，有請。

黃震：大家下午好。剛剛頒布的這個促進互聯網金融健康發展的指導意見，已經經過非常密集和非常熱烈地討論，各方在表態，對于這個意見的歡迎程度或者說也有一些可能對這個意見有一些質疑等等。但是不敢怎么樣，這個意見出臺了，落地了，今后你喜歡也好，不喜歡也好，這是一個法律文件，我國第一個規范互聯網發展官方系統全面地綱領性文件。

特別是過去我們沒有納入規范，沒有納入監管部門P2P和眾籌，有人認為是重大的利空，也有認為是重大利好。過去我一直說，沒有法律是最好的法律。為什么這么說？因為我們這是法制國家，法令明文禁止就是自由。那么沒有法律規定的，意思就是給你最大限度地自由。今天，已經有了法律規范，于是你有了很多的條條框框。但是總得說來，這個文件出臺鼓勵創新作為出發點，同時也是落地黨中央國務院所謂的，以創新發展驅動戰略，所以這個文件也就是適應我們當前新常態下，如何轉型發展，如何鼓勵萬眾創業大眾創新，如何推動我們的這個傳統產業向新型互聯網+的環境下轉型。

這個文件，可能我在這個PPT里面不會有太多的提示，但是我會以這個文件的精神和我們的PPT相結合。因為指導意見從一調研開始我就有一些參與，另外各方包括這個最新加入的，互聯網金融+的互聯網新范也跟我們一直保持著密切地交流，包括今天上午也在探討如何落實這個實施細則。

這是我近幾年出了幾本書及關于互聯網金融，一個是論道互聯網金融，這是我做一些演講論文的匯集。互聯網金融法律與風險控制這是我國第一本關于互聯網金融的作品。是梳理那些跟互聯網金融有關。第三做讓用戶尖叫的產品，主要是從產品創新的角度。這是去年。今年又出了兩本，一本是P2P網站風云，在網上賣的挺好的。這是我一些朋友搞了一些互聯網金融早餐會，為什么互聯網金融傳播這么快？我們一些媒體人，跟大家孜孜孜孜不倦傳播這些知識，更多我們一些行業人士進行分享，叫做智慧眾籌。

中國互聯網的金融的發展，跟這個民間金融，民間借貸轉型進入互聯網金融并且擁有新一代的互聯網技術，發揮了后發優勢，有密切地關系。所以才能夠從夾縫中間最顯爆發，但是事實上可以看到這個互聯網金融健康發展的指導意見，其實是把傳統金融也全部納入進來了。過去我們說互聯網金融是夾縫金融，那么現在已經成為了互聯網金融的主體。

究竟什么是新常態，大家都非常熟悉？是不是已經進入新常態，還沒有。新常態是黨中央國務院引導大家預期的政策策略，告訴大家別總想停留在傳統的狀態下，習慣創新的傳統心里，要改了，要變了，要適應未來的變化，是一種預期。那么最重要的大家可以看到的是，經濟發展的增速不可能像以前那么快了，GDP增長的減速。那么這個減速的背後是我們傳統的產業結構，我們傳統的勞動密集型的產業可能會要調整。

要培育新的增長點以創新驅動發展作為我們的一個新的發展戰略。要體制、控量，不要增量，因為我們大量的產能過剩。所以這個時候，要大家認識新常態，也就是大家要展開預期的，打開想象，去想未來會是什么樣子？然后去提前布局，適應這個新常態。最后是能夠在這個中間有創新，引領這個新常態。

要進入新常態，其實更重要是有新的心態，如果沒有新的心態就適應不了新常態。同時我們要有新的產業模式，互聯網+就是新的產業模式。為什么我們國家從中央到地方都在鼓勵發展互聯網+，是因為傳統的那些產業確實以高耗材，高耗能，高污染，但是低效率這種狀況不能持續了，所以需要新的增長點。大家看一下這些傳統的領域如何進入新常態。

GDP、貨幣化以及城鎮就業等等這些，一方面傳統領域可能就是要考慮我們控制你的增速，轉型發展。另外對于一些新的領域，特別是社會領域中間我們要加大投入，要加大發展，這些城鎮化的就業轉型等等這些，但是對于GDP的增速，對于貨幣發行的速度我們可能要適當控制一下。所以這些領域是我們新常態。核心的，就是我們這個大規模的消費已經結束。個性化，多樣化的消費成為主題。以消費作為基點，引導我們生產，引導我們創新，這是我們的一個消費拉動戰略，要真正實施。過去我們說三架馬車，都是靠投資拉動的。現在消費勞動，尤其是這一輪互聯網+之后，這個消費經濟在互聯網的時代，特別便利，隨時隨地購買所以真正成為一個新的購物增長點。尤其是旅游到國外看到處都是中國人在旅游。

那么投資，不能去投資傳統產業，擴規模擴張了，更主要的是基礎設施的，跟互聯互通有關的，然后先進產品，新業態新模式這些領域。過去主要生產產品，應該是短期的，賣出去就賺錢，現在再生產多了，賣不出去，積累越多，所以就會消化存量。那么其他一些問題，生產性組織今后不再追求大規模而是小型化，智能化，規模化這是新產業組織的特征。大家展望這些的時候，其實都是跟互聯網技術的推動變革有關。這樣使我們的環境資源能夠有效地提高效率，不是靠高效能，高污染。

破除這種方式我們克強總理叫做雙引擎戰略，雙引擎一方面發動社會創新，萬眾創業，大眾創新。這樣來保證我們調結構促改革保增長等等這些。另外一方面，我們要加強制度共制，簡政放權，提高我們行政效率。在這個過程中，大家可以看到，在一系列的我們最引人注目就是互聯網異軍突起，互聯網得到政府空前的關注，但是政府的意見是既要促進發展，所以我們出臺了很多的政策，另外保證健康發展首先控制風險，這個也是我們這個文件非常重要的兩個基點。第一個出發點是促進發展，第二個，靠控制風險保證健康發展，這是保證方式。

兩屆政府工作報告都提到了這個文件，但是2014年大家可以看出，還是對互聯網金融有所保留，希望它要健康發展。但是，到2015年的時候幾乎是為它點贊，異軍突起，把互聯網金融放在一個更大的背景，就是互聯網+等等一起配套起來講的。就是對互聯網的理解完全不一樣了。對于互聯網金融，我們有很多不同界定地方式。

應該從一個已經廣義地方式，過去我們是互聯網金融是一種不同于傳統金融新的融資模式。它是一種狹義的定義，會排斥掉傳統筋肉來做互聯網筋肉，這次我們的指導意見，就是傳統金融和互聯網企業共同用互聯網技術來做新的金融產品，提供新的服務，或者說是一種模式等等。所以是一個廣義的。這個互聯網金融的概念。那么互聯網金融其實解決在這個大的背景下，互聯網日益深入地情況下，傳統金融和互聯網金融相互滲透，跨接地融合，這個產物既是一種過程也是一種結果。現在我們很多人太過于看重結果，實際上我們要好好體會過程。

主要特征是利用這些新的技術，大數據云計算社交媒體搜索引擎、移動終端等等這些，如果沒有這些新的技術滲透、影響，互聯網金融還是金融？一點意義都沒有。今天說互聯網金融本質還是金融有了特別大的意義，在新的技術環境下很多人對于金融有了很多不同的認識，但是正是因為有了不同的認識，所以還要回過來清楚知道它的本質還是金融，要控制風險。本質上來說互聯網金融產值是兩種不同的心態和模式。

人們常常說金融是一種保守性的產業，它寧可錯過不可過錯。所以金融是向右的，而互聯網是寧可過錯不可錯過。是一種激進性的，是向左的。我們這次指導意見別是打左燈向右拐。總得說來，總說鼓勵創新，但是一些政策過分地強調風險防范，這可能是要要怎么適應互聯網環境下新的常態。那么互聯網的特點，有效地突破了時間空間的局限性，大家知道所謂金融陳治五有一種說法就是一種跨時空的契約組合，對于資金的安排。那么互聯網恰恰有跨時間，跨空間的優勢。

所以互聯網金融它天然符合金融的本質屬性，并且最大限度發揮跨時空的優勢。這里面來說，是我們做互聯網的人深入思考，怎么樣跨時空的，跨空間進行一個資金融通支付的安排。那么這一輪互聯網金融，為什么叫做互聯網金融？很多人說，以前叫做網絡金融挺好嗎？電子金融挺好嗎？是，以前有了電子金融，網絡金錢。并且金融信息化，金融網絡化，金融電子化等等這些提法，上世紀90年代就有了。那輪一直到2011年左右它的特點是什么？互聯網是一個工具，是一種技術，是一種服務于傳統的外來附加物，所以很多人說互聯網不是增加了一中新的渠道？這恰恰表現在他們對上個世紀90年代開始，一直到2011年左右加互聯網的概念。+互聯網就是信息化電子化網絡化等等。

在產生的舊世界上面增加廣義互聯網的元素，用計算機，用軟件，硬件，網絡數據這些來提高原有的工作效率。今天已經不一樣了，這個互聯網不再是封閉了。過去我們的互聯網大多數是封閉的局域網，今天這種網大多數是開放的，不再服務原有的層級結構，是一種去組織化的。把地球變平了。這種層級的效率太低，最重要的是，去中間化。傳統的互聯網是有中心的，服務于這些中心的工具。雖然那個時候有了P2P的技術，但是這些P2P的技術主要還是服務于一些結構。現在我們稱之為互聯網2.0，之前的成為互聯網1.0的特點是去中心化。

