馬云：一旦貿易停止了 戰爭就會開始

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鳳凰網財經訊 2018年冬季達沃斯于1月23日正式開幕，鳳凰網財經、鳳凰網倫敦記者站、鳳凰衛視三路記者將對此次論壇進行全程報道。

馬云在論壇上表示：電子商業是未來，將取代很多傳統做商業的方式，人們說在過去20年里頭由于物流不好，支付不好，互聯網質量不夠好，但是電商仍然飛速發展，對于我們平臺來說，去年在我們平臺上的銷售額超過7500億美元，只有20年，沒有完善的物流體系，沒有完善的支付體系，沒有區塊鏈的技術就能夠有這樣的增長。

馬云表示：電子商業不是說只有利于大公司，電商有利于發展中國家，年輕人和小企業的。因為在過去年輕人沒有機會競爭的，發展中國家也沒有機會。我覺得阻止貿易是不可能的，世界需要貿易，貿易是解決戰爭的方法。

馬云強調說：一旦貿易停止了，戰爭就會開始。過去很多年當中，要確保世界相互理解，也確保貿易是給大家提供機會的。但是今天我覺得由于有了新的技術世界已經變化了，我還想這么說未來的話，不會在中國制造，在美國制造，在秘魯制造，而將是在互聯網上制造。

馬云認為：我覺得全球化是一個好事情，不要讓嬰兒還沒出生就把他給殺了。今天全球化是成長當中的痛苦，很容易打貿易戰的，但是停止這個戰爭確實很難的，我很害怕，很關注，我覺得世界不要用貿易作為武器，要把貿易作為解決問題的方案。

馬云：打貿易戰太容易了但要30年才能解決痛苦

馬云表示：你制裁別的國家，你實際上制裁的是那些小企業和年輕人及他們會死。就像你扔炸彈一樣，文明就會炸毀了，我們應該互聯網和電商來鼓勵年輕人，貿易越多商業越多，解決辦法的有幾百種，你想打貿易戰太容易了，可是要30年才能夠解決這個痛苦，我自己的看法是不要打貿易戰，我們有很多解決問題的辦法。

不要讓全球貿易被6萬個大公司控制，要讓技術、政策來鼓勵600萬或者是1600萬，甚至是6000萬的小企業來繁榮發展。像去貧致富在菲律賓的小公司能夠全球買，全球賣這才是解決方案，是可行的。

附對話精華：

主持人、世界經濟論壇董事會成員Richard Samans：馬云，現在依然有很大的數字鴻溝，有幾十億人還沒有網絡。因此每當有人談到電商，都會有一個疑問，那就是欠發達國家是否能從中受益。在這一點上你的看法是怎樣的？

阿里巴巴董事局主席馬云：我認為，電商是未來。電商將取代很多傳統的做生意的方式。人們說，在過去二十年里面，由于物流不好、支付不好，互聯網不夠好，但是電商仍然飛速發展，對于我們的平臺來說，光是在中國的15年當中，人們說沒有物流、沒有信貸、沒有融資，沒有這個沒有那個，即使是這樣，去年在我們平臺上的交易額超過7500億美元，換算成GDP是全球第21大經濟體。過去二十年，沒有完善的物流體系、沒有完善的支付體系、沒有區塊鏈技術，就能夠有這樣的增長。要是今后20年當中，技術發展了，所有的政府、所有的組織和企業家都做好準備了，如果他們覺得將來要這樣做了，現在是年輕人的生活方式的話，那肯定是未來的，電子商務不只是有利于大公司或者說發達國家，電商是有利于發展中國家、年輕人和小企業的。

在過去年輕人沒有機會去競爭。小企業也沒有機會和大公司去競爭，發展中國家也沒有機會。你看中國這樣的國家，如果能發展成這樣的話，秘魯幾年前我去，我還記得去一個廣場，他們在做展示，我很驚訝地發現他們很仇恨電商。突然來了一個秘魯年輕人說我用互聯網，我將我的秘魯產品賣到了新西蘭、澳大利亞，我以前從來沒有想到過居然能夠做成這樣的事情。這一定會成為未來的，是因為年輕人非常喜歡，只要是年輕人喜歡的事情，那就是未來，這是我的看法，感謝。

主持人、世界經濟論壇董事會成員Richard Samans：達沃斯話題之一就是貿易政策，更多限制性措施還是有可能在不同的貿易區之間，更多的對抗，馬云先生你曾經說過一句很著名的話，一旦貿易停止了，戰爭就開始了。你覺得這樣的討論會如何演進，你認為電商在其中扮演什么樣的角色？

阿里巴巴董事局主席馬云：我覺得阻止貿易是不可能的，世界需要貿易，貿易是解決戰爭的方法，一旦貿易停止了，戰爭就會開始，我一直相信這一點，貿易要變，世界貿易組織在過去很多年當中做了很出色的貢獻，是要確保世界相互理解，確保貿易是給大家提供機會。

但是今天我覺得世界已經變化了，因為擁有了新技術，我還想這么說，未來不會在中國制造、在美國制造、在秘魯制造，而將是在互聯網制造。年輕人在網上相互連接，今后你喜歡不喜歡，我們都能夠使所有年輕人、所有小企業，全球買、全球賣、全球運、全球付、全球游，一部手機就可以，連護照都不需要，這是趨勢，誰都擋不住。保護主義和全球化，我覺得全球化是一個好事情，不要讓嬰兒還沒出生，就把他給殺了。

