白重恩：執著于過高增長目標拼命去刺激 會形成惡性循環

編者按：近日，在北京當代經濟學基金會的安排下，鳳凰財知道與清華大學教授、央行貨幣委員會新任委員白重恩就中國經濟的現狀和問題進行了獨家對話。“財知道對話思想界”每周推出一位思想大伽獨家對話，本文為第五期。小標題為編者所加。

擠出效應導致實際利率上升

鳳凰財知道：中國經濟現在出現一些怪象，經濟增速在下降，本來利率應該會下降，但是實際上很高。為什么會出現這種現象？

白重恩：這確實是中國經濟比較特有的一種反常現象。其實除了這個以外，我覺得還有幾個跟這個相關。一般來說在經濟下行的時候，你剛才說到了就是實際利率會下降，但是我們在經濟下行的時候實際利率還在上升，這是一個。

另外一個跟這個相關的就是，一般來說在經濟下行壓力比較大的時候，工資增長的速度會比較慢，失業也會比較多一點，但是咱們的情況也是反過來的，盡管經濟增長的速度在下行，但是工資增長速度仍然比較快，也沒有一個非常顯著的失業問題。所以你剛才提的這個問題很好，這是中國的一些特殊的反常現象，跟國際經驗不是很一致。

我覺得主要的問題在于我們的政府在經濟中所起的作用，以及因為政府的作用所導致的經濟結構的一種特殊的情況。當經濟增長速度有下行壓力的時候，因為政府控制了很多的資源，所以它可以去刺激經濟，讓經濟增長達到一個既定的目標。但是當政府去刺激經濟的時候，往往采取的手段是做基礎建設的投資，這樣的投資就擠占了企業所能獲得的投資資源。當政府做的投資多了，用了大量的資金，剩下來可供企業使用的就少了。

這個時候，就是當經濟下行壓力的時候政府刺激的力度加大，政府的投資增加，然后對經濟的其他部門的擠壓作用，擠出的效應就更強，其他部門所能獲得的資源減少，所以實際利率就上升了。這是中國的一個情況。同樣在政府刺激的時候，它做這些基礎建設的投資也使用了大量的勞動力，大量的勞動力都在這些部門的時候，其他部門要獲得勞動力就比較困難，所以工資也增長上去。這是我們的一些特殊情況。

所以總結來說，就是在經濟下行壓力的時候，政府的刺激力度加大，造成了對資源的擠占，所以就造成了實際利率的上升、工資的上升。

鳳凰財知道：是不是可以理解為經濟上的迂回生產。相當于蓋房子，蓋到半拉子發現企業家沒有那么多的真實儲蓄，以前積累的資本不夠花了，因為政府刺激的錢是虛假的儲蓄。這種情況他要么就停產要么用更高利率去借錢。遇到這種情況應該怎么辦？

白重恩：當然也有這樣的情況。就是說有些在建工程要完成它，然后造成對資金的需求比較強，確實是有。

但是它不會造成我們剛才說的，經濟下行壓力大的時候實際利率上升這樣的情況，至少看不出明顯的聯系。要解釋我們觀察到的在中國經濟下行壓力大的時候實際利率反而上升，勞動力的成本也上升，我覺得到現在為止能夠想到的比較好的解釋，就是政府在經濟下行壓力大的時候，大力的去刺激經濟，去搞基建投資所帶來的工資和利率的反常變化。在經濟學里面叫做擠出效應。

鳳凰財知道：政府刺激的結果會不會造成相當于滯脹的效果？

白重恩：也不能說滯脹。滯脹它有一個特殊的含義就是說經濟下行壓力大，同時還有通貨膨脹，但是我們現在沒有通貨膨脹。它帶來的效果是跟滯脹有一定關系的，就是政府做了大量的投資，擠壓了其他部門所能獲得的資源。我們用數據做一些實證的分析就會發現，這樣會降低效率，降低全要素生產率。有一個衡量效率的指標叫做全要素生產率，英文里面叫做Total factor productivity或者縮寫成TFP，它是衡量經濟總體綜合效率的一個指標。

我們做了一些研究，用各個省的從1978年到現在的歷史數據來做計量經濟學的分析，就發現當某一類的投資，特別是跟政府相關的這些投資增加的比較快的時候，效率改善的速度就比較慢。所以確實它會對效率有不利的影響。

鳳凰財知道：投資多主要的原因可能是政府太有錢了。

白重恩：一定程度是這樣子的，對。

降低企業社保繳費率

鳳凰財知道：現在很多企業都說稅負太重了，很多呼吁減稅。有什么可行的減稅方法？

白重恩：我覺得降低稅負是一個辦法，尤其是我們現在可能面臨的一個比較大的問題是勞動力成本增加。我看到有一些調查發現，對勞動力成本增加很快的變化企業是覺得壓力很大的。那么在這種情況下我們能不能在稅負方面做一些事，來降低企業所受的壓力。