每一個網上的結點都是它去中心的，但是事實上又不是中心的。然后他們之間直接可以對等互聯，就是P2P從而產生一種分布式的結構，分布式的信息交互結構，分布式地溝通、交流的結構，分布式的交易結構，分布式，從而使資源配置更加優化。所以今后會產生分布式的能源結構，分布式的生產結構，分布式的消費結構等等這些都會產生。金融和這種分布式結構一結合，就產生了我們的第三方支付，產生了我們P2P的借貸，產生了眾籌也產生了比特幣。

某種意義上來說，現在為止我們大多數人對于互聯網的理解還提留在金融互聯網，就是傳統金融上面加互聯網，是+互聯網的理解。但是今天，互聯網金融已經變成了互聯網+金融，這需要我們對于整個世界重新進行一個理解，包括這次文件很大程度上在做加互聯網的工作，而不是考慮互聯網+的一些工作。

這一輪互聯網金融大家可以看出它的一個核心功能，是支付。2003年中國產生了兩代支付企業，一個是叫支付寶，一個是易寶支付。他們為什么都有一個寶字？是因為翻譯成貝寶，支付寶、易寶。這是中國互聯網金融一個非常重要的創新階段，為什么這種支付工具能夠迅速發展，就是一我們傳統的金融機構的看中的是存貸差，我們過去銀行的業務主要是存貸匯三項業務，但是匯款這些業務不太掙錢，所以很多人就想辦法看看能不能在互聯網找到替代的工具，尤其是銀行下班之后到那里匯款？到互聯網上匯款，去支付。

因為傳統金融供給不足造成一個巨大空間。第二傳統金融一項功能性的缺陷，大家知道在美國的那邊第三方支付也沒有這么發達，因為它的信用卡透支功能基本完成，可以隨時隨地交付。但是中國人在網上做交易的時候不敢輕易刷信用卡，因為刷了信用卡他發了我假貨怎么辦？就有了中國特色，第三方保證的，擔保的機制，這是第三方支付出現了。馬云不是吹牛，要讓天下沒有難做的生意？可是一做了淘寶之后發現一手交錢一手在現實生活中間還容易，但是網上既不能一手交錢一手交貨，彼此還不能見面，大家根本不能建立一種信任所以他要靠第三方擔保性支付來建立信任。這也是易貝為什么在中國，后來為什么被我們第三方支付替代出去的原因。

第三方支付是本能互聯網金融發展，從電子商務中間做一個支付工具，金額擴張成為一種獨立職能，金額成為一種互聯網金融創新的基礎設施。這種發展過程中，但是可以看到我們這個中間，我們文件不得擴大第三方支付的作用。第三方支付要回歸服務于電子商務支付功能。第三方支付要做小額便捷的這種小型支付，小微支付。所以這一點來說，就是我們的文件跟后來的第三方支付繼續發展有一個沖突的地方和我們現在第三方企業，第三方的支付企業，覺得很受壓抑的感覺的原因。

那么互聯網金融更重要的是，在這個信息處理技術上面，互聯網金融發展和傳統傳統金融發展不一樣的事，通過互聯網技術的支持，所有的交易會留痕。會沉淀數據，會產生我們信息處理的優化。從而產生度客戶更好地黏性以及個性化的服務。這樣才會進一步優化整個金融資源的配制，和金融與產業的匹配，產融結合。這三個支柱非常重要。

當然，互聯網金融還需要有一些其他的條件。比如說電子貨幣出現，數字貨幣。如果貨幣還是經營等實物或者是紙幣，到網上還要像我們今天快遞紙制的很不方便，今天我們輸入幾個數字，這個支付就完成了。所以， 第三方支付的信息是以我們的電子貨幣、數字貨幣的出現有重要的前提。

再一個我們的是交易，之所以能夠在網上完成，是因為我們電子可以憑據是電子化的合同，我們用電子簽名可以支持這個合同的實現。所以大家可以看到，互聯網技術它今天在越來越影響著我們社會、經過、文化。

廣義來講互聯網，它正在重新定義一切。對于世界觀、方法論等等這些。狹義的到金融領域來講，大家重新定義我們的金融模式。有人說在顛覆金融，顛覆金融什么？是在顛覆傳統金融的盈利模式。金融它會繼續，但是金融的盈利模式在不斷地改變。

過去我們的銀行主要是賺利差、貸款，這是他們主要業務。現在他們都在改變，都在做中間業務，做創新，提供更多地金融服務。我們證券機構也在想辦法，提供更多地，除了這個股票證券買賣之外，另外提了一些更多新的金融服務，以帳號為基礎，所以他們也搞一個正通性、正面性。這里面我來解釋一下這一輪變革的一個邏輯。大家可以看出這個邏輯，這個圖被文件的起草所吸收了，充分理解技術創新的。技術創新是從上到下進行滲透，進一步自下而上的溢出來產生的技術的溢出效應。

在互聯網1.0時代，計算機、軟件、網絡、數據都是哪些人能夠用的？高大上銀行，證券保險等等。最初的計算機重達30多噸，這是國家用的錢。后來臺式機，到后來的智能終端幾乎人人用得起，這導致技術滲透止于公司層面出現這些機構，互聯網1.0時代。

到互聯網2.0時代，基于每個人用得起分布式地結構，技術普惠產生金融的普惠，這些創新的民間接待，P2P眾籌等等這些方式，就跟互聯網的新接待技術相結合，有一個后發優勢。但是這種技術會進一步溢出來，所以又影響到傳統金融機構，他們做移動金融普惠金融等等，這就是今天為什么把這些傳統金融作為互聯網金融的主體，它的一個邏輯。

互聯網金融創新從貨幣支付、基本要素，互聯網化之后一個一個領域可以重新滲透，造成新的互聯網格局，這是我三年前畫的這個圖，但是基本上是這樣引進的。這里面就是互聯網金融它的影響的隔距，從一馬當先到萬馬奔騰，到產品創業到產業創新，從產業創新到社會創新，然后再到學術創新，政策制度創新等等，一點一滴地擴展。到我們紙版意見的出臺，意味著初步一個框架。整個這一輪的技術，智能終端的出現，特別手機成為智能終端，這是一個非常重大的節點。

智能終端不僅僅是手機，各種入口都可以成為我們的介入互聯網的技術，借助于物聯網、車聯網、房聯網等等這些，它只要加載一個傳感技術，傳感器就可以連在陸游上產生大數據，從而使這種物品，萬物互聯。這個互聯網技術可以支持金融創新更多。大家可以看到一個傳統社區的物業服務它一定是互聯網企業以及互聯網的平臺在營運，最初主要是為了方便這些用戶們做物業的胡攪，提供一些網上能夠聯系的方式，后來發現上了網以后它可以做一些電商，提供網上的便利店，提供便利店有更多的供應商引入到網上，需要有支付工具，然后再這個上面又想買保險理財等等，這里于是就了一個互聯網金融。

所以互聯網金融不僅僅是產生金融和互聯網企業相互滲透，更多傳統企業，O2O之后會成為互聯網金融的提供商。O2O在中國來說，最主要的任務是從線上到線下。各種社區創新是我們更重要的互聯網+的時代的創新。過去我們金融創新很多只是從我們的金融機構，更多是從金融消費者出發，解決用戶痛點出發，并且從一個社群中間形成新的社群化的服務，然后通過一些新的技術來實現，并且占據更多的應用場景，從而提高我們金融服務效率。

那么互聯網金融的發展，這次我們文件的出臺，是表明了已經到了制度，從技術創新到了制度創新這一塊兒，但是沒有完全制度創新的全部任務。那么今后的創新還需要我們進一步地完成技術的普通化？不僅僅是我們的人人用得起手機，今后應該更多的傳感技術，比如說我們穿戴手換或者手表，眼鏡等等，大家會看到今后更普遍。解放思想，形成更多差異化的創新產品出來。當前我們中國大多數還是美國的技術，中國的市場。復制美國的東西。但是今天互聯網發展已經找不到了更多的美國對表手段，我們更多創新。

推動資本市場支持互聯網金融的發展，在互聯網金融發展過程中，二級市場出現互聯網金融概念以后，引導了一級市場的投資的這些創新企業，做互聯網金融。但是還不成規模。所以這次文件中間特別強調，要鼓勵社會資金成立互聯網金融產業投資基金，并且支持互聯網金融企業今后到創新板和主版進行上市融資等等，這就是通過資本推動它的產業化。制度創新的關鍵還在于知識產權和法制，如果沒有知識產權的保障，我們所有零的創新馬上被別人復制剽竊，就沒有動力了。更重要是加強法制，波正有糾紛大家可以到法院判決并得到執行。這樣互聯網金融才有了更好制度環境，才能夠真正迎來持續發展的健康之路，好，謝謝大家。 

主持人：作為一種全新的融資方式和融資渠道，股權眾籌要如何參與到這一場創新的盛筵，如何幫助創新者更好進行創業？請下一位演講嘉賓，天使匯聯合創始人朱成龍先生，他的演講題目是私募股權眾籌與創新創業生態。

