金刻羽：我們的政策應該取消生育限制(獨家)

圖注：金刻羽（左）靜楠（右）/攝影：傅曉波

(鳳凰網(wǎng)財經(jīng)倫敦/靜楠，陳佳琳、周昀對本文亦有貢獻)

日前，鳳凰網(wǎng)財經(jīng)采訪了倫敦政治經(jīng)濟學院終身教授金刻羽，就世界和中國經(jīng)濟發(fā)展的熱點問題向其提問，包括中國的生育政策、房地產(chǎn)市場以及金融改革等。

編者注：在與鳳凰網(wǎng)財經(jīng)的對話中，金刻羽深刻的指出了中國當下面臨的問題。金刻羽認為，中國應該取消生育限制，并且不頒布任何政策。相對于其他威脅中國經(jīng)濟發(fā)展的因素來說，老齡化的影響并不是最大的。而談及中國的樓市，她認為中國并不像日本，城市化進程還沒有完成，住房需求仍然很大。但金融體系存在的問題，也有可能讓房地產(chǎn)泡沫嚴重化。在談到如何應對與美國的貿(mào)易摩擦，金刻羽認為中國需要保持強勢，堅守立場。

嚴謹起見，金教授提供了更詳盡的書面回答，整理如下，以饗讀者：

金刻羽，青年經(jīng)濟學者。26歲獲得哈佛大學經(jīng)濟學博士學位，29歲獲得倫敦政治經(jīng)濟學院終身教職，并在哈佛大學、耶魯大學、伯克利大學等知名學府擔任客座教授，2014年入選“達沃斯全球青年領袖”，瑞士Richemont（歷峰集團）唯一中國董事以及最年輕董事會成員。

鳳凰網(wǎng)財經(jīng)：從你之前對媒體的表態(tài)可以看出，你對中國的發(fā)展?jié)摿Τ謽酚^態(tài)度。但前提是，這些潛力能夠得到很好的發(fā)揮，能否舉個例子談一談？比如金融改革如何推進？

金刻羽：在近期內(nèi)，區(qū)域趨同性和持續(xù)的城市化將對經(jīng)濟發(fā)揮積極的影響，我對此持有樂觀態(tài)度。這種情況有助于經(jīng)濟維持增長的態(tài)勢。當然，中國同時也有更大的潛力提高經(jīng)濟效率。這需要通過重新分配資源來實現(xiàn)，特別是資本在跨部門和企業(yè)之間的重新配置，使之從低生產(chǎn)力的區(qū)域轉(zhuǎn)到高生產(chǎn)力的區(qū)域。此外，還要撤除服務行業(yè)的進入壁壘。中國的經(jīng)濟中仍然存在許多扭曲，消除這些扭曲是經(jīng)濟增長的重要動力。總之，在我們目前所處的階段，仍然可以通過資源的重新配置，來實現(xiàn)效率的提升，從而推動經(jīng)濟增長。

鳳凰網(wǎng)財經(jīng)：對于資本從發(fā)展中國家流向發(fā)達國家的現(xiàn)象的解釋，你在《美國經(jīng)濟學評論》刊登的論文讓人耳目一新，在可見的報道中，有的學者認為你的模型是很漂亮的，但也有不同的看法，如果按照這個模式，發(fā)展中國家如何作為呢？

