世界股權眾籌開拓人：征信調查的最佳模式會是互聯網

人物簡介：

Paul·Niederer（保羅·尼德雷爾）是世界級眾籌行業領軍人物。他的公司ASSOB（澳大利亞創業融資版）是全球最早的股權眾籌公司。他常年幫助澳大利亞、美國、加拿大、新加坡、南非各國眾籌行業進行產業創新，以及相關的法規完善，最近他還被美國的媒體評為全球十大股權眾籌人物。ASSOB作為全球首家股權眾籌平臺，唯一獲選《世界銀行2013年眾籌報告》的股權眾籌成功案例。他也確保了ASSOB自運營以來的資金安全，無一起詐騙事件，而被國際業界稱為“Mr Governance”。

澳大利亞創業融資板首席執行官接受鳳凰《智客廳》專訪

   “你看得到中國服務行業正在從40%向80%增長，并且增長的很快，因為每個人都在擁抱這個領域，眾籌也是這些領域之一，所有的互聯網金融都是。”      

采訪文字實錄：

職業經濟正在衰落未來中國會是創業者的天下

主持人：您已經幫助過300多家創業公司籌得資金，在這十多年的經驗中學到了什么？

尼德雷爾：公司在草創期是有很大風險的。因此人們搭建了一個架構和場所，使其在投資時不會被誤導并做好賠錢的心理準備。所以這些年我最大的體會是，創業有成敗，但要確保投資者有承擔投資失敗的能力。創業公司的運營起來是挺難的，因為沒人了解他們的價值，沒人知道它能否成功，這是問題所在。在我們的網站上，人們能看到公司在成長和其吸引點，訪網站上可以瀏覽投資項目。但人們看不到創業公司的這些指數。所以你必須讓人們信任你。相對于指數和數字，風投者和天使投資人需要多一些信念，尤其是投資創業公司。

主持人：說到中國的創業者有一個熱詞——創客。現在我們鼓勵、推崇人們創業，在國家范圍內進行創新。那么，在您看來，中國在這個浩大的人人創業的趨勢中有什么樣的機遇呢？

尼德雷爾：目前很多書籍講講職業經濟正在衰落。所以我認為，未來是創業者的未來，要做出很大努力才會成為具有競爭力的招聘者，就好比在這次來中國的會上有人跟我說，現在很多中國人都在阿里巴巴這樣的網站上開店。未來的中國會是創業者的天下，創業者會贏得人們的信任和投資，通過特定的方式讓投資者明白他們會得到回報，這是非常好的。

主持人：收益同時但也有風險。

尼德雷爾：是的沒錯。但對創業者來說并非如此。創業也許是不止一兩次失敗的經歷，有時人們可能要經歷三次起伏，我覺得創業精神非常重要，應該得以發展繁榮，而不是因為擔心有賠錢的風險就停止創業。

咖啡館里孕育的又一場chuangye投資革命

主持人：在北京有一條創業大街以咖啡聞名，不同領域的創業者們聚集到一起喝咖啡，有些咖啡店主自己就是風投者或天使投資人，您去過那兒或者聽說過這條街嗎？

尼德雷爾：我還沒有去過呢，但是不論在新加坡也好，還是世界上其他地方，人們會在咖啡館聚會，在做創業孵化加速器。以前我創業的時候，人們每天就在辦公室辦公，門外還貼著自己的名字。但現在人們也許只在辦公室呆半個小時，就去咖啡館或其他地方談事情了。這樣的現象會越來越普遍。

主持人：如果說我想開一個咖啡館但沒資金，那么怎樣通過ASSOB或其他P2P平臺來開始這個項目？

尼德雷爾：很難說，因為這取決于創辦的企業類型。咖啡館的話人們會想，如果我給你的咖啡館投資兩萬美元，生意會怎樣，能否拿回本錢？所以說在ASSOB平臺上拿到投資的往往是人們可以看到其發展潛力的。對投資咖啡館來講，它是更易吸引你的家人朋友和那些想支持你的人，但當你想吸引到其他投資者時，最好要展示出投10塊收益20塊的可能性。事實上，人們會直觀地認為一款應用、新技術或是與生態環境相關的才是契合世界發展潮流的項目，偏好這類的投資。

眾籌發展的趨勢無法扭轉 將會成為一種平常商業模式

主持人：今年中國P2P市場估值大約為70億美元，較去年相比有了200%的增幅，所以在中國非常炙手可熱，這是一個新興市場對嗎？

尼德雷爾：我知道全球的增幅大概在100%左右，但其中的基本原理是，銀行通過信用卡以22%的利率借出，再以1%的利率收回資金，在1%到22%之間有相當大的邊際效益。所以P2P將持續這樣的漲幅，直到銀行現實對待其所提供的利率。最后，當涉及到借貸，大部分交易會是P2P的方式。