朱成龍：大家好，有幸參加這樣一個活動。黃震教授是從專家教授的角度進行解讀。我自己本身是一個創業者。回顧過去5年的創業歷史，體會很深。包括這次在創業大街給李克強總理介紹過去從外企離職創業的這段歷程，我自己也覺得很激動。我個人理解，2010年是中國互聯網創業的第三波浪潮，以智能手機驅動的各行業變革是這次創業的一個很大的因素。回過頭來看，我在2010年從外企出來，作為早期創始人之一參與了天使匯這樣一個既務實又創新的創業服務平臺的建設，我感到很自豪。

關于創業，我想提兩點，一個是不忘初心。為什么要創業，創業希望達到什么樣一個目標，很多人在啟動創業之前對于這兩個問題并沒有充分的去考慮清楚。另外，對于創業過程中可能遇到的方方面面的困難并沒有做充分的思想準備和其他各方面的準備。另外，我想談一下創業過程中的過程和結果這兩者之間的關系。我想很多時候我們談過程與結果，我們覺得結果更重要。很多創業者說這個事我既然做了就一定要做成。我身邊也有很多這樣創業朋友，他們會在在一個地方跳不過來。他給自己的壓力是一定把這個事做成，已經有點拔不出來了。這個時候創業角度來講，這個過程跟結果如何評價，是過程還是結果？如何把這個結果看得很重，最后結果沒有達到的話，這個過程可能也很煎熬。雖然我們鼓勵創業者要堅持，但是在堅持和放棄之間如何平衡，如何更為靈活的調整。我的建議是創業者在創業之前要多找一些創業朋友充分溝通，另外在創業初期可以通過天使匯這樣的專業機構，對接到專業的投資人，并且對于自己創業方向、發展策略、團隊建設等等做一個專業的診斷。這方面天使匯有一個專業的服務，叫Pivot，也就是幫助創業者把創業的思路、架構做到更完善。

我今天主題是私募股權眾籌與創新創業生態，為什么我的落腳點在創業創新生態。我的觀點是，可能很多人關注的是投資回報等等，一提到股權眾籌你想的就是投資是高大上的事。但是我這幾年的體會是，我們希望鼓勵更多人創新，有機會可以考慮創業。如果大家都關注投資，但是沒有人創業的話，或者說創業者普遍創業意識、能力和認知不夠，出不來靠譜的有成長性的項目的話，投資也就沒有意義。下面我簡單梳理一下股權眾籌的發展脈絡。

首先就是在2009年美國一家的網站眾籌KickStarter，現在談到眾籌的時候一般都是把它作為一個最早做這件事情的案例。KickStarter做的不是股權眾籌更多是產品眾籌有點像京東智能硬件眾籌的平臺。2010年硅谷的Angellist的是一個小眾的科技的圈子，最早是由兩個寫科技博客的創業者啟動的，把一些硅谷的定級投資人吸引到社區，把一些創業者吸引進來，利用硅谷比較健全的信任關系做了這樣一個社區。他們不叫股權眾籌，而是強調天使合投。因為這種信任關系比國內的環境好很多，所以說當創業者往往需要金融不是太多的時候，幾百萬的美金可以在線，不需要線下見面。這是過去五年在硅谷AngelList的故事，AngelList也被認為是股權眾籌的鼻祖。

所以，歷史是驚人的巧合。在2010年的9月份，當時我們做了中國第一家科技媒體TECH2IPO創見。我們認為創業需要見解，需要洞見，需要看到三年五年以后的一個方向。如果你看不到這個方向，貿然創業并不是一個很好的選擇。在TECH2IPO上線運營之后，因為我們一直在關注硅谷的創業動態，在2010年的時候，硅谷最火的一個是YCombinator孵化器，一個是TechCrunch創業媒體，很可惜，TechCrunch后來被賣給了AOL，也就喪失了其在硅谷創業圈的影響力。

這個時候我們發現硅谷有一個幫助創業者和天使投資人對接的一個網站AngelList，網站做的很簡介，但是很私密，當時國內幾乎沒什么人能獲得這個網站的投資人資格邀請。我們覺得這個是一個不錯的方式，所以我們經過大半年的研發，在2011年的11月11日天使匯AngelCrunch第一個版本上線。我們在2011就舉辦了國內最早的線下創投路演活動，當時第一次活動叫AngelTalk，后來我們覺得應該有更好的名字，創投的舞臺是創業者的舞臺，所以天使說什么不重要，從第二期開始我們就改成了StartupEngine，創業引擎，這個活動也做了10多期。后來不斷演化成DemoDay路演日，再后來就是現在的閃投的模式，一次8-10個項目，50個投資人，幫助創業者快速融資。所以天使匯本身也是根據市場情況不斷調整和發展的一個動態的平臺。2012年4月份美國Jobs法案出臺，實際來講也是在社交網絡情況下如何幫助創業者快速融資但是控制風險的一種政策上的嘗試。回顧天使匯本身歷史，我們在2010年、2011年和2012年基本都算是沉默期，大家如果在回顧當時這三年的歷史的話，當時最火的應該是其他60后甚至是50后主導創業話語權的時代。但是在過去五年，以天使匯為代表的80后在創業服務領域和一線創業方面確實做出了很多探索。

在2012年之前，眾籌那個詞也有，但是還沒有和金融扯上關系。或者說不管是監管層還是市場上的成熟投資機構，都不把眾籌當回事。在2012年8月份，中投的謝平老師提出了互聯網金融這個概念，對于互聯網和金融之間的關系做了一個系統的梳理，從這個時候開始，互聯網金融這個詞誕生了。而在互聯網金融的研究里面，明確把股權眾籌作為一個很重要的分類，這個時候股權眾籌才算是開始獲得了一些關注。

雖然在2012年年底開始，股權眾籌這個詞慢慢露出水面，但是那幾年我們沒有想到這個，我們覺得我們做的一件事情是天使合投。四年以前大概是創業家雜志做的一個調研，中國做天使投110人左右。那個時候做這件事情也很困難，因為市場上天使投資人很少，像雷軍以及互聯網從業背景人做創業也做天使投資，但是只是限于一個很小的圈子。真正創業把公司買掉，或者說這些行業高管來做天使投資人這件事情本身很少。

大家想想2010年是一個轉折點。我的體會2010年智能手機為代表新的業態對各行業產生的沖擊，最典型是媒體行業，包括生活服務領域等等。那個時候企業決策層不太關注這個互聯網，他覺得沒有關系。實際上來講，2010年是智能手機元年，小米在2010年10月份誕生的，所以說雷軍很聰明，但是光聰明不能成事。雷軍在之前多年的積累，包括做小米的all-in的心態吸引了早期最優秀的一批人。雷軍最早做了米聊，也就是微信的前身，我本人也是米聊的最早的一批用戶，當時還有和雷軍用米聊聊過天，因為當時雷軍非常關注這個產品。如果微信不出現，現在互聯網的天下基本就是雷軍的了。但是騰訊的偉大之處就在于內部的創新，所以2011年1月初在張小龍帶隊下，微信出現，后面就沒有米聊什么事了。微信的出現，把各行業主流高端人群都拽過來。不管以前怎么樣，都要參與這樣一種移動的時代的到來。那幾年的時候風投很火熱，它所有投的方向都是跟互聯網有關，所有產品服務是不是社交化？就是說基于位置的服務，是不是跟社交化，跟移動化，跟本地化移動化相關的？所以2010年是一個轉折點。

通過微信，通過智能手機對各行業的改造從2010年開始。所以2012年8月份《互聯網模式研究》這篇文章是拉開了互聯網金融的一個序幕。2013年天使匯股權眾籌第一個案例，就是一個做音樂的LavaRadio的項目，在天使匯上花了14天時間融到人民幣300多萬。

其實這種概念國外五年以前，國外有一個機構Plug&Play TechCenter，大概意思就是即插即用，是一個很特別的孵化器。只要人過來什么都不用帶，電腦也不用帶，水電網絡以及創業法律服務等等，做的也是這樣一個事情。但是那個時候沒有今天這么火。今天國家提倡眾創空間，所以很多地產商會披著眾創空間的外衣，但是實際上面他們具備不具備創業服務的能力和資源，是不是真正能夠全方位的幫助到創業者，這個還需要時間的檢驗。

另外一個就是創業，這個詞國家也在提，現在是創業黃金時代。前段時間文匯報對我有一個采訪，里面我提到了創業三難，一個是融資難，這個天使匯一直在這方面做出很多努力。另外一個是政策咨詢和審批方面的困難，這方面國家最近一直在推動簡政放權鼓勵創新創業已經得到了極大的改善。另外一個是由于多年的教育模式帶來的青年人創業意識和能力、協同合作精神欠缺等方面的問題。其實創業大家可能覺得很風光，經常上這個論壇那個大會的，其實真正創業者都是很艱辛的，很多時候需要作出最大犧牲的不是員工，而是創始人。方方面面的犧牲和妥協等等，犧牲精神、責任意識、協作意識這些都是創業里面的極為寶貴的品質。我本人在2013年期間，當時是從人才鏈條和渠道建設的角度，我本人在北京大學參與了一段時間的創新創業課程建設和創新大賽的策劃。在這個過程體會很深，目前大學教育出來的人才直接創業問題很大，包括講授創新創業課程的老師本身也是創業領域的新手。可能他們很擅長研究論道，但是到了實操層面，往往在落地方面有很多問題。所以這個也是我在很多創業交流分享的場合提到的如何平衡和規劃點和面的關系，剛開始是點，未來可能是一個面甚至是一個生態。剛開始是面，可能因為很難落地，后面就很難做下去。創業必須要實戰，經驗和團隊都很重要。