金刻羽：就像大多數(shù)情況那樣，很多重要的宏觀經(jīng)濟經(jīng)濟現(xiàn)象不僅僅只有一個解釋。我的基本思想是，當一個國家開放貿(mào)易，開始生產(chǎn)和出口大量勞動密集型產(chǎn)品時，就會出現(xiàn)這樣的現(xiàn)象，即儲蓄的增長速度超過投資的增長速度。與生產(chǎn)大量資本密集型產(chǎn)品相比，這時對資本的投資需求相對較小。為什么資本會從窮國流入富國？這是一個難題，長久以來一直困擾著人們。但我的理論挑戰(zhàn)了這個似乎是理所當然的基本思想，即資本應當是從富國流向窮國。當然，還有其他一些重要原因使然，包括窮困國家金融部門欠發(fā)達。在我與合作者一起完成的一篇文章中也有解釋，刊登在另一期《美國經(jīng)濟評論》中。這些因素并不是互相對立的，或是相互排斥的。有趣的是，出于一些其他原因，我們也看到世界的儲蓄增長快于投資需求增長。比如經(jīng)濟結(jié)構(gòu)的變化，以及公司向技術(shù)和服務方向的轉(zhuǎn)型，這些公司相對于其價值而言，只需要很少的資本投入，所以儲蓄增長的速度也超過投資。因此，我們看到世界各地進入了一段空前低利率的時期。

鳳凰網(wǎng)財經(jīng)：有學者認為中國即使實現(xiàn)二胎政策也來不及扭轉(zhuǎn)社會的人口結(jié)構(gòu)，而無法再回到人口紅利時代？而在六十年后，中國的人口老齡化，美國的人口結(jié)構(gòu)更加年輕化，僅僅從人口經(jīng)濟學角度比較，中國的優(yōu)勢盡失，對此觀點您怎么看？

金刻羽：我認為普遍老齡化很難逆轉(zhuǎn)，并且世界各地都在發(fā)生，因為人們的壽命更長，而家庭的新生兒越來越少。我認為住房面積的限制是一些家庭不考慮再生孩子的原因之一，教育成本的上升也是一個原因，然后就是習慣成自然。我們這一代已經(jīng)習慣于小家庭。不過，我仍然覺得很多家庭仍然希望有至少兩個孩子。我們的政策應該取消整個生育限制，并且不頒布任何政策。這是因為平均生育率不會超過2.0。最好讓一些想要三個孩子的家庭就生三個，想生幾個就幾個，三個或四個。平均來說，生育率會低于2.0。如果限制在兩個孩子，那么很有可能平均生育率會低于2.0，但那些想生兩個以上的孩子的家庭就會受到局限和損失。雖然老齡化是一個不可逆轉(zhuǎn)的趨勢，但我并不擔心其經(jīng)濟影響。世界正在改變，機器人將接管許多工作，所以我們本身不需要像以前一樣多的勞動力。只要有生產(chǎn)效率，每一代人都比過去更有生產(chǎn)效率－那么即使年輕一代人數(shù)減少，也能贍養(yǎng)老一輩。許多其他因素會對中國的經(jīng)濟產(chǎn)生威脅和挑戰(zhàn)，影響會比老齡化更大。

鳳凰網(wǎng)財經(jīng)：在你看來，中國的房地產(chǎn)泡沫是否會重蹈日本房市的覆轍？為什么？

金刻羽：中國并不像日本，因為城市化進程還沒有完成，住房需求仍然很大。但是，我們的金融體系存在的問題以及由此而產(chǎn)生的扭曲的激勵措施，有可能會使住房泡沫成為一個嚴重的問題。例如，如果家庭投資渠道不多，不投資房地產(chǎn)好像就沒有其他出路了。又如，我們最近對資本流出的大量控制意味著中國的儲蓄將留在國內(nèi)。這些儲蓄將流向哪里？過去，中國投資回報率相對較高；現(xiàn)在回報已經(jīng)下降，這些資金可能會流入股票市場和房地產(chǎn)市場，給資產(chǎn)價格帶來更大的上漲壓力。這可能是危險的，經(jīng)紀人有重大的財務風險。

鳳凰網(wǎng)財經(jīng)：對于互聯(lián)網(wǎng)+經(jīng)濟你怎么看？目前實體商店的大量關(guān)閉，對中國就業(yè)是否是一種沖擊？

