專訪甘思德：中國改革需提升效率 切莫重走日本老路！

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鳳凰財經訊（記者肖旭宏）2016年11月19—20日，由鳳凰網與鳳凰衛視聯合舉辦的“2016鳳凰財經峰會”在京舉行。今年起，鳳凰財經峰會將以“決策與市場”為永久主題，以“思想解放市場”為旨歸，致力于打造最具影響力的全球化投資與決策圈層交流平臺。

鳳凰財經記者特別采訪到來自美國首都華盛頓特區美國戰略與國際問題研究中心，中國商業與經濟政治中心項目主任甘思德（Scott Kenndey）先生。

作為中美經濟研究專家，甘思德先生表示很愉快可以參與2016鳳凰財經峰會，并請鳳凰財經記者稱他“阿甘”，即電影《阿甘正傳》男主角名字，頓時令人聯想起電影中阿甘執著、堅韌、勇往直前的傻傻又可愛人性特點。以下是甘先生針對記者提及的關于美國大選、美國本土發展、中美經濟關系、國內改革等提問回答的六大觀點或值得思考：

1、特朗普當選超出大部分美國智庫意外，工人階層更期待特朗普帶來更多改變；

2、中國改革核心問題不僅僅是去產能，更應提高效率；

3、中國改革若不徹底，或重走日本轉型道路；

4、美國新政體上臺仍然歡迎中國對美投資，但是程度將“從9.7下降到9.2”；

5、美國未來兩級分化不會改變，但仍樂觀看待美國經濟及國際社會地位；

6、中國“一帶一路”、“供給側改革”機會與挫折并重！應堅持雙贏，減少政治信用驅動。

新聞配圖：甘思德先生接受峰會直通車車采

以下為實錄摘要：

1、特朗普當選超出大部分美國智庫意外，工人階層更期待特朗普帶來更多改變。

記者：“最近2016美國總統大選非常受到關注，您對特朗普當選意外嗎？”

甘思德：“我覺得他的當選是超越大部分人的意外（預期），原來的民意調查都顯示克林頓會贏，最后特朗普贏，大家非常驚訝，這是第一個原因。第二個原因是他的思想異常，風格特殊，在一些方面有些極端，對于從美國東西部的市民來說，覺得有點奇怪，預期代替了客觀的分析，大部分華盛頓智庫專家沒有預測到的。”

“尤其在美國中西部賓州，密西根州，俄亥俄州等幾個關鍵的州，按照各個州的選舉，特朗普他贏了。原來民族黨的代表是工人，但是，在這個選舉中，克林頓最后被指責是代表美國金融屆，而特朗普在選舉中說他代表美國工人，因此贏得到了這些地區的選票?？偟膩碚f，美國有一部分人非常支持他，有一部分人非常不支持他。”

記者：“您有把票投給誰嗎？特朗普？”

甘思德：“我把票投給誰今天不披露給你，我認為這是隱私，個人的政治理念和工作應該是分開的。”

記者：“是的，謝謝，我們很理解，您的好朋友包道格先生，他的回答跟您也是一樣的。”

甘思德：“是的，他很聰明。”

記者：“請問這是一種文化嗎？”

甘思德：“我記得20多年前在中國坐火車，很多人問我收入多少，但是在美國一般不問這個問題，以及信仰等。”

2、中國改革核心問題不僅僅是去產能，更應提高效率。

記者：“中國正在經歷去產能，供給側改革這樣一個大環境，您對這個戰略有什么看法？”

甘思德：“中國的改革是要摸著石頭過河，然后在為了應對國際金融危機中國花了很多錢，中國花了四萬億刺激經濟，當時帶來了很多好處，讓中國的不景氣時期縮小。但是也有很多后果，中國經濟目前主要的問題是效率很低，所以不管增長快還是增長低，效率還是開始連年下降，所以主要的問題是如何緩和提高效率。不僅是淘汰落后的產能，也還要用一些方法縮小供給與需求之間的鴻溝。”

“因為供給側改革一方面是要解決過剩問題，據我了解中國是靠政府的干預，而不用市場的機制來推動，因此最后的結果是，有一些過剩的設備被淘汰并不是市場的決定，最后的結果不是效率的提高，而是產能的下降。所以我還是覺得核心的問題還沒有完全的解決。換句話說還是治標不治本。”

3、中國改革若不徹底改革，或重走日本轉型道路。

記者：“甘思德先生，您看國外有哪些國家的經驗值得我們中國借鑒呢？”

甘思德：“從某些方面，中國經濟很獨特，不像美國用很多年的時間發展起來，中國是用很短的時間發展起來，非?？?。也不像新加坡、中國香港、韓國，因為不同的地理、文化、歷史、政治，他們跟中國的發展也不一樣。我覺得中國目前產業過剩，效率低，最好跟日本做比較。因為日本80年代末年90年代面臨的困難和中國很像，雖然沒有中國產能過剩這么嚴重，但是經濟金融泡沫爆發之后，日本很難促進經濟增長，當時日本的經濟游戲規則并不開放，各個行業準入市場的門檻也關閉了，競爭不是特別好，一直到今天，日本仍然有這個問題，因此有人預測，如果中國不進行徹底的經濟改革，可能要走日本的路。”