我覺得現在國家一方面提簡政放權，另外一方面隨著移動互聯網和傳統行業的結合確實有很多創業的機會。這是今年5月份在中關村創業大街，我給李克強總理很簡要的介紹天使匯的創業歷程。克強總理提到，“青年愿創業，社會才生機盎然；青年爭創新，國家就朝氣蓬勃”，可以說，我是這一理念的實踐者。從我個人角度來看，我認為更多的創新創業將讓我們國家未來更美好。

我們2011年上線中國第一個股權眾籌平臺，我們有中國最早也是最大的股權眾籌互聯網平臺，包括移動端的建設，除了線上平臺的建設，我們還有讓創業者和投資人可以快速匹配的線下閃投。我們打造的“領投+跟投”的模式已經成為其他股權眾籌后來者學習的范本。我們幫助創業者樹立融資姿態，幫助創業者打造的線下私募發行+線上合投眾籌融資模式可以最大程度的幫助創業者優化融資結構。

我們希望更多智慧型投資人到天使匯上幫助到更多的創業項目成長，同時也能有不錯的財務回報，最近天使匯平臺不斷涌現出高回報的高成長項目，像下廚房、更美App、e家潔等等。我們提倡融資理念叫按需、小額、快速、多輪，我們希望創業者不斷按照這個融資策略往前推進。我們最快融資40分鐘就搞定，平均兩個禮拜就可以融到錢。我們把投資人分到三大塊，像袁隆平，以及雷軍這樣的頂級的智慧型投資人是第一梯隊，各行都有頂尖人才他們如果能夠通過天使匯這樣一個平臺幫助到剛起步的和自己行業相關的創業者，將能夠大大降低創投早期的信息不對稱的問題。天使匯我們從創業點子到最終上市每一個環節都有覆蓋，點子階段是有極客咖啡，極客咖啡是覆蓋中國各個細分技術領域的一個交流平臺。在種子階段有種子基金叫兩億宅男創業基金。在初創階段有天使投資階段的閃投對接。有創業服務包括孵化階段跟全國兩百家孵化器合作，有創業保險、一網通，包括我們在規劃的如何幫助到天使匯平臺上成長起來的A輪到Pre-IPO階段的高成長公司的融資需求等等。天使匯的定位，我們希望找到世界上每一個把事情做到極致的人。如果把創業項目找到了自己特別擅長的那個點，把事情做到極致，錢不是問題。人的創新創業黃金年齡是18-40歲，股權眾籌作為大眾創業萬眾創新的孿生姐妹，將打造一個持續創新的平臺，創業者在天使匯獲得創業服務成功之后再以投資人身份回到天使匯幫助后面的創業者，這個鏈條是源源不斷的。國家提創新驅動戰略，大眾創業、萬眾創新，股權眾籌平臺做的事情就是踏踏實實把平臺做好，服務好創業者。謝謝大家！

主持人：剛才兩位嘉賓主要的國內一些情況，接下來這位嘉賓關注的范圍更廣一些，把我們的視野看到國際上。讓我們有請張曉晨先生，他要分享的題目是股權眾籌的國際合作。

張曉晨：這里面誰是從業者？誰不是從業者？可以看出我問題簡單的背景在那兒？我們在講風頭上的股權眾籌，這個眾籌和我們到底有什么關系？和每個人？因為在國外的，這是從美國回來第二周，眾籌在美國，這個眾是大眾的，不是小群體的。看眾籌的企業融資的話它要有一定的規模。

從美國idea最后拿到錢失敗率是什么？千分之一的成功率。原因是什么？你說這個idea好還是不好？但是很重要的一個原因，就是屬于它找錢模式在美國很局限。比如說風投模式，像朱總所說在這個里面，然后你可以拿到錢或者你有機會跟他們談，如果你不在那個里面，你一定機會都沒有了。

另外一個模式是中小企業局，每個中小企業局可以拿出自己的，他有很多的不同的項目，然后他和傳統銀行合作，但是他也對于創業者有基本（K（英文））以及質押物的要求，如果沒有這些還是會拒絕。尤其是金融危機之后，整個創業上放款的機構非常低，整個市場對于創業者，對于資金的需求就急速增加。

這個背景下，我們往前看這個眾籌最早美國開始，其實是從2005年開始的，他們到非洲去，他們在NGO幫忙，在非洲一些農村建這個農戶買牛，這個農戶要買一個卡車。但是這些農戶基本上屬于沒有質押物，所以就貸不到錢。美國社交網絡非常發達，這兩個人在自己社交網絡上我有很好的項目，誰能夠跟我一起放錢？放上去之后他的結果是什么？很多在社交網絡里面，他完全不認識的人一起把這個錢放進來，整個這個村子的基本就很完成了。

覺得這個其實很好做和額外幾個村子聊，很多農戶有相同的意愿以及相同的麻煩，所以他們把這幾個農戶加起來，就開始在美國把它做成一種機制，這個機制被誰認可？就是克林頓看到這個事情，他把這個放在自己的像博客這種東西上，說這個東西很好。一下有了很多關注。

在美國一些的不管是NGO還是大企業，都有這樣一些部門有一些錢要花。因為如果企業社會責任只是能夠屬于邊緣化的一些，但是2008年，在資本市場上缺錢的背景，這種模式進一步被不同的主體進行創新。

我們看到這些的話，每一個主體其實面對的受眾和它最后給錢的人都是不一樣的。比如說B（英文）都是非常小的規模。在一百K以下用這種模式，從一百K以上就是用W（英文）就好了。再往上需要的錢更多，就需要P2P的形式找錢。但是如果規模更大的話，可能再找這個I（英文）。再大就是機構投資人。

整個投資是按照你需要多少錢，然后你這個需要錢要做的事情，有回報是沒回報？是給股權還是不給股權，就可以區分，我到底用哪種模式做我的事情。在我回國這一些階段的時候，大家對于互聯網金融以及基本股權眾籌或者眾籌也好，有很多不同的理解。

我覺得有一個事情就是，算是我們自己觀察，我們做的非常快，但是大家可能把概念用的，到最后不知道它最后真正核心，也許是走偏了。所以我回來之后第一件事情就和我們幾個，也是幾個好朋友大家所說的，我們能不能夠，就跟這個朱總所說的，在這個創業者的教育和這個互聯網金融或者說這個股權眾籌教育上面很重要。我和這些大學，和這個美國的眾籌協會和歐洲的眾籌協會說你們能不能啊把你們現在這個眾籌和創業的教育放到中國來？來滿足創業者的需求。這是第一件事情。

第二件事情，當我們說股權眾籌的時候，你去看美國的這個Z（英文）也是遇到瓶頸沒法往前推。很簡單，私募和公募兩個不同的概念。公募屬于真正意義上的，可以有機會的參加。在美國的時候，雖然這個公募的規定出來之后，政府兩個考慮。很多中小投資者或者是屬于我們這樣一個P（英文），沒有投資經驗，如果我們沒有投資經驗直接進去之后我們對于風險的承擔有限，當我們把所有錢放進去，或者一個大比例放進去之后，突然沒了我們財富管理是完全不同的概念，眾籌的風險是巨大無比。

如果說我們作為中小投資者，可能把大部分中國人放在風險的口頭上，很多人如果這樣就會變成一個社會巨大的風險。對于投資者的保護，和對于金融制度和金融工具兩者創新妥協。在我們國內現在的屬于，我們對于這個基本上沒有太大的劃分。不管你是股權眾籌，還是屬于其他意義的眾籌，這個公募，當然現在沒有公募，大家都在叫它眾籌。眾籌可能好多人都在講說，我是不是能夠參與？但是其實不是好多人能夠參與，也許好多人都不能參與，這是屬于誰的風投？其實是很少一部分人的風投，不是所有人的風投。

第三個事情，這不是一個小事情，也不是一個大事情。看你怎么用。國內京東以及阿里巴巴很多企業都在做眾籌，美國也是很多大的企業，眾籌如果翻譯成眾籌，不如翻譯成眾融。籌是跟錢有關系，但是融是可以融很多的東西。很多國外企業在用眾籌改變自己傳統模式，說到下一個需要說的環節，如果我們去看國內，當然股權眾籌我覺得就是，天使匯做的非常好，原因就是它把我們傳統的這個NGO的這一塊兒，就是用眾籌兩點一結合，其實做得很好。但是有很多的屬于我們再往前推的過程當中，如果要是沒有這個（英文），如果是我們把它垂直下面的領域上面把它更挖深的話，可能我們在一個平面上還是在重復一樣的事情。

這個概念是什么？眾籌其實可以幫助我們，在傳統的產業鏈里面有一些事情，用傳統的方式做可能不是最經濟，也不是屬于能夠做得最好的，那么怎么去改變它的模式？其實眾籌提供了一個很好的思路，怎么樣去又利用互聯網思維，這種羊肉出在狗身上，豬買單。它的好處是什么？

