2009年10月26日 14:42鳳凰網財經【大 中 小】 【打印】 共有評論0條

鳳凰網財經訊 以“后危機背景下亞洲制造業新格局”為主題的亞洲制造業論壇2009年會10月25—27日在京舉行。香港理工大學校長唐偉章教授對話諾貝爾獎獲得者Eric Maskin教授和Edmund S.Phelps教授

唐偉章：我們進行和諾貝爾獎獲得者Eric Maskin教授和Edmund S.Phelps教授的對話。首先，有請兩位教授。

非常感謝兩位教授上午所做的精彩的演講，金融危機的這次后果，目前還不清楚，根據你們兩人上午所做的演講來看，這個后果可能大家還不太清楚。目前為止，我們已經看到了一些美國市場恢復的跡象，它的股票市場有一些恢復，它的住房市場也有一些反彈的跡象，你們怎么看這個問題？我們現在是不是處于恢復的過程中呢？是不是真正的有恢復的跡象？有請Phelps教授先回答。

Edmund S.Phelps：首先，確實有一些跡象表明，這些數字顯示了經濟的復蘇，比如說股票市場已經有所恢復，還有我們看到經濟其他復蘇的跡象，特別是過去兩年內事情有了很多的變化。現在的形勢有所好轉，我們知道生產率總是在發生之中，特別是在經濟體里面。所以，基本的存儲和生產率的關系，它們之間的關系更加密切了。我們可以看到，這些公司不斷地加強他們的投資，它的資本存儲也不斷地增加。

所以，我認為如果有明顯的經濟的復蘇，比如說雇傭率的增加，為什么現在就業率反而下跌了。那么，可以說在宏觀經濟學里面，這是一個比較大的話題，為什么就業率現在下降了。然后，人們為什么會非常慌張。

還有一個解釋是，比如說大家總有樂觀主義者和悲觀主義者。在股票上升期間，那些樂觀的人就去買進那些，悲觀的人就趕緊賣掉它，所以有一個牛市和熊市的問題。在經濟低迷的時期，這些牛市可能會破產，那些持熊市觀點的人，他們可能會掙一些錢，所以這種經濟的波動之中，會有不同的人有所損失。所以，我想提醒大家要謹慎一些，每當有低迷的時候總有恢復的，這是對的。我們知道，一旦經濟出現問題，總會有復蘇的時候，這個時候我們會想，它是否復蘇到以前的時候，我想暫時不會恢復到以前高的水平了。

唐偉章：我們進一步談論就業的問題，剛才Phelps談了一些，請您補充一些。

Eric Maskin：我也同意Phelps教授談的，我也補充一點。盡管經濟的指標看起來比較正面，好像事情這在好轉，一個顯著的例外，就是失業率在增長。很多情況都在緩慢地轉好，比如說這是一個危機，這個危機主要是來自于金融部門開始的。然后，轉化到了實體經濟，經濟部門現在已經改善了，在某種意義上說，和1年前相比，當時我們有一種金融上的危機，銀行都不再借貸了。那么，現在的話，我們是否恢復到了經濟繁榮的時期了呢？現在還沒有跡象表明它會很快地恢復正常。或許我們正在處于復蘇的路上，但是這個路會非常地漫長和顛簸不平，可能是幾個月的問題。

唐偉章：我們現在在中國，我想繼續針對中國問一個問題。有些人感覺到在經濟復蘇里面，這些新興市場將會比那些舊的經濟體復蘇得更快，我們今天上午也聽到了中國的GDP，實際上已經有所上升，比最低的6%，到了現在的8%。在這個范圍內變化，這是否意味著在中國有一個根據中國所來的經濟模式的形成，中國的發展是否是可持續性的呢？

Eric Maskin：您說中國的發展模式是否是可持續的，這個很難想象，中國的GDP增長率達到了8%、10%，就是中國過去20年內的增長率確實是很快的。但是，到了一定的階段，中國到達一個發達國家的水平，那么它會有一個持續不斷地高經濟增長率，到那個時候可能就不會那么高的增長率了。當然，中國還有很長的路要走。在中短期，我們沒有理由相信，或者總體來講，中國的發展速度會維持下去，會有一個很高的增長率。當然，也會有波動，盡管中國并沒有遭受到像西方國家的經濟危機，像美國那樣重大的沖擊。實際上，主要是因為中國的銀行業還沒有遇到很大的問題，不像美國的銀行業那樣有很大的問題。當然，中國的經濟也受到了金融危機的影響，我們也處于一個全球化的世界。每一個國家或者是規模宏大的經濟，都不可避免地受到其他國家，比如說歐洲、美國經濟的影響。因為我們這種貿易關系，這也就是實際上所發生的情況。