金刻羽：這只是世界各國發(fā)展的必然趨勢?，F(xiàn)實是，經(jīng)濟的很多部分將要從實體轉(zhuǎn)向互聯(lián)網(wǎng)，我們現(xiàn)在只是看到了開始。中國在這個領域擁有龐大的國內(nèi)市場和大量技術(shù)人才，能夠抓住新數(shù)字革命的進步。失業(yè)問題是全球性的，一個人的受教育水平越高，受到的影響就越少。我擔心其他國家無法通過工業(yè)化產(chǎn)生大量中產(chǎn)階級。在這個意義上，中國很幸運地讓許多人擺脫了貧困，并且在工業(yè)機器人到來之前創(chuàng)造了大量的中產(chǎn)階級。但對于其他國家來說是不適用的。

鳳凰網(wǎng)財經(jīng)：全民創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)的熱潮，你覺得如何持續(xù)？怎樣讓中國產(chǎn)生更多的喬布斯？馬云的成功能否復制？

金刻羽：創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)將是中國經(jīng)濟未來發(fā)展的重要動力之一。我們需要依靠企業(yè)家推動技術(shù)前沿，創(chuàng)造需求，并提供就業(yè)機會。幸運的是，這融化在我們的血液之中；幸運的是，我們有一個巨大的市場。舉例來說，中國成功的企業(yè)家將會比丹麥的企業(yè)家更快成為億萬富翁。為了使創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)熱潮持續(xù)下去，金融體系應該順勢而為，發(fā)揮應有的作用，來為初創(chuàng)企業(yè)提供機會。我也想指出，鼓勵創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)并不意味著每個人都要去創(chuàng)業(yè)。我們經(jīng)常被那些少數(shù)創(chuàng)業(yè)者的成功所迷惑，但忘記了其他那些創(chuàng)業(yè)失敗的人– 而這些人是大多數(shù)。創(chuàng)業(yè)為社會創(chuàng)造價值可以有多種形式。為了造就史蒂夫•喬布斯，以及那些具有巨大創(chuàng)造力的人，我們需要從我們的教育體系和我們的價值觀開始。我們有一個非常家長式的社會，我們的教育有時會扼殺創(chuàng)造力，或者使人貪圖安穩(wěn)，不愿承擔風險。大手筆當有大膽量：干一番真正的偉大事業(yè)需要有勇氣，需要敢于冒險。我認為，我們國家正在為下一代青少年創(chuàng)造良好的環(huán)境，使得他們能夠通過非常規(guī)的方式取得成功。老一輩經(jīng)歷了很多的起伏曲折，相對較為保守。年輕一代能承擔更多的風險，因為他們的父母為其創(chuàng)造了一個安全繁榮的環(huán)境。

鳳凰網(wǎng)財經(jīng)：在你看來，美國在世界的霸主地位是否被撼動？中國能否替代？中國應如何打造全球影響力？你曾經(jīng)說過，中國想做一個務實的經(jīng)濟領袖，而不是世界的領導者，這個目標能否實現(xiàn)？

金刻羽：現(xiàn)在，美國暫時放棄了其在一些方面的全球霸主地位。另一方面，中國在向世界領導者地位邁進，其速度之快，出人意表。盡管如此，現(xiàn)在來談論“后美國時代” 這個話題，似乎還為時過早；談論任何替代美國領導地位的話題都為時過早。這是因為美國仍然是世界上技術(shù)最先進的國家；美國對世界各國的優(yōu)秀人才，具有巨大的吸引力，并且可以將這些精英聚集在美國，這個最重視擇優(yōu)錄用人才、優(yōu)勝劣汰的的社會之中，這是其他任何國家無法相比的。這個體系如此強大，以至于它可以完全自我運行（不會被某一個人而遭受嚴重破壞）。目前中國面臨的挑戰(zhàn)是，現(xiàn)有的霸權(quán)很難接受一個上升的、新興力量的挑戰(zhàn)。中美關(guān)系是一個微妙的關(guān)系。中國要至任何方面發(fā)揮一定的領導作用，就要發(fā)展軟實力。這正是迄今為止我們存在的軟肋。我們需要了解國際禮儀，我們還需要了解和尊重其他國家以及他們的文化和習俗，正如我們希望他們尊重我們一樣。我們需要有能力應對不同的環(huán)境，包括在非洲、拉丁美洲和世界各地運作時，能夠得心應手。一帶一路的規(guī)劃要取得成功，軟實力至關(guān)重要。