在這里面，比如說我做這個能源的，或者我做節能的，然后我是未來收益，或者我是做太陽能。我的收益是未來收益，現在我對前期沒法去投資，怎么辦？錢不夠。然后以前的這種模式可以把它做成租賃模式，租賃模式過了20年我還是再租，我就沒法去享受它所有帶給我的收益。你就用眾籌的模式，我用最簡單最開始的時候通過眾籌模式拿到錢我把它買下來，過了10年20都還完，還完過了20年之后這個錢，發現所有錢都歸我了。對于整個這個能源行業是一個新的商業模式。

眾籌能夠應對我們很多的問題比如制作業4.0或者是我們中國很多產業正在面臨的瓶頸，眾籌其實為我們提供很多很好的思路，這些思路如果我們只是屬于融錢只是金融，可能我們做的事情太少。把創業放在一起，有很好的這個區分。這個就很關鍵。因為我們眾籌能夠做的事情，比現在做的事情要多很多。這是我另外要去強調的一點。

最后一點，因為這個事情本身和我們整個的現在處在的社會環境，是很有關系的。如果要是沒有互聯網，如果沒有社會網絡，如果沒有兜里面余錢和剩余的時間，甚至要有充分投資機會，如果這些都是有或者沒有的話，可能這個就不會像現在這樣，正因為我們有這些新的工具，新的模式和新的需求，所有這些新的模式新的需求都讓我們對于我們自己生活有很大的變化。

因為原因在哪兒呢，如果要是我們只是屬于用傳統的模式去做這些事情的話，可能我們比如說一+二產出的就是2，但是我們如果用新的模式去做的話我們把整個的環節都可以簡化或者都可以重新定位，然后也許1+2就可以變成3，所以我們可以找的都是屬于1+2變成3的模式。它也有不利的，如果當把所有中間環節從里面都去掉以后我們的生活是不是還能有意思？

當我們說，現在大家都在有余錢的時候炒股，炒股的時候我們在可能吃飯的時候，誰在鈔票他可能看股票。股票有的時候是具體的事情，但是有這個互聯網金融或者這個，你可以看項目是屬于無限地看，很多人購物或者什么之類，對于我們整個社會交往，或者是社會的，就是我們作為一個個體，它能夠除了說，做事情之外真正的娛樂和其他人的之間的關系，可能會有一個很重要的澄清定義。

比如說經濟學上講，人本身在學上面定義非常簡單，它就是消費者。但是事實上我們自己正在想要說未來的社會，更重要是個人的自由。個人自由肯定不光是消費的自由，也有跟其他方面的自由。如果說我們只把這個，眾籌說我們將來說，用眾籌的忙是參與到經濟生活過程當中，參與到好的話，其實我們能力增加了，又有另外一個。比如說我們可以用錢說，去投票，然后當其他的人都不覺得這個好的時候，我覺得好我就給錢了。我給一小部分錢，我這個事情做成，做成之后我就有我的社會價值了。但是做得不好呢，它可能結構是什么？我去把它真正只當成一個，就是這個財富管理工具。然后呢，不停地去投錢管錢，把所有的時間都沒了。其實這個可能會是一個，對于個人自由來講是一個很大的限制。

當然了，這是我主要想說的幾點。過一會兒再這個問答環節的時候希望有什么可以和大家進一步討論。謝謝。 

主持人：接下來就是我們圓桌討論環節。有請三位嘉賓。

現在我先提一個問題，就是在現在新的這種政策的環境下，出現了那么多的變化，能不能具體到我們股權眾籌這個領域？您認為有哪些新的機會和新的商業模式？黃老師。

黃震：股權眾籌從今年兩會以后持續升溫，這個政策落地以后還要證監會進一步實施、進一步調研它的實施細則才能出臺。這幾個月也是很關鍵。再一個是上升到法律層面上，要靠我們的證券法把股權眾籌納入法律的軌道。這個時間還有相當長的時間。第一，對于我們的創業者明確多了一個股權眾籌融資的渠道，我們支持大眾創業，萬眾創新的方式。并且股權眾籌也不僅僅是在種子階段，像各個環節各個層次都可以參與股權眾籌，這個探索階段還是相對定型階段，都是可以嘗試，空間依然還有很大。并不是說這個政策一出臺沒有更多的空間。可能有機會再去重視。天使匯如果能夠上市，那么就會有很強的示范效應。

還有股權眾籌在貴陽已經成立了眾籌交易所，陳總也講到的，當做新五板這些提法。不管怎么樣，作為一個多層次的基礎部門我是這么定位。這個中國的股權眾籌是什么？應該成為一個多層次的底層部門，應該有更多的股權眾籌的平臺和我們的參與者。對于我們的投資者來說我覺得股權眾籌，我也是體驗過這個天使匯。能夠給我們一系列全新的理念和體驗。我也做了一個俱樂部，確實相對比較封閉，要進入這個門檻要投資能力達到一個億才能進去，到我們天使匯只要工薪階層也可以體驗一把，給我們更多投資體驗和保值增值的機會。股權眾籌的發展，對于整個金融領域是一個大的挑戰。我覺得我們研究者，我們的政策的制定者，盡快跟上這一波。像我作為一個研究者，嘗試做的幾個眾籌。一個互聯網眾籌千人會，我是通過眾籌發起的，并且也做一些眾籌的支持，在這個互聯網時代，是定位叫做微眾籌。當然現在還沒有做更多的一些嘗試。但是我們的千人會的會員企業更多做眾籌的。我覺得我們的研究還得跟上這個變化的節奏，希望這些素材也是給我一個學習的體會。今天這個會非常感謝被邀請。

主持人：除了在政策上提出了一些距離真正的股權眾籌政策落地其實還有一段時間，不僅涉及到股權眾籌本身還涉及到新證券法的修改。主權眾籌是中國新五版。然后您也提到在在股權眾籌里面其實也會有一個分層。不知道朱總這邊怎么看待這個問題？是不是也適合一些很大規模的項目。

朱成龍：其實這次指導意見里面有四個字比較關鍵，叫公開小額。這個募資的過程可以適當公開。智慧投資人不見得這個人有多少錢，而是他對這個行業以及創業的理解。總理最近強調幾個字，大眾創業萬眾創新，另外一個是奇思妙想轉化為創新的服務。另外一個是高手在民間。包括新的政府做第一個五年規劃，他提到關注幾個五個主要點，第一創新創業要有更多創新產品和服務，更多創新產品和服務，實際上講需要更多的一些我們未來的，從大學里面出來包括現在的，在很多的創意創新公司里面擔任重要崗位一些人勇敢走出來，這個里面踢開公開小額，對釋放這批人的智力，從這批人要創新，這方面提供一個法律的保障。剛才這個黃教授包括主持人提到不同的結點，對于創業者來講最難走的一步就是大從零到一的過程。

天使匯在去年的10月份到現在，做了將近20場的線下的閃投，目前來講效果非常好。這周閃頭每一個項目認購金額超過200%，他需要三百萬，最后愿意給他錢的超過六百萬。這次指導意見有一點非常核心的，就是公開小額，這一點實際上來講是打開了大眾創新萬眾創新的窗口。

主持人：平安以及京東還有螞蟻金服等等拿到了資格。現在開了這個口可以進行共募，對于這個爭議很大。有人認為眾籌也是屬于互聯網的眾籌，但是現在認為眾籌流動性比較大。其實在美國股權眾籌就是公募。你是否認可股權眾籌的公募還是私績？

張曉晨：美國不只是共募，所以它現在還是在私募。公開很重要。是在這個細節上做的規定。大家都是在私募下邊。只有在C的時候，它是屬于真正意義上的小額全部公開。但是現在還沒有公開。第二點，剛才你問第一個問題，現在對于股權眾籌，對于不約而同的主體來說，有那些機會？我覺得這個里面其實很重要的，因為參與股權眾籌大致有幾個不同的主體。第一對于傳統銀行，對于傳統銀行很排斥它不給它生存空間。我還是做眾籌時候都是在世界銀行，我們在其他的國家是屬于幫助這些國家用眾籌的模式去做減貧的事情，但是很多時候央行對于眾籌的事情不了解或者不認可，它出一些規定你必須有這個金融牌照以及資格等等把一些直接殺掉。所以這些對于傳統金融業可以把它看成處于一個新的模式，去改變自己的模式，也可以說我要把它扼殺掉。但是在這個里面，歐洲幾個銀行他們沒有把眾籌放在自己的主體業務，拿出來一塊放在創新，基本上有一些里面。開始把它和傳統的銀行業務結合，這是屬于一塊對于傳統銀行的。

第二塊，對于傳統的大型的機構。像IBM，他們用這個眾籌就是有一個叫（W）英文的項目，像這種大企業一般找到這個在內部創新的動力非常非常地難，但是可以用眾籌模式讓自己重新煥發活力，用這個眾籌模式給不同的創新者以鼓勵，然后這個其實做的很好。這是屬于對于大企業，其實他對于你自身增強自己創新能力，提供了一個新的模式。

第三對于我們基本的這些創業者，創業者的話，以前的時候就是你很少的這些，要不然就是通過不停地喝茶找關系，爭取進入到里面去和李開復他們聊天，如果沒有機會你可能到最后本來是很好的想法，拿到的錢卻很少，但很多時候你的失敗是因為資金不到位。所以你用眾籌的模式，把未來的收益拿出來一部分直接做投資。你可以說大家幫你分擔風險，但是最后讓你事業成功。在美國你有錢就是聰明的，它不會看你的專業背景，但是中國這邊的想法，就是既要有經驗，又要有風險承受能力，這個其實對于我們未來的這個行業的發展是有好處的。這也就是說，我們這些如果在這個里面，你符合這個想法，這給你提供了一個很好，以前沒法參與，只有薛蠻子才可以蠻子的你都可以。對于那些想參與，沒有到達這個持久，期望公墓盡快出來，這個時候你需要自己準備哪些培訓等等，趕快增強自己風險控制能力，加入到這個里面。