主持人：任何人都可以投資嗎？你們需要進行評估嗎？

尼德雷爾：基本上任何人都可以投資，但我們對未被認可的散戶投資者的上限是20個。世界上每個國家界定被許可投資者的標準不太一樣，但基本上要求他們有25萬美元以上的年收入，或者在銀行有大量資產。散戶會使用父母的投資而不受限制。世界各國規定這類投資個人的上限是5000到10,000美元，以防止他們投出全部財產。

主持人：具體的盈利模式是怎樣的？

尼德雷爾：獎勵型眾籌是即時滿足的，投資后，人們很快就會獲得收益；股權眾籌基于希望，它并不會那么快得迅速得到回報。比如說你投資了五千到一萬美金人，也許兩三年后才會收回成本和收益。所以只是基于發起人、創業故事和背后團隊的期望，還有其所處的市場定位。

主持人：所以這樣的話大家都要學會講好故事了。

尼德雷爾：如果是天使投資人，他們會說，投資10家公司，可能有一家會做的非常好，一家做的還算不錯，其他的都會失敗。如果人們挑不出最后的贏家，那么你只能希望你所認識的家庭成員或者朋友是非常可靠的人。這也是投資的雙面困境。

主持人：回報怎么樣？在股權眾籌中，你可以持有公司股份？

尼德雷爾：是的，你持有公司的股份。我想多數人會很高興收回資金，再加上一點點額外收益，當然也會想賺翻倍。如果得到了十倍甚至百倍的收益，那簡直不得了，這種能收回千百倍資金的情況相當少見。就像Uber，如果你在早期投資了Uber，人們會非常羨慕你的好運，但真的很少與人有機會早起投資Uber。

主持人：跑路的丑聞在這個領域也總聽說，您之前提了相關法規，那么請問進行項目投資時，投資人權益會得到什么樣的保護？

尼德雷爾：如今互聯網環境中的透明度很高，其實跑路并不常出現余基于地方安全法規的股權眾籌活動中。前提是首先發起者得是公司經理，每個公司都要通過企業法，中國也一樣。在這么多復雜的條件下，去建一個假網站賣點什么反而更簡單。因為股權眾籌的根基是法律安全，想在這上面搞動作很難，因為投入太大。所以我并不認為這并是多大的威脅，我們操作了200多次的融資，還沒有一次詐騙。

主持人：但還是有很多人堅信這些風險會毀掉這個市場的，您同意嗎？

尼德雷爾：我完全不同意。我認為眾籌發展本身是無法扭轉的趨勢，到最后“眾籌”這個詞會消失，它只會成為做生意的方式而已。原來“電子商務”也是熱詞，這是當時商務的一種不同途徑。但現在每個人都在用電子商務，大家也都不這樣叫了。所以說我認為眾融只是另一種人們為企業融資的方式。人們會使用時下最新技術，比方說用智能手機進行遠程投資。

征信調查的最佳途徑是通過互聯網

主持人：我聽說Lending Club曾經使用大數據征信調查的方式，之后才改由傳統途徑征詢美國征信局。

尼德雷爾：是的，還有像鄧白氏集團。即使你可以委托鄧白氏或其他調查渠道，我們發現最佳途徑還是通過互聯網。假如某人28歲，他們的賬戶可能已經有好多年了。假如現在要了解一個他，你可以去看他的朋友是誰，有沒有創業者，可以了解到他的全部背景。依據互聯網使用歷史來調查一個人，這些應用會在未來將成為一套運算法則。我們其實還保留著傳統的觀念，在未來，每個人都會保存并共享信息。那么，如果出現融資詐騙，群眾會遠在監管機構之前發現欺詐行為。人們會相互討論，會互相交流，做的對與否，這是未來群眾發現事情真相的方式。現在經常發生的情況是，監察機構被動接受投訴，一些投資人的資金丟失了好幾年才去投訴，這時候監察機關也不知道詐騙人在哪，這樣就太晚了。

主持人：誰將成為保護客戶隱私的第三方呢？

尼德雷爾：可能中國的情況不同，但在美國，人們樂于讓別人知道他們在進行投資。我認為我們正在邁進一個不同、人與人之間愿意共享經驗的世界。在隱私保護方面，如果投資者如果不愿自己的名字出現在網站上，可以和某個網站簽署約定，這樣他們的名字不會公開。我們的平臺從不公布任何投資人的信息，沒有任何名字，這也是一直以來的慣例。