鳳凰網(wǎng)財經(jīng)：剛才你提到了“一帶一路”，那么在你看來，這個倡議在經(jīng)濟上的必要性和可行性是什么？

金刻羽：“一帶一路”規(guī)劃具有巨大的經(jīng)濟意義，影響深遠，是在國際合作與發(fā)展上的巨大推動。中國自身獲益于基礎設施的發(fā)展，并且能夠領導國際力量幫助歐亞各國促進互聯(lián)互通?；ヂ?lián)互通的改善，將有助于區(qū)域貿(mào)易，提高生產(chǎn)力，并使人民受益，比如更好地獲得教育和醫(yī)療服務。經(jīng)濟效益是巨大的，但不幸的是，其他國家的政治干預成為了阻礙。中國想要將“一帶一路”規(guī)劃做大做強，可以強調(diào)經(jīng)濟利益分享，并且說明中國只是這個平臺的推動者和領導者，而世界各國都可以參與這個平臺。這是否可實現(xiàn)呢？到目前為止，協(xié)調(diào)似乎是最困難的問題。有很多企業(yè)和實體想要參與，但是他們不知道到哪里去尋找這些機會或者和誰交流。協(xié)調(diào)是關(guān)鍵---這就是中國做出貢獻、增加價值的地方- 但這正是當下缺失的地方。另一個挑戰(zhàn)是如何說服世界經(jīng)濟利益是相互的，而且我們的志向不是地緣政治，而是經(jīng)濟上的一種共贏。

鳳凰網(wǎng)財經(jīng)：“建立金磚國家自貿(mào)區(qū)”這個想法是不是可以與美國中心主義相抗衡？中美貿(mào)易摩擦，中國如何應對？

金刻羽：金磚國家銀行不會取代或替代發(fā)達經(jīng)濟體牽頭的國際機構(gòu)以及他們所付出的努力。金磚國家銀行的成立，只是反映了新興市場經(jīng)濟體的一種思路，他們不想看到，凡事總得按照發(fā)達經(jīng)濟體設定的游戲規(guī)則，不得越雷池一步，特別是多年來，他們的利益往往不能得到反映?，F(xiàn)有的這些規(guī)則是在沒有他們參與的情況下設計的，但是，現(xiàn)在世界已經(jīng)改變了。新興市場經(jīng)濟體占世界GDP的一半，他們希望在國際協(xié)調(diào)事務中，能夠擁有更大的話語權(quán)。此外，當前，西方國家被各種各樣的經(jīng)濟問題所困擾，搞得焦頭爛額，也不一定有能力為世界做出貢獻——既拿不出錢，又出不了好的點子。

對于美國，中國需要保持強勢，堅守立場。其實，總得來說，美國人是理性的，是講道理的人。妥協(xié)太多或退縮不是一個應對他們的好的策略。對于中美貿(mào)易摩擦的威脅，中國需要提出予以駁斥，因為一旦發(fā)生貿(mào)易戰(zhàn)，美國將會比中國受到更大的傷害。中國是美國最重要的就業(yè)提供者。例如，如果中國從波音轉(zhuǎn)向空中客車，美國將會失去約17.9萬個工作崗位。 減少的美國商業(yè)服務將再失去8.5萬個工作崗位。 如果中國不將核心零部件供應給蘋果，那么iphone的成本將會更高，蘋果股價將會下滑。 我的文章中提到很多具體的數(shù)據(jù)（https://www.project-syndicate.org/commentary/china-trump-trade-war-by-keyu-jin-2017-02/chinese）。 我并不是說我們要和美國人發(fā)生沖突，但是，了解數(shù)據(jù)和我們的地位，有助于我們的談判，也有助于防止貿(mào)易摩擦的發(fā)生。