今天全球化是成長當中的痛苦，很容易打貿易戰，但是停止戰爭卻是很難的，我很害怕、很擔憂，我覺得世界不要用貿易作為武器，要把貿易作為解決問題的方案。

你制裁別的國家，實際上制裁的是小企業、年輕人，他們會死，就像你扔炸彈一樣，那個文明會被炸毀的，我們相信用互聯網、用電商來鼓勵年輕人，貿易越多，商業就越多，有解決問題的辦法數以百計，但是只有一個原因，你想打貿易戰太容易了，可是要30年才能解決這個痛苦。我自己的看法是，不要打貿易戰，我們有很多解決問題的辦法。

第三，不要讓全球貿易被6萬個大公司控制，要讓技術、政策來鼓勵600萬或者是1600萬甚至是6000萬小企業來從中受益，比如像來自菲律賓的企業家，他們可以全球買、全球賣，這才是未來，并且是可行的。

主持人、世界經濟論壇董事會成員Richard Samans：對于這個辯論很多的回應，大家說要經濟更具包容性，我想請各位談談，你們覺得電商這部分和投資，怎么樣幫助我們的經濟更加具有包容化，更加具有進步和包容性。

秘魯總理Mercedes Araoz：我們必須建設和提供數字化服務，比如說我們秘魯有秘魯網站，幫助我們中小企業注冊、賦稅以及獲得授信和支付等等，使他們更加簡單、更加快捷，簡化中小企業行政手續，幫助他們，而且還有信息方面，在我們貿易伙伴之間的信息交流。

我們作為政府來說，應該幫助我們的創業者，否則這個市場只能是被大型企業獨占。我完全同意您所說的，應該使眾多小企業受益，應該考慮到更加便利，政府起到便利的作用。

WTO總干事阿澤維多：WTO其實在某種程度上進行了這些討論，其中很重要的部分就是數字鴻溝，我們還有40億人不能上網，一些小的發展中國家沒有基礎設施，有的甚至連電都沒有，所以讓他們一起發展比較難，這樣當然也是一種挑戰，比如說菲律賓也遇到很大的挑戰。

我們不能說抽出來單談電商，每個地方還有實際限制。還有一個重要的是世貿組織，我們也正在思考有哪些優先，我們如何確定優先，什么先做、什么后做，那么我們有170多個國家簽了一個宣言，將要討論電商的發展。

世界經濟論壇和世貿組織所做的努力非常好，因為我們不能空談，它涉及的范圍很多，很容易失去方向，所以我們所做的工作，確定優先工作非常著手，這個也就需要我們和運營方、私營部門多家溝通才能做到。

主持人、世界經濟論壇董事會成員Richard Samans：馬云先生，我們知道您的業務進展非?？?，2020年將會是萬億規模。你們現在在做剛才阿澤維多所提到的事情，是進程當中的一員，是促進私營部門，包括您的企業和其他企業，和政府進行公私合作的工作，您為什么愿意花這個時間？

阿里巴巴董事局主席馬云：我想這就是這個倡議所關于的。我們很高興和世界經濟論壇、和世貿組織共同推動eWTP的倡議建立。eWTP是電子貿易平臺也是電子旅游平臺。因為跨境旅游為很多中小企業帶來業務。這種對話對于私營部門非常重要。我很尊重阿澤維多所說的，有很多正面的思考。現在監管部門擔憂的太多，有安全的，有這方面擔憂、那方面擔憂。不管你擔心不擔心，他喜歡不喜歡，該來的都會來。

17年以前我在中國搞電商，很多人說中國還沒有個人電腦，你搞什么電商。誰能想到突然間中國有那么高的手機覆蓋率呢。因為建立手機系統比造公路和造基礎設施要快得多。

我記得在1994年一個冬天，有一些IT專家在北京聚在一起討論如何去監管互聯網。我當時參加了這個會議，兩個小時的辯論以后，提了很多的問題。20年以后，這些專家所擔憂的事情都沒有發生，他們沒有擔憂的事情都冒出來了。

我想電商已經改變了我們做生意的方式。我們以前是B2C，以后將會是C2B，消費者到企業。許多應該是定制的。過去傳統跨境的都需要集裝箱，今后都會由包裹的形式。所以這些規則都會有很大的變化。今天從中國到俄羅斯，每天都有100萬個包裹，中國單向到俄羅斯。五年前我們推出一個活動，這個造成俄羅斯郵政系統的癱瘓，今天100萬沒有問題。政府在學習，企業在學習，大家都在學，都在跟進，是需求拉動。我想政府不應該先去考慮怎么去監管，因為你用的思路是30年以前的，我跟政府官員打交道的時候，他們經常說是我怎么監管它。

我希望今后的30年，第一個想的問題是我們如何提供幫助，如何讓我們的年輕人、我們的小企業、我們的貿易的進和出都簡單快捷。所以我在阿根廷說過，你喜歡或者不喜歡，都這么去做，該來的總會來的。還有就是和年輕人合作，和開放開明的政府官員合作。如果你不夠聰明，世界上不缺聰明人，總會找到辦法。