陶景洲：企業(yè)在任何國家投資 要做好最壞打算規(guī)避風(fēng)險

美國德杰律師事務(wù)所合伙人陶景洲

鳳凰財經(jīng)訊 2015年11月4-5日，由鳳凰網(wǎng)與鳳凰衛(wèi)視聯(lián)合舉辦的“2015鳳凰財經(jīng)峰會”在京舉行。本屆財經(jīng)峰會匯聚全球一流思想家和實踐者，圍繞中國制度變革與技術(shù)革新兩大議題進(jìn)行深入討論，尋找大變革時代，通往繁榮的未來之路。

美國德杰律師事務(wù)所合伙人陶景洲在5日上午舉行的”“一帶一路”與世界新機遇”圓桌論壇上表示，最初的“一帶一路”都是政治不穩(wěn)定、法治不健全的國家，中國和這些國家有一些條約上的安排，通過雙邊投資保護(hù)協(xié)定，或者是通過各國共同參加的世界貿(mào)易組織的爭端解決機制，可以得到若干的保護(hù)，但是我們對這些國家的貿(mào)易和投資方面，要特別謹(jǐn)慎，因為“一帶一路”是一個戰(zhàn)略，按照毛澤東的說法叫戰(zhàn)略上要藐視敵人，戰(zhàn)術(shù)上要重視敵人。

在每一個交易的過程中，我們都要好好評估，不能由于口號是正確的，中央的決定，在未來的過程中掉以輕心，為了黨和國家虧錢就算了，不能有這樣的想法，我認(rèn)為任何交易都應(yīng)該建立在比較扎實的法律和活動的基礎(chǔ)上，以便不會造成國有資產(chǎn)的流失，也不會造成私有企業(yè)虧得血本無歸的情況發(fā)生。

他還表示，“一帶一路”戰(zhàn)略本身并不能增加我們在這些國家投資和貿(mào)易的任何保護(hù)，根據(jù)國家貿(mào)易和投資的安排，要看企業(yè)界人士是不是了解這些安排，是不是熟悉這些安排，以便提前做好最壞的打算，在任何國家的投資都要想到，如果真的出了情況應(yīng)該怎么辦，所以要做最壞的打算。前期要請當(dāng)?shù)毓窘o你們做交易設(shè)計，也要請會計師事務(wù)所、律師事務(wù)所，前期的成本上要充分避免這一類的風(fēng)險。

以下為發(fā)言實錄：

葉一劍：我突然看到一個最好的背書，五中全會剛開過，里面說堅持開放發(fā)展，必須發(fā)展更高層次的開放型經(jīng)濟。今天所謂的更高層次可能帶有主動的，帶有設(shè)計感的開放，而且更有一個比較重要的，叫積極參與全球經(jīng)濟治理和公共產(chǎn)品供給，提高我國在全球經(jīng)濟治理中的制度性話語權(quán)。我覺得這是非常根本的，因為我以前隨國內(nèi)的一個代表團去越南訪問，我們談跨境經(jīng)貿(mào)合作區(qū)的時候，突然感覺我們談的層級完全是在你給我多少錢，補貼給我多少東西，邊界劃到哪里，非常具體，非常細(xì)，再跟他談未來五年將會有什么樣的前景，越南的代表說這個今天我們不談，我覺得一個大國的戰(zhàn)略和一個小國的戰(zhàn)略，很大的區(qū)別在于：第一，歷史維度要長。第二，要有制度性思考，要有體制性思考。第三，要有全球的意識在里面。我覺得“一帶一路”在今天修鐵路，包括跨境經(jīng)貿(mào)合作區(qū)等等，只是萬分之一的一部分，更大的是制度性的思考。陶景洲律師是長期活躍于中美和全球的法律界，在談制度性時其實很重要的基礎(chǔ)就是法律，我有一個疑惑，我們在看很多的對外雙邊合作或者重大議題的討論時，目標(biāo)是要建立一個基于法律或者體制性的東西，但是我們往往最后意識到它都是政治層面甚至意識形態(tài)層面的憧憬，很難落實到法律上。您作為法律工作者，在這個層面您怎么回應(yīng)？作為企業(yè)也好，談判專家也好，制度性的謀求怎么做？

陶景洲：謝謝主持人。“一帶一路”我覺得應(yīng)該分成兩個方面，一個是國家的外交、大的政策，這些可以不計經(jīng)濟成本。另外，“一帶一路”真正的含義應(yīng)該是企業(yè)行為，任何一個投資、貿(mào)易都應(yīng)該是有利可圖的，“一帶一路”是指國家的外交，像過去的對外援助還是經(jīng)濟行為、企業(yè)行為，因此我們應(yīng)該保證避免風(fēng)險，將來能夠賺錢的交易。在媒體上沒有把這個區(qū)分開，說國家戰(zhàn)略就是我們可以不計任何經(jīng)濟效果，說是企業(yè)行為，我們必須要就每一個項目的可行性以及政治、軍事、恐怖主義、宗教和法律的風(fēng)險作出特別詳盡的評估，以便決定是不是要在這些國家投資。

