中國企業家論壇第十屆亞布力年會之經濟學家論壇實錄(3)

2010年02月27日 00:34鳳凰網財經【大中小】【打印】共有評論0條

王巍：為什么股市會漲？房市會這樣，簡單的分析一下。

趙曉：股市會漲是因為有一個基本的政府宏觀政策還是擴張，這樣資金會擠到股市，有一個資金的因素；還有就是企業的業績也已經開始在2009年表現出來，業績也會支持今年的上漲，而樓市的話政府現在已經開始過河拆橋了，2009年用樓市來穩定經濟，而現在不需要樓市了，所有的禍國殃民的皮球就要踢給任志強、踢給房地產，要走到樓市跌破，很多指標也都不好看了，第四季度就往回找補。

王巍：我本來想讓你做一點判斷，但是由于去年的經驗我實在不好意思讓你判斷，在股市1800點的時候我們請金巖石博士做了大膽的判斷，他說在今年的今天，應該是2500點，各位，今天是3000點，差的不太大，僅僅差了50%，比歷史上差的還很多呢，居然今天不來了，所以還希望留住你們，不一定告訴我具體哪個點，當然，龔方雄不一樣，因為我是跟馮侖學的，是房市，不是樓市，所以你們根據自己的習慣。那么請哈博士來判斷，你覺得呢？

哈繼銘：首先我們公司有一個傳統，從來不判斷公司的點位，而且我是搞宏觀經濟研究的，更沒有理由和權力去判斷股市，我也不愿意去做這個判斷。因為你想，經濟學家是很窮的人，這確實是難為他們，否則他們就做私募了，經濟學家告訴你的判斷基本上都是假的，不用聽的。房市的短期判斷也是毫無意義的，因為你要買房子的話也很難買了一年之后就賣掉，很多房子是期房，造完可能就是兩年，然后你可能才能考慮賣掉，所以判斷房價短期的漲幅沒有什么意義，但是中國的房價在未來五年之內一定是向上的，很多因素決定了這種現象。那么這是內在的，我們考慮經濟問題的時候往往需要把內在的力量先考慮進去，然后再看政策，與之是相輔相成的是在起反作用，有可能導致向下，如果政策是推波助瀾的，那就高到天上去了。我們看到在投資方面，如果我們的宏觀的政策是比較松的，這種基礎設施的建設，地方政府的投資本來就有向上的動力，只要政府一放，馬上就會躥上去。該關注的還是長期的趨勢，中國原來在2006年的時候我就一直說，我們的嬰兒潮是社會當中占比最大的，這些人為了社會保障的不足，需要自己來尋求一種方式，為自己未來的養老，他要買房子，買了一個自住再買一個養老，再買第三個為老婆養老，買三四個房子，你說他是炒作需求嗎？我覺得很難說，中國老百姓財富里，社會保障政府提供的和政府政策要求的個人購買的社會保障只占2%都不到，而在西方發達國家占20%、30%，而中國房地產在財富里面57%，在發達國家占30%多一點，就是二者加起來，房地產加社會保障，中國和外國是一樣的，說明中國老百姓把房子作為社保產品的替代品來購買，這是社保的不足導致人民對未來不確定性的擔憂而采取的投資行為，嬰兒潮這波人只要他們買得起，還能夠買，只要他們沒有退休，他們還有收入就可以去買，去按揭，擋都擋不住，現在又出現了一種新的現象，嬰兒潮的人是50歲上下的人他們的孩子可能過去讀幼兒園，讀小學，現在這波人他們的孩子已經到了二、三十歲，成家立業的時候，他們的父母分到過福利房，但是嬰兒潮的下一代從來沒有分到過福利房，二三十歲的人現在中國是兩億，如果計劃生育的政策嚴格執行說明他們的父母有四億，這六億人要買房子，兩億人看來比四億人少，但是他們的需求比父母輩還要強，父母的房子可以住，不用花租金，下一代就不一樣了，而且下一代買房子是父母和岳父母、爺爺、奶奶都幫助他在一起在買的，這怎么能擋住呢？擋不住的。