鳳凰網(wǎng)財經(jīng)：從經(jīng)濟學家的角度，你認為特朗普的經(jīng)濟政策是否明智？

金刻羽：所謂明智，不僅僅是言之過當，而是錯誤的。事實上，特朗普的經(jīng)濟政策往往是前后矛盾，錯漏百出，最近的預算案被認為是非常糟糕，四十年來無出其右。我認為，特朗普的很多政策最終會傷害投票給他的藍領工人。即便如此，特朗普不會使美國經(jīng)濟遭受很大的削弱。這是一個強大的系統(tǒng)，是由基礎結(jié)構(gòu)推動的。我并不擔心美國的經(jīng)濟因為特朗普的原因而受到很大的影響- 如果有任何問題出現(xiàn)，那是潛在的宏觀經(jīng)濟風險造成的，比如高杠桿和高資產(chǎn)價值。

鳳凰網(wǎng)財經(jīng)：在你看來，歐盟和英國的這場離婚大戰(zhàn)，將會如何收場？ 英國脫歐對經(jīng)濟有怎樣的影響？

金刻羽：離婚何其難哪，每個人都很明白。 即便沒有這樣的經(jīng)歷,試想看離上20次？英鎊空前觸底已經(jīng)說明了很多問題。毫無疑問，長期來說會給這個國家造成損失。不少銀行已經(jīng)離開倫敦，倫敦不再是通往歐洲的門戶，只是于英國有關(guān)，通往一個較小的經(jīng)濟體，經(jīng)濟相關(guān)性較小。英國經(jīng)濟依賴于金融部門和住房部門，毫無疑問，脫歐會使其經(jīng)濟受到影響。即便如此，只要倫敦是一個吸引人存放財富的地方，個人財富仍將從俄羅斯、中東和亞洲流入。不過，本來要到倫敦的投資現(xiàn)在正在流入其他地方。我覺得可怕的是，一個其結(jié)果不可逆轉(zhuǎn)的簡單的投票過程，居然可以決定未來世代的生活和命運。

鳳凰網(wǎng)財經(jīng)：你對德國大選如何預期？對默克爾的經(jīng)濟政策如何評價？

金刻羽：默克爾將獲勝，但當領導人進入第四任期時，往往會誤入歧途。德國的經(jīng)濟政策制定相當僵化，并且對通貨膨脹過于敏感。

編者注：本次專訪金刻羽時點發(fā)生在德國大選結(jié)果前，成稿有一定的滯后性，目前德國總理默克爾已贏得第四任期。

鳳凰網(wǎng)財經(jīng)：你曾在經(jīng)濟學最頂尖的《美國經(jīng)濟學評論》發(fā)表了兩篇論文，在《金融時報》發(fā)表了《歐洲應向亞洲取經(jīng)》的文章，你被認為是少有的能夠在數(shù)據(jù)、理論和中國經(jīng)濟問題都精通的經(jīng)濟學者，關(guān)于經(jīng)濟學的治學態(tài)度，能否提一些建議？

金刻羽：不敢當！我不知道是否如此。但是，經(jīng)濟學是一個有趣的課題，其中各種技能都是有用的。創(chuàng)造力、大思路、和跳出常規(guī)的思維能力很重要。一些非常優(yōu)秀的文章提出的是很簡單的想法，但是娓娓道來，富有創(chuàng)意。技術(shù)技能對于實現(xiàn)這些想法很重要，但永遠不能成為撰寫好論文的基礎。清晰的表達和溝通能力是非常關(guān)鍵的，一篇本來會是優(yōu)秀的文章，因為寫得不好或表達不清晰，最終會被埋沒在紙堆中。美國經(jīng)濟學家向來非常擅長于確定需要探究的最有趣的問題，以及最有趣的解決方案和答案。優(yōu)秀的經(jīng)濟學家都有這些特點，而且他們往往是我遇到的最敏銳的人。