齊曄: 面對(duì)氣候時(shí)大家把目光放在利益上 忽視了公平和道義

鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)訊 2010年2月24日，由中國(guó)國(guó)際經(jīng)濟(jì)交流中心(簡(jiǎn)稱(chēng)CCIEE)主辦的第七期“經(jīng)濟(jì)每月談”活動(dòng)在北京中華世紀(jì)壇舉行，本期的主題是“哥本哈根會(huì)議后應(yīng)對(duì)氣候變化的戰(zhàn)略與政策”。清華大學(xué)教授齊曄表示，有一個(gè)國(guó)家利益和全球利益之間的平衡，我們不能因?yàn)橐粋€(gè)城市、一個(gè)地區(qū)、一個(gè)國(guó)家的發(fā)展利益而犧牲全球的利益，里面有一個(gè)均衡。所以在整個(gè)談判當(dāng)中也好，在應(yīng)對(duì)氣候變化當(dāng)中也好，我們發(fā)現(xiàn)有一個(gè)問(wèn)題非常重要，就是平等和道義的問(wèn)題、公平和道義的問(wèn)題。當(dāng)大家把目光放在利益上之時(shí)，往往忽視了公平和道義的問(wèn)題。

以下為齊曄演講實(shí)錄：

尊敬的魏秘書(shū)長(zhǎng)，尊敬的各位來(lái)賓，大家早上好！首先，請(qǐng)?jiān)试S我利用這個(gè)機(jī)會(huì)，向我們中國(guó)談判代表團(tuán)的團(tuán)員和智庫(kù)的專(zhuān)家，包括相關(guān)行業(yè)的、非政府組織的人員，在哥本哈根大會(huì)前后所發(fā)揮的作用表示最崇高的敬意和衷心的感謝！

剛才魏秘書(shū)長(zhǎng)讓我談是變冷還是變暖的問(wèn)題，這個(gè)問(wèn)題大家是有一些爭(zhēng)議。但有一點(diǎn)，沒(méi)有爭(zhēng)議的是什么呢？就是氣候變化這個(gè)問(wèn)題現(xiàn)在是變得越來(lái)越熱烈。今天談不上是點(diǎn)評(píng)，剛才聽(tīng)了各位領(lǐng)導(dǎo)和專(zhuān)家的發(fā)言之后，我談?wù)剛€(gè)人的一點(diǎn)體會(huì)和感受。

首先，我覺(jué)得在和平時(shí)期，我們的談判代表發(fā)揮著非常重要的作用，在我們看來(lái)，他們從容不迫、溫文爾雅、面帶微笑地對(duì)待談判，但我們知道任何談判都是艱苦卓絕的。氣候談判又和其他談判不一樣，因?yàn)樗麄兯淼牟皇且粋€(gè)集團(tuán)的利益，也不僅僅是一個(gè)國(guó)家的利益，而是涉及到整個(gè)人類(lèi)、全球的利益。這樣的談判涉及到的范圍如此廣泛、影響如此深遠(yuǎn)，他就更加艱苦。他們身上所肩負(fù)的是非常重大的責(zé)任，負(fù)重并不足惜，甚至還要受到一些誤會(huì)，甚至是無(wú)端的指責(zé)，所以我在此表示非常大的敬意。

剛才聽(tīng)了各位專(zhuān)家發(fā)言之后，我們認(rèn)識(shí)全球變化的問(wèn)題，剛才感覺(jué)到，我們可以從不同的維度和不同的視角看待這個(gè)問(wèn)題。從不同的維度，從時(shí)間和空間上來(lái)看，從時(shí)間上來(lái)看，顯然是有近期的視角和遠(yuǎn)期的視角。從近期的視角來(lái)看，剛才蘇司長(zhǎng)和潘教授都談到了，氣候變化問(wèn)題在近期來(lái)講，甚至在中期來(lái)講是發(fā)展空間的問(wèn)題。我們知道中國(guó)和廣大的發(fā)展中國(guó)家正處在工業(yè)化的中期、初期甚至于剛剛起步的階段，這個(gè)階段非常特殊。它表現(xiàn)的突出特征就在于單位GDP能源的燃燒和碳排放的含量是非常密集的。這點(diǎn)和廣大發(fā)達(dá)國(guó)家是不同的，發(fā)達(dá)國(guó)家基本完成了工業(yè)化的階段，步入了后工業(yè)化信息化的階段。當(dāng)GDP增加的時(shí)候，碳排放不僅僅沒(méi)有增加，而且是減少。當(dāng)然，在這當(dāng)中也是受益于整個(gè)全球化，因?yàn)橛袕V大的發(fā)展中國(guó)家為此承擔(dān)了碳排放的數(shù)量和責(zé)任。這是一個(gè)非常不同之處。

在中國(guó)來(lái)看，我們有差不多三分之二，有60%—70%是用在制造業(yè)和生產(chǎn)方面。在發(fā)達(dá)國(guó)家，剛好是倒過(guò)來(lái)的。三分之二碳排放是用在消費(fèi)領(lǐng)域。談判的核心問(wèn)題之一就在于發(fā)展中國(guó)家要不要維護(hù)和保持發(fā)展空間，特別是當(dāng)貧困、疾病、不發(fā)達(dá)甚至不均衡的情況之下，這點(diǎn)表現(xiàn)得特別突出。

