林毅夫：整個十三五期間保持7%左右的增長應該沒問題

鳳凰早餐會現場林毅夫發言

鳳凰財經訊 9月9日-11日，夏季達沃斯論壇在大連舉行，主題為“描繪增長新藍圖”，鳳凰財經再次強勢出擊全面參與夏季達沃斯的報道。10日，鳳凰財經與北京大學國家發展研究院共同舉辦早餐會，林毅夫、黃益平等嘉賓將出席，主要探討了中國經濟現狀、中國經濟轉型、東北經濟困境、國有企業改革等議題。

對于產業升級，北京大學國家發展研究院名譽院長林毅夫教授在早餐會上表示，我們有很多產能過剩的地方，一下子就認為沒有太多機會，這個其實不對。我們有很多產能過剩的地方，但跟發達國家比較起來，我們升級空間比較大。產業升級空間比較大，這些產業升級都是由投資來控制，只要你想清楚了。

林毅夫還表示，真是因為如此，所有發展中國家都下滑，我們還能夠保持7%的增長？他認為有了投資，就有人創造機會，有了機會就有收入增長，有了收入增長，經濟就會相對增長。所以在這種情況下，能保持7%的增長。

他還表示，我相信在整個十三五期間，只要把這些回旋的余地用好，保持7%左右的增長應該沒有問題。

以下為發言實錄：

林毅夫：產業轉型升級，有一段時間我做了思考，在人民日報上也發表了一篇文章，產業轉型升級比較得分類，基本上分成大類的轉型升級的方式。一種是我們在傳統制造業上面，包括裝備業等等，跟發達國家還有相當大的差距，在這個方面，就是實際上怎么提升我們的技術水平，趕上發達國家，而且這方面的趨勢非常大。前段時間有一篇文章，當中有22個展館都是傳統產業，所以，這引起很大的關注，大量的還是在傳統的制造業上面，當然，我們有需求，這個是我們的好處。我們都在一個，發達國家里面，韓國、日本、德國、瑞士、其實，大部分的這些高收入的產業都是在傳統制造業上面，這個方面怎么樣提高我們的技術含量，提高產業的附加價值，就是大量的做。這個也是我們增長潛力非常巨大，這個是第一種。

第二種就是在一些比較傳統的產業里面，我們也有一些屬于世界級的產業，比如說像家電產業，不是屬于世界最前沿，就是跟世界前沿差距不大，在這方面有一些問題。就是怎么繼續保持我們領先優勢的，保持這個領先優勢就必須對新技術有研發。第三類就是我們已經是有比較優勢的勞動密集型的加工鏈，我想一部分就是有能力的企業走向兩端，經營品牌、研發到管理，有一些可以自動化，智能生產，機器替代勞動力。大部分人是要退出，一種不管不顧就消失了，另外一種方式就是到海外工資成本創造第二成本，利用這些企業，目前有技術、有管理、跟國際的銷售渠道是連通的，這個是第三類企業。第四類企業就是大家談的非常多的，大眾創業、萬眾創新，也就是說，現在因為技術的方式在改變，出現了像互聯網，出現了信息產業這些產業有一個特性，這個產品的研發以人力資本為主，研發的周期特別短，可能是幾個月也可能是半年，就有一個新產品出現，其實用不了多少資本，我們中國人多，有這個創新能力的人，從大數比例從人口比例來看絕對要多，再加上我們國內的市場大，如果一個新的產品研發出來，很快有巨大的人力市場，有一些需要硬件的，我們國內又是各種配套，這個確實可以給大眾創業、萬眾創新，這只是四種可能性當中的一種。

最后一類就是我們這樣一個大國，也有一些戰略上這些國防安全上的需要，總的來講，在發達國家它要是沒有國家補貼，它都活不了。在我們這樣一個中等發達國家，有相當大的程度還是需要國家來給予支持。當然，從地方的角度來講，這些戰略型產業，總的來講需要國家財政上面給予直接的撥款，或者用政府直接采購的方式來支持它，但是這些產業也有一些配套的需要，配套產業的話，資本密集度就不是那么大，地方政府就怎么樣跟配套產業上面，跟政府的戰略性產業配套呢？

現在東北表現出來的問題，也可以說是國有企業的問題，是屬于戰略性的產業，你說遼寧這些，他是戰略性的產業，在發達國家，它的人均資本，人均收入水平比我們高很多，但那樣的產業是在國家補貼。在東北這個地方，這些產業，沒有一定的投入，我想，這個就是說，打破中等收入陷井，我完全同意，你所謂中等收入陷井含義是什么？提高速度沒有超過發達國家，你的收入水平就不能夠以更快的速度上升，收入水平比發達國家增長的更快，代表勞動生產力比發達國家提速更快，這個怎么提高勞動生產力水平，講的是創新，講的是產業升級，從低附加值向附加價值比較高的轉型，這個是它的基本。怎么樣來落實這個，我想還是必須跟不同產業的狀況來找這個，是這樣一個政策記錄市場的規律，政府應該扮演什么樣的角色。我們發展的機會還是非常多，經濟在國際周期下滑下有一些壓力，這個壓力會變成改革創新的動力，根據各個不同行業的特性，在中國可以保持一個比較長時間的中高水平的增長。