主持人：即便是股權眾籌最后便成了一個公募的，但是也不是適合所有的投資者都來參與，它只是說比以前的VC低一點。在某個領域有專業認知的一些人來參與。今年我們很關注的一個眾籌和房地產行業就擦出很多火花，萬科還有之前的萬達都有推出一些眾籌產品，但是我想請教一些黃老師及對于這個眾籌和房地產相結合的產品，在法律和政策上的爭議還是挺大的。不知道您怎么看這個類型的創新？

黃震：中國提倡依法治國。在明律明文規定的情況下，對我們民商事主體來說，是一個可為、準入和自由。允許你這樣做。所以這次萬達一個星期眾籌一百個億，很多人在評論。我覺得兩個要點，第一個要點是什么，不在于他的金額大小，而在于資金實力的。如果說萬達它這個房地產企業并不是說融資非常困難的，甚至已經非常有錢，那么我們眾籌是錦上添花的，是雪中送炭。根據我們新的金融服務模式，是跟過去很難得的資金支持的企業進行融資，為創業者，這一點是大家比較關注的一個問題。第二個問題，我們這個眾籌是不是可以這么大金額。剛才成龍所說的，指導意見需要公開小額，這個小額是融資者還是投資者？這一次要求投資者的數量也不高。從它的融資總額來說達到這么多的億，其實我們的投資者還是小額的投資者。可以看到眾籌有一個非常重要的要求，投資者的適當性，它的匹配。不在于說這個合格投資者，就一定要求它有多過的收入，多大的這個投資能力，而在于它和這個項目的匹配程度，它的資金的投資能力和它的風險承受能力，它的匹配性。所以我覺得，通過這些新的投資的主體的出現和新的融資的這些出現，使我們對于眾籌可能有更多元的理解。證監會將會出臺這個股權眾籌的一些管理辦法。但是恰恰中國開放創新空間在于法律沒有規定，這才是我們更多的空間。只要他們沒有觸碰的底線。比如說這次萬達涉不涉嫌非法集資，超過這個人數，這么大的金額，這是我們要去關注的。如果說它突破了這個，大家就可以再進一步地討論。只要他們沒有違背這一點，就可以。

主持人：這也是互聯網行業創新和傳統金融很不一樣。對于互聯網金融創新來說，就是法無禁止既可為。監管慢慢出臺，可能要一步一步地修整和規范自己的行為。剛才黃老師講國內的情況想問一下張總，其實房地產眾籌在美國也發展一段時間了，一些國家也做的不錯。能不能介紹一下這個美國房地產的眾籌情況，和中國到底什么樣的差別？

張曉晨：每一個都有具體的規定。你能融多少錢都有具體的規定。這個規模不管美國也好，歐洲也好，這肯定是屬于有問題的。第二，屬于高風險，高回報的。因為法律無禁止既做這本身就是高風險的事情。法律沒有規定的時候，第一個吃螃蟹的人，可能因為一個社會事件對整個行業來講，是不公平的。因為你一個人的作為，整個行業會受到非常嚴苛的監管。這里面也有很大的風險。他們怎么推這個事情？就是一個公司去籌的錢，但是他是這種方式籌的錢。他被臉書馬上買掉了，一下子變成幾十億的公司。我把錢扔進去，你是億萬富翁我在里面沒有得到任何實惠這很不公平。大家推進這樣一個事情，和政府就是理直氣壯就說這個事情一定要推，讓民眾共享。因為法律無規定，已經做的處于太高了。法律一定會有規定。任何傳統銀行有巨大的競爭關系，本來以前這些屬于銀行的業務，而且銀行你是屬于和眾籌完全兩個。這個屬于完全不同的一套系統。你用這個直接搶了他的生意。你這個風險控制和他完全沒有。這個一定要有更強的監管。究竟多少錢是一個合適的，這個量一定是，我覺得參考其他像歐洲他就是，意大利他是屬于十個Million但是這個就是已經到了眾籌風險上面已經算是很大了。如果超過是很有問題。像美國做這個房地產眾籌的時候他一般都是屬于，一個房子一個房子，每個房子，不是一棟一棟，完全都是看怎么樣和法律。因為所有的好多眾籌公司，尤其是房地產眾籌公司，他的第一合伙人，一定是一個律師。所以他對于整個的法律如何規定的，他怎么在這個里面能夠合法的經營，這是屬于比其他的更重要的一個方面。

主持人：我問一個具體一點，就是在眾籌業務本身，咱們請教一下朱總這邊有沒有具體一些模式。比如說大部分的股權眾籌他們都是跟投的時候。你剛才演講時候提到一個天使合投。具體一下解釋股權眾籌本身，或者說它操作模式上有哪幾種方式和形態？

朱成龍：風險合投這個詞是2010年美國的操作模式。我們借鑒了這樣一個模式進行一個創新。它的模式基本上沒有線下的，它現在整個員工有就不到20人，但是天使匯如果只是線上的對接的話，在中國現在不合群。因為投資人沒有看到這個創業者本身是不新制。目前就加了這個閃投這樣一種方式。剛才提到我們講天使合作也好股權眾籌也好，或者跟投也好，這不是它的核心。它的核心不應該是這樣的。發現硅谷有這樣的一個趨勢，他短期不就上市。包括臉書上市也是股東人數500人的限制不得已上市。我們給創業者灌輸的意識，你在天使匯融資其實更多是私募發起的行為。我們其實以前也說我們不是股權眾籌我們是天使合投，后來覺得沒有辦法。我們就迎了這個風口上了。如果我們立業這樣一個業務模式，我們更多股權私募發行。我們告訴創業者你的創業，我們參加閃投是很重要的事情。一輩子見投資人就那么兩次機會了，最好一次就成功了。很多時候不僅僅是募集資金或者你對他特支持特別感謝。對于創業者來講特別孤單或者特別受煎熬，有時候給他一個鼓勵他都特別感謝。不僅僅是融錢也是融智慧和資源等等，天使匯這兩年一直給創業者的理念是你要把你的融資當成一種私募發行的行為。回到剛才的那個話題，硅谷很多公司他不追求上市，因為我們后來發現，IPO這個詞說法有點說法。就是首次公開發行。如果單純發行角度來講不需要上市就可以發行，上市可以就解決定價的問題，就可以不斷價格，就有價格均衡。所以單純從創業者也好，創業項目的股權的對外發行的話，實際上不需要上市的。這些涉及到另外一個話題，我這個公司的估值往往不見得創業者多么有本事。更多他股東構成，帶來集體智慧的事情的推動。我們告訴創業者，其實創業成功第一天在天使匯閃會，股東背景就確定你走來多遠。再加上現在證監會的指導意見提到公開小額，可以讓創業者在天使投資搭上一個公開小額的翅膀。OK你把你的商業計劃書完善好了以后參加天使匯線下閃投你可能需要兩百萬，但是我可以幫助你對接50個投資人，別人愿意投的錢可能是400萬。如果他說我需要兩百萬，但是我參加天使匯線下閃投別人給我愿意投400萬，我還沒有要那個錢我只是進一步優選投資人的結構。這個時候線上投資人很高興，有人認購這么多錢物我就投進去。這個剛好符合國家的規定。回到剛才的話題，我們進一步看到股權眾籌的實質，實質是創業推動這樣一種新型的創客的生態。包括在座想做投資以及想做創業的也好，這個理念讓這個創業有一個很好的起步。

主持人：追問一下，我之前股權眾籌業內人士交流過，為什么好的項目部找大的CV要說這樣一個平臺？有一個原因，這個上面的效率更高？可能估值更高。我想請問一下，這個估值怎么做，誰來做？如果他比VC給得條件更好，會不會存在一個泡沫？

朱成龍：這個說法沒有太詳細研究。VC和天使匯的心態是不太一樣的。VC是幫別人管錢的。第二點，我們發現過去兩年北京的天使投資人的估值在三千萬人民幣左右，這個遠遠高于其他地方。先程度平均估值500萬人民幣，深圳1000萬等等，北京是最高的。單純估值角度來講，這個估值怎么看。往往創業者有自己的一個心態的預期，而且現在很多情況是，比如說這個創業者他是武漢或者廣州，他往往跑到北京來融資。北京天使融資占全國超過50%。怎么看大家可能沒有去過大街，有空可以看一下，是雙方均衡的結果。但是你說估值怎么來，這也是一個行情的疊加。因為我們做一個模型，說早期創業項目它的估值怎么有一個估值算起來。但是這幾個數據可以參考，通過創業團隊去看的。有的時候三千萬，有的時候是五百萬，就是不一樣的。醉棗三個人說我是百度，那個哥們是阿里巴巴，三個一組合我們就是三千里。實際上這個估值又是動態。投資人跟創業者互相一個摸底。如果三個大學生創業，可能給他估五百萬，如果其他人都是哈佛或者是耶魯都不一樣，這實際上是一個市場的結果。