我覺得一個可以做的事是降低社保繳費率。其實社保繳費率是企業的勞動成本，社保繳費是企業勞動成本里面很重要的一個部分。長期來說我們社保繳費率是很高的，我們之所以現在社保繳費率這么高是因為有一些歷史遺留的問題。我們剛開始進行養老制度改革的時候，有很多國有企業的退休職工以前并沒有做積累，但是我們仍然要給這些國有企業的退休職工一定的養老待遇。那時候為了讓這個養老系統能夠有足夠的資金，所以設計的社保繳費率是很高的。高社保繳費率提高了勞動力的成本。

除了我剛才說的政府經濟刺激用了大量的員工然后使得其他部門獲得勞動力的成本變得太高，也有我們勞動力的供給在減少。我們從15歲到60歲之間的適齡勞動人口每年大概減少300多萬。在這種情況下，勞動力成本就增加的更快。

所以為了讓企業有一個更長的適應期，這個時候通過降低社保繳費來降低勞動力成本，應該是對企業的減負是有比較大的幫助的。

我們過去幾年一直關注居民可支配收入增長的不夠快，當然現在居民的收入增長已經略快于GDP的增長，這是一個好事。如果我們能通過降低社保繳費率來降低企業的成本，同時也降低職工的負擔，那么給企業減壓的同時又增加居民的可支配收入，還是對經濟有幫助的。

鳳凰財知道：對，勞動者也要改變觀念，前段時間廣東就有因為企業不交社保工人抗議的。

白重恩：如果說規定企業要給他繳社保，那么就應該按照這個規定來執行。我覺得勞動者提出這樣的要求，說你承諾的給我繳費的那部分你應該給我交，這種要求是非常合理的。問題是你如果把法定的繳費率降下來一點，同時政府通過其他的手段比如說劃撥一部分國有資產來補充社保，加強社保的財務可持續性。這個我覺得這是對企業也好對職工也好。

不要太執著于過高的增長目標

鳳凰財知道：現在經濟增長速度沒有以前那么快，王健林前段時間也在說，不要再幻想高增長了，他說要接受6%到5%的增長。您覺得我們將來會以怎樣的速度？

白重恩：6%的增長也是一個不錯的增長。尤其是考慮到我們現在勞動力是在減少的，我們的適齡勞動人群是在減小的。所以我覺得6%的增長并不是不可接受的事。問題是要有高質量的增長。如果這個增長是靠政府刺激來達到的增長目標，它可能會形成一個惡性循環，使得未來經濟下行的壓力更大。

為什么說會形成一個惡性循環呢？這就回到我們剛才講的那個問題，比如說我們經濟實際的潛在增長率是6%，這個時候為了維持7%的增長，你怎么能做得到？只能靠政府去刺激。政府就要投入大量的錢進去才能夠達到7%的增長速度。剛才我們講的擠出效應都會在那兒，實際利率很高，勞動力成本增大。企業的負擔就更重，企業擴張的動力就減弱了。企業不去投資，經濟下行壓力加大。政府就要更大力度的去刺激，才能達到既定7%的增長目標。當政府更大力度刺激的時候，擠出效應就更強，企業投資的積極性就更弱，這樣就形成一個惡性循環。

經濟下行壓力大，為了達到既定的目標要去刺激，刺激的時候造成了擠出效應，企業負擔加重，企業不愿意投資，進一步加大經濟下行的壓力，這就是一個惡性循環。所以人為地通過政府干預的手段達到一個超出市場能承受的一個增長目標，長期的負面的影響是很大的。我覺得我們不要那么執著于一個增長目標，可以把增長目標定的稍微低一點。

你把定的目標定的低一點，比如說定6%的增長目標或者6.5%的增長目標，我估計很有可能定的是6.5%的增長目標，如果經濟活力很強增長到7%，大家都高興。如果經濟活力不強你也不用拼命地去刺激。

我總是有時候用這么一個東西來形容，就是說如果你增長的目標只有墊著腳才能夠得到，它就不穩定，站在那踏踏實實地就能達到的增長目標，它才是穩定的。所以我覺得，千萬不要太過執著地去定過高的增長目標。

政府要管得住自己，加強法治

鳳凰財知道：中國的潛在增長跟改革的措施有關。有哪些迫切需要的改革才能保證持續的高質高速增長？你有什么建議？

白重恩：我覺得迫切需要的一個，就是剛才說的政府不要去追求太高的增長目標，這樣政府就可以不做那么多的投資。我不反對政府投資，我們很多政府投資做了很好的事。應該是說看有什么樣公共服務的需求，然后政府去投資來做這樣的公共服務的需求，而不應該是說為了達到一定的增長目標我們去投資。這兩個是很不一樣的，一個是為了達到增長去投資，一個是為了滿足公共服務的需求去投資，這兩個出發點不一樣。千萬不要去做為了達到一定的增長目標，盡管沒有很強的公共服務的需求還去投資，那是得不償失的。如果政府在這方面做少一點，擠出效應弱一點，那么民間投資的積極性就強了，這是維持經濟長期可持續增長，必須要做的一個事，這是一個重要的前提。政府做多了，企業做的就會少，這是必然的事。