提到“一帶一路”現(xiàn)在是一個變量，我覺得很有意思，就像中國的人情一樣，這個國家來說我們是不是應(yīng)該在“一帶一路”里面，領(lǐng)導(dǎo)說行，現(xiàn)在變成了不是那么明確的，到底是牽扯到44億人，還是未來牽扯到60億，這個根本看不太出來。我們看到最初的“一帶一路”都是政治不穩(wěn)定、法治不健全的國家，這些國家我們未來的成本會很高。大家知道，進(jìn)入到發(fā)達(dá)國家是比較難的一個事，美國有審查，其他國家有對勞工、交易的反對。在非發(fā)達(dá)國家，進(jìn)去是很容易的事，但是在那兒能維持下來，將來能賺錢，利潤能匯出，這些是不確定的方面。當(dāng)然，這些國家的司法制度，如果將來真的在這個國家，他的司法制度怎么樣，可能也是一個很大的問題。由于他的司法是不可信的，所以我們選擇國際仲裁，可以選擇在一個獨立的第三方國家就未來的糾紛作出相應(yīng)的裁判。但反過來說，哪怕你在第三國贏了官司，在這些國家是否能夠真正執(zhí)行未來的裁決，可能也是一個問題，是否能把錢真正變現(xiàn)，可能也是一個問題，中國和這些國家有一些條約上的安排，通過雙邊投資保護(hù)協(xié)定，或者是通過各國共同參加的世界貿(mào)易組織的爭端解決機制，可以得到若干的保護(hù)，但是我們對這些國家的貿(mào)易和投資方面，要特別謹(jǐn)慎，因為“一帶一路”是一個戰(zhàn)略，按照毛澤東的說法叫戰(zhàn)略上要藐視敵人，戰(zhàn)術(shù)上要重視敵人。在每一個交易的過程中，我們都要好好評估，不能由于口號是正確的，中央的決定，在未來的過程中掉以輕心，為了黨和國家虧錢就算了，不能有這樣的想法，我認(rèn)為任何交易都應(yīng)該建立在比較扎實的法律和活動的基礎(chǔ)上，以便不會造成國有資產(chǎn)的流失，也不會造成私有企業(yè)虧得血本無歸的情況發(fā)生，這是我作為法律人的幾點想法，謝謝。

葉一劍：剛才您講的風(fēng)險其實在沒有“一帶一路”時都存在，而且越來越頻繁，我們其實比較關(guān)注的是在“一帶一路”提出以后，是不是有所改善，這可能是現(xiàn)在為什么很多企業(yè)在去關(guān)注這個戰(zhàn)略時肯定是立足于整個企業(yè)的投資行為，包括全球資產(chǎn)配置的發(fā)展階段去思考，這可能是大家比較關(guān)注的。已有的風(fēng)險肯定是有的，這是毫無疑問的，我們希望在“一帶一路”的整個體系中能不能完成這樣一個建構(gòu)，如果不能從國家層面給出一些設(shè)計的話，馬上給出設(shè)計也不是特別快，能不能給出一兩個建議，直接回避它。今天在座的有很多企業(yè)非常關(guān)注，我平時接觸很多企業(yè)，也想去投資，但是有和沒有這個戰(zhàn)略，在風(fēng)險上會不會有所改善？

陶景洲：有這個戰(zhàn)略本身并不能增加我們在這些國家投資和貿(mào)易的任何保護(hù)，除非軍事干預(yù)，將來不給錢把這個國家占領(lǐng)了，但這種情況不太可能，最重要靠合同適用的到底是哪個國家的法律。根據(jù)國家貿(mào)易和投資的安排，合同當(dāng)事人雙方是可以選擇一個共同同意的第三國法律來解決他們的爭端，也可以選擇在獨立的第三國進(jìn)行仲裁的安排，以便擺脫當(dāng)?shù)貒宜痉ǖ母瘮∷斐傻膶Ξ?dāng)?shù)禺?dāng)事人的保護(hù)，比如鐵路、公路，有很多國際上的慣例，有很多解決國際爭端的安排，要看企業(yè)界人士是不是了解這些安排，是不是熟悉這些安排，以便提前做好最壞的打算，在任何國家的投資都要想到，如果真的出了情況應(yīng)該怎么辦，所以要做最壞的打算。前期要請當(dāng)?shù)毓窘o你們做交易設(shè)計，也要請會計師事務(wù)所、律師事務(wù)所，前期的成本上要充分避免這一類的風(fēng)險。