主持人：有沒有什么預防措施，像投資人教育這樣來防止跑路、降低欺詐率呢？

尼德雷爾：投資人教育很關鍵，人們需要了解投資風險。有兩個階段的盡職調查。首先檢查創始人是否有過破產，是否存在不良商業記錄；其次檢查資金流入的融資結構，IP和他們承諾擁有的財產；再次評估創業項目，是不是我們希望出現在平臺上的項目，是否值得人們進行投資。不可以出現對投資機遇的不恰當陳述，必須是真實、公平的，因此當投資者投資時，是經由公平環境進行投資，公司也經由公平環境收到投資金額。因此，第一階段檢查創始人和融資機構，第二階段檢查營銷材料，然后就可以登入平臺了。

主持人：是否會建立一種跨國眾籌組織來真正實現無國界的自由融資呢？

尼德雷爾：這很難實現，因為各國有自己的安全法規，當國民想要投資他國項目時，這些國家的國民和安全監管機構并不愿意他國投資者往國內銷售金融產品。就像中國不希望太多他國企業得到投資機會。我認為這在區域中更容易實現，比如歐盟或北美自由貿易區，但若在全球的范圍，還要花很多很多年才能實現。

房產眾籌或是一種營銷手段需多方在同一基準下共同參與

主持人：目前中國房產市場存在很多泡沫，但在北京等一線城市十分活躍，房價每年都在上漲。中國的一些房地產巨頭已經開始觸及房地產眾籌，您了解這類投資嗎？

尼德雷爾：和正常的房地產交易一樣，我認為很多平臺只是在用眾籌的方式吸引更多投資者，大部分交易還是在線下實現的。所以其實這并不是純粹的眾籌。另一方面，如果我通過眾籌平臺對房地產進行投資，我的基準應該和所有人包括開發商相同。因此它的透明度是匱乏的，一些人已經賺了很多錢，卻把殘羹冷炙用來眾籌。到最后這種情況不會持續下去，必須得有一個公平合理的途徑，供所有人在同一個基準上進行投資。我認為當房地產向不同群體劃分：開發商、營銷團隊、第一批投資者、群眾，當所有人基于同一個基準進入同一個項目，房地產眾籌才會有一些轉變，而現在還未出現過這種轉變。

主持人：這就是一種營銷，房地產公司為了吸引人們眼球。

尼德雷爾：是的，這是一種營銷，房地產公司總是在尋找投資其房產的人，當眾籌出現，他們認為這是另一種吸引更多投資者的方式。

股市是一臺賭博機器不增加就業也不創造價值

主持人：關于中國目前的宏觀經濟。第二季度的GDP增長率為7%，您怎樣評估這個增長率呢？

尼德雷爾：聽上去比大多數西方國家出色。令我吃驚的是這里的人們對于知識的渴求，人們會向前進步。你知道有時人們只想獲取信息來完善自己的工作，但這里的每一個人都在努力讓自己的工作更好、更有效、更有競爭力來迎接全新的世界。我認為這個增長率很棒，但更重要的是，是否每一個國民都在完善自身，讓國家變得更好，讓自己更有競爭力。有數據顯示，在大多數西方國家，80%的企業屬于服務行業，在中國這個數字是40%，你看得到中國服務行業正在從40%向80%增長，并且增長的很快，因為每個人都在擁抱這個領域，眾籌也是這些領域之一，所有的互聯網金融都是。接著就會產生額外的崗位，甚至向其他國家拓展，這是個很明智的戰略措施。

主持人：所以您不覺得增長會緩慢下來，或者增速過快是經濟的弱點？

尼德雷爾：完全不會，在這里我所見的都非常生機勃勃。

主持人：近幾個月來，股市震蕩相當厲害，不同于機構投資者，您對散戶投資者有什么想說的？

尼德雷爾：作為一個籌資平臺的運營者，我對股市一直持不同觀點。我認為股市基本上是一臺賭博機器，在世界上大部分股票市場里，95%的資金被人們賣來賣去，像擊鼓傳花一樣，其實并不增加就業崗位，不創造價值。也許只有5%的資金真正進入企業用于配股和IPO。所以基于此，無論股市漲還是跌，對于增長就業來說并不太重要。我敬佩蘋果的Steve Jobs的一點是，他從不在乎跟記者談論股價，也從不為了抬高股價而發布公告，只專注于制造優秀的產品，我認為這才是關注問題的良好方式。小企業可以發展、成長、變得越來越好，不需要去擔心股價。