主持人：您還是保持一貫比較樂觀的態度。

林毅夫：比較客觀的態度，這樣客觀就知道潛力在什么地方，用什么方式來，要把客觀當成樂觀？這個最主要是因為大家都太悲觀了。

主持人：林老師是一個客觀的樂觀的態度。

林毅夫：客觀的不悲觀的態度。

主持人：這個用一個數字來表明嗎？其實您之前關于中國經濟的增速，您作過數字上的預測，站在今天的時點上可以通過數字來反應嗎？

林毅夫：從2008年開始，8%增長的潛力，我講的是有這樣一個增長的潛力，這個潛力能不能變成現實的增長率？當然決定于內部因素跟外部因素，外部因素我前面分析了，在國際周期下行的情況下，馬車跑慢了，就會從8%往下減一點。另外的話，也是決定國內的這種內部經濟運行的機理，現在內部經濟運行你會看到，一方面有國際周期造成的部分產業的產能過剩，一方面投資減少。第二個呢，我們現在收入水平在過去這幾年增長的這么快，傳統上面勞動密集型加工業，現在我們的競爭優勢逐漸的轉型，當你怎么樣找回新的競爭優勢的產業，這個產業升級的方面，這里面既有市場的作用，又有政府的作用，我相信對于中國來講，剛才李鐵分析我非常贊成，實際上就是說，你現在看到更多的就是我們有很多產能過剩的地方，一下子就認為沒有太多機會，這個其實不對的，我們有很多產能過剩的地方，跟發達國家比較起來，我們升級空間比較大。產業升級空間比較大，這些產業升級都是由投資來控制，只要你想清楚了。

第二個基礎設施，剛才李鐵也講了，跟其他發達國家比，我們確實好多了，跟發達國家比我們基礎設施存量還是不行。在經濟下行的時候進行基礎設施的投資，應該講起來，跟國內國際上，最早提倡這個觀點的，2009年年初，我就認為說，整個國際經濟下行的時候，做基礎設施投資是最好的。當時國際上響應的人非常少，國內人更少，現在已經變成了共識，去年11月份國際貨幣基金專門出了一份報告，經濟下行的時候是近來基礎設施建設最好的時候，美國前財長，現在提倡經濟下行來建設基礎設施建設。第三個環境的改善，也是需要在技術上面的投入，還有城鎮化，我覺得就是說，我們這個投資的機會非常多，這個是我們跟發達國家最早的差距。

發達國家碰到現在的經濟態勢，它的產業都在國際最前沿了，產業升級經濟下行，它的產業都在國際最前沿，那么，找到新的投資機會很難，有一兩個新的產業，單靠這一兩個產業拉動經濟還是不夠的。所以，它的新的投資機會非常少，它的基礎設施基本完善，城鎮化基本完成，所以發達國家面臨經濟下滑，經常是沒有什么好的政策，我們發展中國家可以做。有投資的機會就有投資的機遇，其他發展中國家有很多好的項目，但是政府的財政狀況比我們差很多，我們政府積累的負債，在國內生產總值的比重40%多一點，不到50%，這個是在全世界屬于最低水平。我們有地方政府過去是靠地方投資平臺靠銀行的債務，這個是短期的債務，進行的投資是長期的投資，我想問題是不配套，而不是在負債。地方政府實行財政政策的空間還是很大的，這個在全世界最高的，投資的話，整個機器設備，在這種狀況之下，我們外匯儲備3.7億美元，全世界最高的，在這一點上面，跟其他發展中國家，有好的投資技術，要不是政府的財政狀況不好，或者外匯儲備受到局限。在這種情況下，利用他有利機會投資的情況下，這也是前面講，為什么從國際整個發展態勢，因為經濟下滑不僅是我們下滑，其實所有發展中國家都下滑，為什么我們還能夠保持7%的增長？因為這個是今年在兩會的時候就講的。把投資的機會用好，有了投資，就有人創造機會，有了機會就有收入增長，有了收入增長，經濟就會相對增長，所以在這種情況下，保持7%的增長，我相信在整個十三五期間，只要把這些回旋的余地用好，保持7%左右的增長應該沒有問題。

主持人：拉到二十年看，能做到7%的增長嗎？

林毅夫：我講的是8%的增長潛力。

主持人：理想跟現實之間有多大的差距？

林毅夫：要看國際經濟是否恢復，這里面就拿一個來說，要是一個億萬富翁，會不會餓死。

主持人：不會，因為你有錢。

林毅夫：你有錢不見得用，你有投資的空間，也得有投資的機會，并不是說富翁一定不會餓死，你知道，在比爾蓋茨之前最有錢的叫修斯。