從唐建被罰說起：當我遭遇老鼠倉

主持人：李 南 嘉賓：鈕文新 龔來章

主持人：今天(8月29日)的兩位嘉賓，一位是律師龔來章，另外一位是我們的非常觀察員鈕文新。

正在召開的為期5天的十一屆全國人大常委會第四次會議首次審議了刑法修正案草案，對刑法第180條的第一款進行修改，對金融從業人員的老鼠倉行為，作出了具體的處罰規定，最高判刑10年。我記得以前唐建也被罰了。

老鼠倉行為將受刑罰

鈕文新：對，當時是行政處罰。取消唐建的基金從業資格，沒收違法所得152.72萬元，并處50萬元的罰款。

主持人：以后，再有這樣的事會有什么樣的不同？

龔來章：類似于唐建這樣的行為，就會受到刑事法律規范的制裁。

鈕文新：人們對民事責任大概理解為是一種人民內部矛盾，要上升到刑法范疇，那就是對社會的犯罪，就是罪和非罪的這樣一種認定了，而不是說我們之間還有調解的余地，不是這樣一個概念。

主持人：小時候學過，民法是調整平等主體之間的權利義務關系的，就是我們倆，如果他欠我錢，那這就是民法解決的事情。

龔來章：通俗地講，刑法是利用刑罰這樣一個手段打擊犯罪行為保護人民，這就是刑法要解決的問題。

主持人：“老鼠倉”這個詞是舶來品，就是先跑的那個。

鈕文新：先跑的老鼠。

主持人：老鈕覺得老鼠倉應該是什么樣子？

鈕文新：老鼠倉這個事在股票市場由來已久。實際上它不僅僅發生在基金公司、證券公司，而且過去更多地發生在那些操縱市場的人身上。比如呂梁，就是一個典型的例子。按呂梁自己的說法，最后把呂梁打敗的就是老鼠倉。為什么呢？跟著他的人太多了，當時他是希望人家來的。他先買了，然后他告訴別人它的股票可以漲到多少塊錢。

主持人：別人來給他抬轎子。

鈕文新：他是愿意讓那些老鼠倉進來幫他抬轎子，也希望能夠把這些股票最后出給那些老鼠倉，最后老鼠倉比他先跑了，他死了。

主持人：當時唐建就是把消息告訴他父親，他父親在他的基金沒有買入之前就買了消息股，然后他父親這個賬戶獲了利，這個屬于老鼠倉。如果遇到這樣的事情，怎么利用刑法對這種行為進行處罰？

龔來章：這個問題難就難在所謂的這些老鼠，或者說叫碩鼠，他與莊家相勾結，利用莊家取得優勢信息資源，從事相關的交易活動，從中漁利，損害其他投資人的合法權利。這樣的一個行為，取證難是一個比較現實的問題。

主持人：報案的時候，我需要說什么？比如，老鈕的表哥是基金經理，他那天在電話里跟我說，可以買這只股票，我一看這只股票是基金重倉股。我可以憑此去舉報這個基金經理嗎？

龔來章：這個顯然是不夠的。應該確認基金經理事先是不是已經得到了這樣一個未公開的經營信息，事先是不是已經把內部信息轉達給外部的所謂的這些老鼠們，讓老鼠們在低價位的時候去建倉，如果沒有這樣的一個行為存在，顯然還不能上升到違法程度去追究。

鈕文新：所以說，老鼠倉是很難逮的，唐建要不是他的前妻揭發，可能也逮不著。

主持人：而且，當時又是查唐建賬戶的IP交易地址，又是看他的出差記錄和報銷憑證。

龔來章：從所列舉的這些證據來看，確實查出了唐建的老鼠倉違法行為。

鈕文新：實際上，上升到刑法層面的時候，今后就多了一種手段，就是如果我能有足夠的讓人們相信的證據，去舉報這件事的時候，可以讓公安局來協助調查這件事情。

主持人：這次刑法到底改了些什么？

龔來章：一旦刑法草案通過了，那么老鼠倉的違法行為就是犯罪行為。在發現這種犯罪行為時，作為打擊犯罪的公安部門可以動用偵查手段去查處。這樣，從取證的角度來說，對于廣大投資人難以做到的事情，公安機關應當容易做到。

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