主持人：朱總講的這個估值比較前期的。后面我比較關注的是現在項目最后如何推出。現在我們看到，成功推出的股權融資項目其實不多，能不能請張總這邊解釋一下美國這個股權眾籌推出一個情況，有那些模式？

張曉晨：基本上概念是你買到投資的是一個股權，到期的時候你現在拿到的是一個債務，如果你到時候想把它變成股權你可以變成股權，或者是你現在買到一個股權當你想把它變成債務你再把它變成債務。它是屬于更加靈活一點。現在第二個也是屬于它是希望可以交換，他們基本上是這樣做的。以色列和美國兩個地方都在做，也很成功，有規定這個退出模式，但是因為他們投資前期做的非常好，所以沒人退出。退出機制對于這個是非常重要的，對于投資者保護。如果他沒有退出機制的話，基本上你可能會對于他的投資積極性造成很大的影響。第二對于企業本身，也許他要轉換這個自己投資人的結構，這樣的話可以讓他在下一個階段的時候，他需要有新的投資人盡量，有不同的這個資金過來，需要自己有新的空間，和自己未來發展不合時宜的投資者去退出之后才可以有新的投資者進來，中間的這個既要靈活，但是同時又要有這個為對方提供很好的方面。

主持人：剛才我們聊了很多，接下來的時間給現場朋友不知道哪位朋友，有沒有問題提我們現場的嘉賓？

提問：關于眾籌的解釋，現在不是說無法可依的，是有可依。就是非法集資的條款。第二，眾籌現在是能夠和非法集資條款。因為事實上現在很多的眾籌項目。咱們這個眾籌行業如何避免和這個非法集資條款的沖突？國家是有政策，這個政策和法律是相抵觸的。目前這種狀況，應該如何去操作能夠避免法律風險？

黃震：當年在新浪微博公開售賣他的股份我就提醒他防止涉嫌非法證券國家，后來國家證券會找他喝茶了。最后一個過鵬會的，他們也繼續做眾籌，他找到我，你不能在微博直接上進行，里可以先組成一個俱樂部，把不特定的人變成特定的，這個就回避了面向不特定的人銷售。又一項人再跟大跟進，變成他的會員。第二步從會員里面然后精選不要超過兩百人，成為他的投資人。第三個就是金額，其實我們非法集資講的金額，現在大家都是眾籌就說多了。分多次。第一部就超過非法集資的那些數字，然后再進行操作的眾籌方法。法律規定的非法集資，非法證券活動這些確實是我們應該通過法律專業人士去研究它怎么樣別直接沖擊那個法律的規定。你可以通過一些技術的處理，分階段，分層次把與它直接相沖突就行了。目前這個政策跟法律是有一些沖突的地方。未來需要司法部門暫時作出回應的。

張曉晨：第一點非法集資有幾個杠桿。像黃老師已經說了杠桿，兩百人或者公開招募這是不能觸碰的杠桿。雖然叫做了眾籌的名字，但是是賣保險的。而且像這兩個我們現在出臺的政策，像P2P有自己已經出臺了，股權是按照私募管理的。所以其實和這個都有很明晰的，但是在操作層面其實有很多的具體的細節，你從技術上所以一定要有一個法律專業人士幫你去怎么既能夠滿足自己，像剛才所說的朱送說過的他們做過線上線下，這也是很好技術案的操作。前面已經發現這些人，但是已經把需要把這些人，滿足兩百人的要求，把具體的數據跟他公開了。美國是一百人的杠杠，我在前面做這個基本的信息，基本信息發布的時候，我可以放在上面沒有關系。但是我所有重要核心數據你是不知道的，職業我在這一百人范圍之內，我把我的財務報表給這些人，其實我有就符合了這個。這就是屬于技術層面的操作。

主持人：還有哪位朋友想要提問的？

提問：基本上沒有什么平臺把投資者教育這一塊兒做的特別系統化規范化，我想問您對于這個問題怎么看待？第二點，投資者教育方面可能有風險提示，還有風險的一個整體的識別。我認為后者要以前者很關鍵，但是剛才所說等于我們可能以身試法，多試幾個項目，整個風險識別的提升。我覺得這個犧牲成本是不是太大了。應該怎么去引導和指點投資者。

朱成龍：其實我們現在有一個詞語部分太一樣，一個風險識別一個風險承受。風險識別就是糾紛的時候很難節點。所以識別不是別，這個詞我們叫做風險承受。你投多少錢，你這個承受能力是可以的你個人資產或者可投的。從這個判定和這個認證上相對比較好弄一點。另外關于投資者交易，這是二級市場不太一樣。這個投資者本身除了資產建立以外，另外在天使匯上，要申請認證的投資人我們會打電話，讓他買很多的資料。還有一個投資人會有一定的關系，我們其實在平臺上掛牌通過的項目不是所有項目都讓你通過，我們實際上是有一個比較大的團隊做審核工作，他符合一定的標準才適合掛牌。線下店面投資人本身是做這個技術調查，我們只是說前期創業者基本信息包括他所從事的項目。這還有一個很關鍵的點，他所從事的項目的可發展性。如果他僅僅說我想弄了一些錢把籌這個咖啡館的話我們不接受這個項目，因為他那個沒法轉讓。比如說我花一點錢成為一個咖啡館的股東，你成為這個股東你說轉讓，他沒有成長性。除非說他是麥當勞。大家知道非法集資，非法集資確實是很敏感。大家也可以想象，你是不是希望自己成為十年以后馬云非法集資？馬云當年是不是也非法集資？這里面核心就是項目本身可成長性。其實本身來講，不管是哪個眾籌平臺，還是這個平臺上眾籌的項目是件什么事？他想達成一個什么目標？這個目標他未來的一個增長空間，他能不能吸引投資人在這里面的投入？如果這個項目本身是一個公益項目，這個項目本身前瞻性和匹配的資源。投資人也有自己的識別。因為本身這個股權眾籌和這種匯報性眾籌不太一樣。匯報性眾籌不太一樣，因為本身就有消費，他給我一些東西。股權眾籌是長期持有，投資人教育對于天使匯本身，通過天使匯，不但隨著大眾創業，這些AB輪以后，這些管理團隊也是未來天使投資人一批重要的一些參與者。所以我們認為，如果說剛才我是一個高技術的人我很有錢，我們建議大尋找二級市場包括參與天使匯，早期創業項目來講，投資人教育我們也關注，但是這個不重要。我們更多把握項目風險管理。

張曉晨：這個投資者教育是一個行業協會應該承擔起的責任。明天我們有全天的會，在財富中心。其實它目的也是哪些成功案例那些事情你應該知道，還有哪些是屬于從別處能夠學到，這是屬于行業協會在各地的的應該起到更重要的作用。第二個，股權眾籌平臺專有化程度，美國一些它的眾籌平臺你去看它的后端，你參與的時候它讓你去把每一個這個步驟，它按照基本上這個VC的模板，然后讓你把所有的信息都填了。然后你再填這個信息的過程當中，你其實不叫也不行。如果你不這個信息都走完，你最后點不了那個鍵，所以你就逼著自己不得把這個過程，但是比那個VC更簡化。簡化了之后把最重要的核心部件放在這個后端軟件一部分及所以這個對于我們也有建設性的意義。

朱成龍：本身我們現在做了五年積累的投資人不到三千人，其實我們更看重這個人的從業背景。兩個人上來我資產一個億，另外一個人只有一千萬。一個億的一個人我們看不出他任何領域，我們就不太放心。我們更偏向于不但涌現出來新型科技里面的早期創業團隊，他如下這個不斷拋出自己的一部分股份，變成智慧投資者。我們這個圈子本身是非常小，它做過什么事，他微博帳號以及推特，也可能你的長或我們基本上看出他的狀況，他符不符合我們的口味？我們很容易看出來。當我們可以把這種子東西做標準化和自動化，所以我們朝代這個方向發展。這對于我們來講并不是很難的事情。這個教育程度沒有那么高。

主持人：區分一般投資人教育和一般的投資人教育。剛才講到朱總以及張總講到，一般場景下研究這個風險披露內容這是具體的場景下的投資人教育。中國現在確實面臨對于大眾投資人教育一個巨大的市場，中國大媽，投黃金，投什么都出現了，他不缺乏基本投資資金。對于互聯網金融更不懂技術及所以確實需要一個普及性的投資人教育，現在很多高校業提供不出來，這些教科書里面都沒有，就鼓勵一些新型的的，這個民營學校，民辦學校，像我創辦的這個私塾等等，就是試圖填寫這個空白，對于有投資意向的人做一個具體的輔導。再就是我覺得，我們投資人應該學會在具體的投資過程中學習更多借用這些檢索工具，更多地分析這些具體的案例，項目，披露的信息，提示的風險，這個過程學習我覺得更為切用。并不是說，還回到學校去或者一定要這個大規模的，而且這種大規模的，這種投資人教育經常會出現揚塵教育，缺乏自己的獨立思維，判斷能力。這個投資人教育最根本的就是讓投資人養成用自己的眼光進行判斷，用自己的理性去分析風險，和對于項目它的一個風險的識別和自己的承受能力的匹配，這些工作都是跟自己息息相關的，這可能更有作用。