順著時(shí)間的維度來(lái)看，是長(zhǎng)期的。從長(zhǎng)期來(lái)講，氣候變化的談判，氣候變化應(yīng)對(duì)工作的實(shí)質(zhì)，在于國(guó)家經(jīng)濟(jì)競(jìng)爭(zhēng)力的問(wèn)題。從長(zhǎng)遠(yuǎn)來(lái)看，我們知道經(jīng)歷了過(guò)去二三百年工業(yè)化的過(guò)程之后，我們有一個(gè)碳基能源的時(shí)代逐步轉(zhuǎn)化成非碳基能源時(shí)代的過(guò)渡時(shí)期，誰(shuí)掌握了非碳基能源的技術(shù)、非碳基能源的經(jīng)濟(jì)發(fā)展模式和制度，誰(shuí)就在未來(lái)的經(jīng)濟(jì)和社會(huì)發(fā)展當(dāng)中就占據(jù)主動(dòng)。從長(zhǎng)遠(yuǎn)來(lái)看，它又是經(jīng)濟(jì)發(fā)展競(jìng)爭(zhēng)力的問(wèn)題，這也是為什么我們會(huì)發(fā)現(xiàn)在整個(gè)談判過(guò)程當(dāng)中，既有爭(zhēng)論，既有斗爭(zhēng)，又有合作，因?yàn)槲覀冎塾谌虻奈磥?lái)，著眼于經(jīng)濟(jì)社會(huì)的競(jìng)爭(zhēng)力。

從空間上來(lái)看，首先氣候是一個(gè)全球的問(wèn)題，涉及到全人類(lèi)的福祉，正如剛才潘教授所提到的，這是一個(gè)汪洋大海中的一葉扁舟。也是在去年的時(shí)候，美國(guó)國(guó)務(wù)卿希拉里訪(fǎng)華之前，提到我們是同舟共濟(jì)。我們知道，當(dāng)時(shí)提到的是在應(yīng)對(duì)金融危機(jī)上同舟共濟(jì)。應(yīng)對(duì)氣候變化上，我們更要同舟共濟(jì)。只是說(shuō)在這一艘船上，有的人是包裹巨大的財(cái)富，有的是相對(duì)比較貧困。誰(shuí)先扔掉一些包袱，誰(shuí)先減少重量，這是顯而易見(jiàn)的，誰(shuí)來(lái)承擔(dān)更重大的責(zé)任、誰(shuí)來(lái)發(fā)揮更重要的作用。在哥本哈根談判當(dāng)中，我們發(fā)現(xiàn)恰恰相反，一些相對(duì)經(jīng)濟(jì)欠發(fā)達(dá)、后發(fā)達(dá)的國(guó)家，反而發(fā)揮了更加積極、更加主動(dòng)、更加具有前瞻性的作用。

從一個(gè)國(guó)家治理一個(gè)地區(qū)、一個(gè)城市來(lái)看，全球氣候變化問(wèn)題恰恰是我們改變和優(yōu)化產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)、轉(zhuǎn)變發(fā)展方式、建設(shè)資源節(jié)約、環(huán)境友好的社會(huì)，發(fā)展生態(tài)文明，實(shí)現(xiàn)中華民族復(fù)興的重大戰(zhàn)略機(jī)遇。這也是剛才蘇司長(zhǎng)提到的，中央把應(yīng)對(duì)氣候變化的問(wèn)題當(dāng)作中國(guó)重大的國(guó)家戰(zhàn)略。我們沒(méi)有太多的國(guó)家戰(zhàn)略，這個(gè)意義是非常深遠(yuǎn)的。從這個(gè)視角來(lái)看就有兩個(gè)均衡、兩個(gè)平衡，一個(gè)是平衡我們的近期和遠(yuǎn)期，這之間是有矛盾。不能僅僅為了未來(lái)的競(jìng)爭(zhēng)力犧牲目前的發(fā)展空間，也不能僅僅考慮目前的發(fā)展空間就忘卻了未來(lái)的競(jìng)爭(zhēng)力。

有一個(gè)國(guó)家利益和全球利益之間的平衡，我們不能因?yàn)橐粋€(gè)城市、一個(gè)地區(qū)、一個(gè)國(guó)家的發(fā)展利益而犧牲全球的利益，里面有一個(gè)均衡。所以在整個(gè)談判當(dāng)中也好，在應(yīng)對(duì)氣候變化當(dāng)中也好，我們發(fā)現(xiàn)有一個(gè)問(wèn)題非常重要，就是平等和道義的問(wèn)題、公平和道義的問(wèn)題。當(dāng)大家把目光放在利益上之時(shí)，往往忽視了公平和道義的問(wèn)題。當(dāng)然，這個(gè)公平和道義不僅僅是在發(fā)展中國(guó)家當(dāng)中，也在各個(gè)地區(qū)之間。在這個(gè)過(guò)程中，它注定是一個(gè)艱苦卓絕的努力。在這個(gè)問(wèn)題中，我們聽(tīng)到太多的喧囂、太多的抱怨、太多的不滿(mǎn)和太多的悲觀，在這個(gè)過(guò)程當(dāng)中，恰恰我們所需要的，是曾少軍博士所表現(xiàn)出的積極的、樂(lè)觀的、理想主義的東西。

我看今天在座的大部分是年輕人，讓我想起了幾十年前偉大領(lǐng)袖毛主席所談到的“世界是你們的，也是我們的”這句話(huà)，如果我們把發(fā)達(dá)國(guó)家看作是他們，把發(fā)展中國(guó)家看作是我們，我們不妨這么說(shuō)：世界是他們的，地球是他們的，也是我們的，但歸根到底是大家的。你們青年人朝氣蓬勃，希望寄托在你們身上。謝謝大家！

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