甘思德：“所以轉型有一個大“L”和一個小“l”的結果預期，如果是大L則中國轉型成功軟著陸，小l則是一直向下。所以市場經濟的轉型不僅僅是政治制度的轉型。因為日本大問題是各行業規則非常復雜，官僚體制對市場的干預非常大的，地方保護注意和國際保護主義都很強，這變成經濟增長的一個很大的障礙。”

記者：“中國不一樣，”

甘思德：“中國不一樣，在某些方面比日本開放，在某些方面政府干預比日本強一些。”

4、美國新政體上臺仍然歡迎對美投資，但是程度將從“9.7下降到9.2”。

記者：“剛才您提到在某些方面更開放，近兩年很多媒體的報道，中國在海外有很多投資、并購，您認為新總統上任對中美合作、經濟貿易方面是支持多一點，還是障礙多一點？”

甘思德：“總的來說還是會歡迎，但我覺得態度還是會強硬一些，如果以“完全封閉”與“完全開放”的兩種態度間畫一根線，比重為從1到10 ，我認為現在美國對中國的開放態度是9.7，我估計下降到9.2，還是9點左右，但不會非常低。下降的原因不僅僅是因為特朗普被選上，新的總統，美國兩黨和業界都對中國的經濟政策有很多不滿。比如就是在非關稅壁壘投資障礙方面。”

記者：“所以在年初的TPP協議中，中國沒有參與，但現在也沒有通過，您認為TPP沒有通過的原因是什么？”

甘思德：“TPP沒有通過的主要原因不是因為TPP的具體內容，而是美國的泛全球化的勢力越來越強，但是從共和黨的初選過程當中，特朗普他批評了很多國際貿易協議，包括TPP、北美貿易協定等，因此特朗普讓所有其他候選人害怕、擔心，如果他們支持協議，會不得到選民的支持。因此不是因為TPP的什么內容不好，而是因為政治的考慮，各個候選人才沒有支持。而且奧巴馬的外交政策的重點是在中東、歐洲和俄國，不是在東亞，因此他沒有用足夠的政治信用來推進TPP。”

5、美國未來兩級分化不會改變，但仍樂觀看待美國經濟及國際社會地位。

記者： “您認為未來4年或8年，美國會有哪些變化？該國國情會更分裂還是更聚焦更團結？”

甘思德：“這個問題問得很好，也很尖銳。美國從目前的角度來看，分裂的情緒是比較強，從華盛頓首都的角度來看，兩極分化的趨勢是很清楚，共和黨、民主黨、老百姓的政治立場互相不信任，互不尊重的趨勢很強，但是看美國的興衰和未來，不僅僅要看華盛頓，跟中國一樣，用北京來作為中國的標準也不客觀，所以美國的國力不只是來自華盛頓做的好，管理的好，而是來自各個州的公司、老百姓、非營利組織，美國的應變能力很強。未來在政治方面雖然美國兩級分化不會改變，但是我還是對美國的經濟、國際社會地位的未來狀況還是比較樂觀。涉及中美關系部分，美國工人認為特朗普可以對中國強硬些，調整雙邊貿易關系，幫助美國制造業的復蘇。”

6、中國“一帶一路”機會與挫折并重！應堅持雙贏的經濟可行性戰略，減少政治信用驅動。

記者：“我們再回到中國的話題，您認為，中國在新興市場（包括東南亞、中東、亞歐）這一塊，中國未來的改革起一個什么的角色和發揮一個什么樣的作用？”

甘思德：“中國的經濟在過去幾年中處于比較的變化，高附加值的比重在增加，跟東南亞、中亞、中東、非洲加強合作是很自然的，問題是這些地區國內經濟狀況怎么樣，他們的政治狀況怎么樣，中國企業家、政府去這些地方的市場分析、可行性分析怎么樣？”

“一帶一路是一個很好的主意，但是不能說一帶一路的每一個公里的投資都是一樣好。要區分不同的地方的不同的投資，還是一個非常重要的工作，也還沒有完成， 所以從大的方向，大的角度來看，是機會很多，但是挫折也會很大。”

記者：“這些國家，合作上會很依賴中國，中國在亞歐會處于一個領導者和領先地位嗎？”

甘思德：“我覺得很難說，這些國家經濟也很開放，而且這些合作也不是封閉的合作，所以我還是覺得存在良性的競爭，一帶一路上的商業機會不只是屬于中國、美國、俄國，這些機會屬于所有獨立的、有主權的國家，他們可以選擇跟各國同時進行合作。”

記者:“那您給中國有什么建議呢？”

甘思德：“記得這些有主權獨立的國家可以跟誰都合作，是雙贏的，不是你贏我輸，而且做投資之前，不靠政治的信用，而是看經濟可行性，否則的話，國外的投資和貿易會讓中國效率很低，像中國國內經濟一樣，要避免這個結果。”