朱成龍：大家可能覺得天使匯好像挺高的？其實不是這樣的。在天使匯這樣很多創業項目大在早期成長的時候確實需要更多的智慧性投資人，這些人幫他牽線搭橋，幫助大的項目成長提供建議，包括給他的發展策略等等。這些如果僅僅是單純從財務回報這樣投資形式的話，不見得幫助這個項目成長，反而很多時候項目帶來負面效益。打個比方，這個項目雷軍也好圈內投的錢并不多，只有50萬比傳統人士投了500萬還有價值。因為傳統人士投了500萬會經常問怎么樣？他不太了解創業者的情況。這樣創業者覺得我應該要一些錢少的，但是幫我項目前期省很多事。比如說我需要一個技術背景的人，他幫我帶來引薦。

張曉晨：大眾投資人需要更多的教育，如果平臺的方向不一樣一定會也不一樣的。

主持人：這個嘉賓對問題確實有有感而發。由于時間關系我們圓桌討論環節到現場這里結束了。插播一下后面還有精彩的抽獎環節。今天這個活動是在綠地的融科中心，綠地也在石景山打造一個環球的金融中心，所以我們今天也很榮幸且到綠地事業部張雪征女士給大家做一個簡要的介紹。

張雪征：大家下午好。首先我代表綠地歡迎各位企業家光臨我們的綠地環球金融城項目。我們這個項目也是正如朱總所說以后會陳杰我們眾創空間，尤其是詩經全區最近也是聯合順應這個國家的政策出臺了這個眾創空間的石景山區的一個非常有利的，利好的對企業非常有幫助的這因一個政策。我們這邊也是會把我們的政策利好轉移到我們項目上。下面由我節目一下我們項目基本情況。

首先我要介紹一下我們綠地節團。綠地是成立在1992年，也是這個成立了大概2、3年的時間，也是以房地產為主業，去年的時候已經實現總收入2400億元，前幾天我們的世界500強排名又前進10位，現在排名是258，也可以看到我們綠地雄厚的實力。

我們的這個房地產主業要作為一個全球化領航者這樣一個目標，我們現在的這個拓展領域是亞澳歐美四大州100一個城。我們也會投資業還有新產業培育。我們金融板塊，還有消費板塊，還有這個我們商業板塊。我們中心目標是未來五年全球經營，2020年實現經營收入四千萬以及八千萬的收入。我們最近望京綠地中心，目前年底要交房。大家可以去參觀一下。40座的現代服務綜合體，我們的綠地之窗等等。100座產城一體化的城鎮體。接著目前開業的酒店是25家，預計到2018年我們的這個全球開業酒店100家。這是我們一些圖片的展示。也是深耕文體業。

張玉良董事長隨總理出席首腦峰會，這些圖片是我們的總裁在其他的海外拓展的這樣一個交流的活動。我們綠地作為這個世界500強大國企業，我們要從我們項目出發，我們項目基本上都是一些大型的綜合體，要從樓宇經濟做起幫助更多企業進入到一流的這個行業里面。今天事業部也是承載綠地轉型。未來不光做開發商我們還要做開發服務運營三位一體城市綜合運營商，為此成立了我們部門叫產業中心。涉及到十個區域，石景山是我們重要區域，按照業務需求來說，一共分為三大板塊。產業招商部主要負責產業落地，項目發展主要社會資源對接還有政府外連，企業服務部主要負責與金融機構拓展然后包括其他落地之后的一些服務工作。 我們也是梳理三個技術的價值，從企業的創立然后到發展，到最后的一個融資上市，我們都有相應的一系列的服務內容，這是我們平臺架構。三大層級六大板塊，十九大服務內容，我們基礎價值服務，比如說我們繼承辦公，也是提到眾創間的形式。眾創空間需要很多的植入，后期也會把我們已經做的工作，包括目前正在運作工作加到里面。包括我們的視頻會議。把我們所有項目植入到我們這個智慧體系里面去。我們把結點旅游以及進出口的直銷中心，職工食堂加入到我們項目。我們要推出政物搭橋以及平臺推廣企業招聘會這因的服務內容。招商招字產品定植，目前已經成為定植了幾個大單。一會兒給大家介紹一下。我們高端價值是我們要推出企業家俱樂部。我們現在企業家俱樂部的會員達到600多家。這是我們為了實現這些服務內容，有一個戰略合作。通過銀行以及鳳凰網人民網還有我們的這個中小企業合作辦等等，不只是這些，我們也是攜手折算打造行政入駐行政審批綠色通道，這是我們這個項目已經做成這樣一個行政孵化大廳。文創院政府的授牌，打算把所有的項目運作微型產業園區的形式。定制化模式滿足企業的這個切實需求我們真實已經成為的案例就是我們驅動科技，已經錄到我們房山項目。國際版權交易中心已經錄入到我們的這個順義自由港的項目中，這是海淀一個。我說這三個企業主要是因為他們這個有各種各樣的需求，面積也是比較大的。我們通過自身一個整合，我們滿足它的這個員工的食宿，包括商業的配合，包括融資理財，政府搭橋這樣的一個基本的發展需要。我們成功引入到我們項目中體現我們的招商實力。這是我們的一些簽約儀式，目前經過我們運作，入駐到我們綠地項目中的企業大概6600多家，這是招商的一些展示。

我們這邊離地鐵非常近，大概是500米的距離，是地鐵一號線古城站。建筑面積61萬，是長安街最后一塊可以開發的珍惜之地。一共是有四座，一號樓我們定義金融中心它的建筑高度是長安街，就是石景山這邊最高的一棟，大概120米，一共23層，層高是14米1。二號樓是我們的這個超5A甲級辦公。我們定義環球原創產業孵化基地。三號樓是我們的復式辦公，也可以把這個三號樓作為一個眾創空間的這個落位點。四號樓是我們定義為這個龍頭科研企業的硅谷智中心。建筑中高度是69米。環球文化金融城是我們這個新長安街身上最后一個非常珍惜的這個愉快。而且這個項目我們定位是文化，金融，也是承接我們這種股權眾籌，然后包括互聯網金融形式下的，企業的落地。所以說有意向的企業或者是有興趣加入到我們企業家俱樂部的這種企業，可以到我們的咨詢臺咨詢。而且我們這個綠地是有專門的這樣一批隊伍。然后為有信心做好企業的服務。

下面我還要引出一位非常重要的人物，一直以來我們非常默契合作伙伴非常房產的副總裁張瑾講一下鳳凰選擇綠地的原因，以及選擇鳳凰產業金融城的原因。謝謝。

張瑾：她剛才基本上把這個石景山的項目做了一個介紹。我們可能會后期房產那邊宣紙到們石景山項目。我覺得從四個方向考慮整個的選址。因為其實現在我們整個鳳凰網，包括鳳凰衛視在北京三個辦公的地方。一個是我們在朝陽公園鳳凰國際中心，包括鳳凰衛視，以及鳳凰新媒體，包括鳳凰周刊所有的同事在那邊有一個集中的辦公。有時間大家可以參觀。另外一個望京，有一個中心大廈，我們房產跟無線是在CB文化創業園辦公。為什么后期會選擇入駐到石景山這個項目？從四個方向。一個是政策，一個是區位，一個是配套，還有一個形象。從公司的角度兩個考慮。首先是政策，石景山政府給予一些創新企業會有很多的，包括稅費的優惠優秀人才引進給非常利好的政策。我們可以享受到和中關村一樣的政策。形象方面，綠地是世界500強，我們又前進了前十名，這也是中國房地產企業里面算是龍頭老大。我們覺得選擇這樣的企業我們也是放心，對于整個鳳皇來講也是一個形象的提升。還有一塊兒團隊角度考慮，團隊這一塊兒一個就是交通，我還是非常深入體會，因為我是從CBD開車過來，從國貿開到建國門大概一個是，又用半個小時到咱們這個項目，過了C二環以后就是一路暢通，我覺得這個在交通配合上離我們的地鐵非常近，這個還是非常重要。因為北京太大了。我們員工的辦公是分散在各個地方，但是我覺得這交通的便利性非常重要。還有一個配套，周邊的配套，其實我們有包括像融科以及石景山萬達已經入駐成熟企業。另外一個咱們辦公環境自身的實力。其實我們跟綠地也是合作，所以我們其實參觀過包括現在的像望京的，像通州的項目，順義的項目都參觀過，最作的時候綠地提出像智慧辦公的理念以及整個辦公環境的打造上面，這個項目其實也有空中花園，也很多綠植的植入。其實我們算是比較新的企業，互聯網行業，包括創客性的企業，團隊都是非常年輕。我相信所有創業者對于這些都有非常深刻的體會。創業者也好，他非常注重這個辦公的氛圍，我覺得團隊凝聚力是兩個方面，一方面是團隊本身，另外一面團隊員工能夠在企業里面很開心，辦公環境是非常重要的。所以我覺得我們整個綠地金融城的辦公環境，一個是可以通過智慧辦公給到員工一個非常高效的這種辦公效率的提升另外一個我們在有非常好的一些這種軟件條件，可以讓這些員工釋放壓力，激發他們更多創造力。這也是我們選擇和這個石景山項目去合作的這樣一個原因，使我們把自己的團隊搬到這個項目中最后希望綠地作為世界500強，剛才雪征總也說不簡單是地產開發商也是城市運營商的角色，依托這樣一個角色，我相信他應該承擔更多的責任，和企業主一起和創造者一起一起創作一個更加美好的未來，謝謝大家。

主持人：我們最后一個環節是抽獎環節。