王巍：謝謝哈博士，哈

毛振華：我最不愿意說樓市和股市了，但是我說個大概吧，我認為房價跌不到哪里去，股價漲不到哪里去。

王巍：說理由。

毛振華：哈博士的看法和我的看法是一樣的，房價的問題除了剛性需求以外，在中國資金充裕以后還有一個往哪里去的問題，更重要的一條就是中國是一個繼續向發達國家邁進的國家，中國的房價，中國的國家整個經濟總量達到全球第一的水平，中國的北京和上海也就應該是全世界房子最貴的地方，現在雖然還不是，但已經不便宜了，中國的北京和上海應該是全世界最貴的房子，這是合理的，因為中國的人口這么多，土地這么少，需求這么旺盛，怎么可能不是全世界最貴的房子呢？遲早是全世界最貴的房子，政府打壓不到哪里去？各地的財政哪個不是靠土地支撐的？不可能打壓，打壓就把自己打死了。那么股價為什么漲不到哪里去呢？我們經歷過一些泡沫的經歷，也許有一天股市還要瘋漲，但是我認為，作為中國的理性投資者，中國的股市還是很高的，盡管大量的資金注入還是不可避免的，中國企業的增長業績還是難以支撐現有的股市。

王巍：謝謝，老曹，聽你的。

曹遠征：讓我回答？那就是三個不知道。

王巍：拿了國家的俸祿你說什么都不知道？

曹遠征：政府的作用是很大，這就是宏觀監管問題，過去我們認為監管體制是一個外在的，但是現在政府可以變動，我不知道這是政府進行加強了，還是市場的原因。股價的問題我是真不知道，中國的股市基本上是政策市，但是政策預期現在不明，基本上是打左輪向右轉，我們的客戶天天問，今天是不是要加息了，明天是不是要加息了，后天是不是要加息了，但是政府還是積極的財政政策，寬松的貨幣政策，但是實際上準備金率在調整，信貸在調整，銀監會用宏觀審慎的監管手段天天給銀行打電話，弄得預期不穩定，所以我不知道股市怎么變革。房市也有一個重要的變化，你注意現在出臺這些文件，現在北京的土地70%提供給經濟適用房、廉租房，未來三到五年間政府提供1750萬套住房，

王巍：剛才你還說房價要漲。

曹遠征：我同意哈繼銘的觀點，長期來看，工業化和城市化會漲的，但是從短期來看，今年的預期是要改變的。

王巍：問題是長期還是短期，龔方雄，我想很多人都在等你做一個更靠譜的預測。

龔方雄：聽了這么多的經濟學家說的，你怎么感覺？有結論嗎？這種論壇如果超過三個經濟學家放在一塊兒，最后的結果是一定沒有結論的，所以我不干經濟學家的活兒了，在這里還是敢講我的觀點，我感覺，今年樓市從價格來講比較平穩，量是會下降的，價格升幅不會超過5%；股市應該是前跌后高，跟市場的供求是相反的。今年上半年可能會出現低點，低點比如說A股指數應該是2800到3000左右，高位也高不過4000點，我的觀點是在3600點左右。所以總的來講還是股市會漲，樓市不會跌這么一個判斷。我給你講幾個現在比較有爭議的問題我的結論，很多人說中國有資產泡沫，這個我是不承認的，我覺得我們中國沒有什么資產泡沫。

王巍：你說觀點，不分析，你認為你

龔方雄：首先股市沒有泡沫，中國的有錢人應該說是非常可憐的，大家想想我們的投資渠道非常狹窄，A股在2001年就到過2300點，現在8年過去了也不過是3000點，哪來的泡沫？現在A股的估值是18倍到20倍之間，在過去8年間，全球的股市我們來看看新興市場，巴西漲了7倍，俄羅斯漲了6倍，印度漲了4倍，中國的A股漲了50%都不到，在這種情況下還有很多人說我們的資產有泡沫，這是一個觀點。第二，中國的樓市應該不存在普遍性的泡沫，局部性的泡沫雖然有，但是中國的泡沫有一個特點就是不需要通過破裂來消化，中國只要用時間來消化就夠了，這一點非常非常重要。

講到樓市，我再舉一個例子，因為現在樓市有泡沫的也很多，尤其是國內的媒體和國外的媒體唱雙簧，但是大家要知道，價格不單單是供需的體現，樓價是一個稀缺品的體現，中國的房地產是一個稀缺資產，大家知道全世界前十名樓價最高的城市，中國大陸的城市一個都沒有，第一個是名字非常響的國家，每平米大概50萬，第二個大家猜猜是哪個城市？第二個是莫斯科，每平米的樓價是15萬；還有第七名，大家知道是誰嗎？是印度的孟買，印度的孟買大家知道比我們窮很多，而且他們人均國民生產總值只有中國的1/3，他們的樓價平均是5萬；我們的香港只比印度貴一點。中國是不是泡沫，請大家自己評判。