你問我怎么來提高經濟增長的潛力，我覺得讓企業特別是民營企業多做一些就會好一些。那么怎樣讓它多做呢，一個是降低它所面臨的成本。

另外就是在準入上面，能夠讓更多的領域向民營企業民營資本放開，加強競爭，這樣經濟增長的活力會更強一些。所以現在做的很多事我覺得方向是對的，簡政放權讓進入的門檻降低。還在要做的事就是建立投資的負面清單，以前很多領域不讓你投資你就不能去投資。如果有了負面清單，只要沒有嚴格的說你不可以投資的你都可以做，這個活力就會加強，企業操作的空間就會加大，競爭也會加強。這些都會長期的可持續增長有幫助。這是第二點。

第三就是我覺得我們要做出極大的努力，真正改善我們的法治環境。如果說民營企業、民間資本做了投資，他不知道哪一天會不會有一個政策把他投資的回報拿走一部分，我舉個例子，高速公路收費，國務院突然下個文件說節假日不能收費，你對這些投資者有補償嗎？沒有補償。突然每年重要的收費時間他不能收費了，那他得到的回報就降低了。

投資者最怕的就是這個，投資的時候你不告訴我怎么樣，突然就來了一個政策影響我的投資回報。這樣的事一定要限制，就是政府要管得住自己。如果政府說在節假日不收費，那你應該對投資者做出補償，這就是保護產權。所以政府一定要管得住自己，不去侵占投資者的產權。這樣子才能讓投資者放心地去投資。

現在要推動的PPP（Public-Private-Partnership），如果社會資本覺得它的投資得不到保護，它有什么動力進入PPP呢？所以我覺得這個對投資者的保護是特別重要的。而要讓投資者放心最重要的是管得住政府自己，不去侵占投資者的利益。法治是什么？管住政府是法治最重要的一部分。管老百姓相對比較容易，政府管得住自己那才是重要的。

所以你問我長期可持續增長要做些什么，剛講的這一點我個人認為是特別特別重要的，要加強法治。

最后就是稅收、財稅體制，我們要理得更順，努力地減輕企業的稅收負擔。但對財政部門來說如果不能減支只減收，那是不可能持續的，所以就要想政府的哪些支出可以削減。那就要劃清政府和市場的界限，不要政府說什么都得做。政府做事一定要花錢，它的錢從哪來，要收稅，收稅老百姓、企業的負擔就加重了。所以讓政府的責任更加明確，不要無限地擴大，這樣才能導致最終的稅收負擔不會擴大太快。這也是我們保持長期可持續增長的一個很重要的因素。

用數學模型時要對經濟本身有深入了解

鳳凰財知道：方法論的問題。經濟學跟數學有很大的關系。現在經濟學數學模型化，用數學公式對實際經濟解釋的時候特別容易出錯。您大學學的是數學，師從丘成桐，現在您又是經濟學家，數學跟經濟學之間的關系您應該有非常深刻的理解。

白重恩：我曾經讀過數學，我想這個經歷對我最大的幫助就是強制自己說話、想問題要有邏輯。我倒不是說每個東西都要用數學公式來表達，剛才到現在為止沒有講任何一個數學公式，但是我腦子里面可以把這些東西寫成數學公式。我要保證它是有邏輯性的。我覺得數學的訓練對人們考慮經濟問題最重要的一個影響，不是怎么利用數學工具來幫助我們建立模型、解決模型，更重要的是強制你養成了一個邏輯思維的習慣，使得你考慮分析經濟問題的時候也必須有很強的邏輯性。我覺得這是特別重要的一點。

我從來不認為，我們能寫出一個數學模型，這個模型能解釋一切。如果是一個學經濟學的人說我就認準了這個模型，然后就根據這個模型來思考所有的問題，那這個人給出的建議肯定有問題。

但是這并不是說模型沒有用，模型給我們一個參照的框架，就是有一些經濟中很重要的東西，我們把它寫到模型里面去，但是這個模型它必然省略了很多其他的一些因素。所以一方面你希望有一個框架有一個模型，同時你還要認識到這個模型他總是有缺陷的。所以你要想在不同的情況下這個模型的缺陷是什么，然后對這樣的缺陷腦子里面要有一個補償。就是說知道這個模型有它的作用，有它的強有力的幫助我們思考問題的指導作用，但是它也是有缺陷的，要同時考慮一個怎么樣的因素在里面。當然這個缺陷是什么在不同的情況不同的時點都不一樣。

所以還是要對經濟本身有深入的了解，對實際情況有深入的了解，用這個模型來分析經濟的時候，才能夠不會更加偏差。

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