但是，針對您的問題，這次經濟危機是否顯示了一種新的經濟模式或者是金融模式的建立，這可能是對危機太看中了。其實，有經濟危機發生，我們也會看到這些在西方的富有國家和這些發展中的國家，比如說中國這樣的國家的差距在縮小，中國正在縮小和其他國家的差距，同樣地對于印度、巴西等國家來講都是這樣的。

這個過程可能會受到經濟危機的影響，比如說在美國或者是歐洲所遇到的經濟危機，他們可能受到的沖擊更大。那么，正因為經濟危機，中國這些國家趕上的速度會加快，但是我認為因為經濟，并不能說使世界的經濟秩序改變。

唐偉章：關于GDP的問題我也聽到了很多的評論，在中國主要是為了給大學生創造更多的就業率。我們需要一個GDP的增長率，比如說要達到8%、9%。但實際上，這個問題我們可以做另一次辯論了。現在，我想問Phelps先生一個問題，您剛才說讓美國能夠恢復它的繁榮，所以它需要重新改變它的金融部門，特別是設立一些新的銀行。那么，考慮到中國的一些銀行，中國有4家銀行，已經被認為是世界十大銀行之一，那么對于中國來講，這個適用嗎？中國是不是要重組它的金融部門呢？

Edmund S.Phelps：我并不這樣認為，這僅僅是根據最近的一些事情和數據。我說一下美國的情況，我們現在注意到更多的事情，就是在金融行業，這些銀行他們越來越處于一個弱勢地位。很多的情況，他們的資產價值也下降了，這些銀行突然間就處于一個比較危險的境地。不可避免地，金融部門和一些金融公司，他們顯然會不時地遇到一些麻煩。但是，我們得出結論，就是金融行業并不遭受這些風險的壓力之下。比如說這些家庭貸款購房，這些商業銀行有的時候一處于危險的境地之下。美國的金融部門，必須要改變它的一些組成部分，必須有一些改革。

考慮到與商業部門的關系，這些大的銀行現在有些和商業部門幾乎不再打交道了，有些人向商業部門建議，銀行是不是在一些措施，但是銀行家說我們不愿意這樣做。比如說對于一些并購來講，對于很多的經濟活動來講，他們現在對于業務部門了解不多。美國的風險投資行業正在縮小，顯然確實是這樣的，可能還會有所恢復，但是投資者他們非常謹慎，他們不愿意有一個很低的回報率，他們不愿意拿自己的資本去冒險。私募部門也并沒有做很好的工作，來支持這些公司的投資，事情就是這樣的。

我想，在美國我們需要考慮老式銀行的設置問題，有很多的銀行冒險去向商業部門進行投資，比如說一些項目，特別是一些創新的項目。這一點，美國的經濟可能不會像過去那樣有更多創新的做法，就像過去200年來一直有很多的創新。

唐偉章：謝謝Phelps教授。

針對目前的全球經濟危機的情況，它的聯邦和州的預算赤字，現在變得越來越糟糕，美國的赤字也在不斷地增加，你認為這是美國經濟進一步變糟的跡象嗎？

Eric Maskin：是有一些危險，特別是當州和聯邦的赤字越來越擴大的時候。我認為州的赤字可以說更讓人擔心，因為州政府沒有太多的靈活性，來處理他赤字的問題。考慮到經濟衰退的時候，這種經濟衰退我們目前正在遭受著，我們可能很確切地說，會利用這個赤字作為一種工具，來對抗這種衰退。實際上，這也是比較有效的辦法，來改善這個衰退。除非經濟恢復了，你做了一些事情，能夠減少你的赤字。我們也忘掉了一個原則，在過去10年內美國的經濟一直是很不錯，在這個世紀的前幾年，我們的赤字是很嚴重的，這是一個錯誤。

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