2010年中國大學生就業(yè)藍皮書嘉賓發(fā)言文字實錄

鳳凰網(wǎng)財經(jīng)訊 2010年中國大學生就業(yè)藍皮書6月2日在北京發(fā)布，鳳凰網(wǎng)財經(jīng)對發(fā)布會進行全程圖文直播。

以下為嘉賓發(fā)言部分文字實錄：

主持人：下面進入嘉賓討論的發(fā)言，這部分請王博士擔任主持。

王伯慶：希望各位能夠把發(fā)言時間控制在五分鐘左右，有特別需要的專家可以早點發(fā)言，就是大家把時間控制在五分鐘，最多是五分鐘。

陳宇：我已經(jīng)向王博士申請了，因為我們正好在北大在開一個會。

王伯慶：我介紹一下陳宇老師，大家可能都知道他，中國就業(yè)促進會的副會長，他長期從事于人力開發(fā)的研究，不光是職業(yè)教育的改革，也包括職業(yè)的研究他在這方面也是中國很少人關(guān)注的比較深的，下面請陳宇老師發(fā)言。

陳宇：我現(xiàn)在因為年紀大了有一個毛病，一說話就長，說到第五分鐘的時候你說停我就馬上停。我去年也參加了麥可思藍皮書的發(fā)布會，今年的藍皮書比去年的藍皮書有了長足的進步，特別是在分析和觀察，推出對社會有非常大的積極意義的結(jié)論方面，提出了11個結(jié)論。這11個結(jié)論，就我內(nèi)心來講，我都感覺到和我對現(xiàn)代社會勢態(tài)，特別是大學生就業(yè)勢態(tài)的觀察，感覺是非常非常一致的，我自己覺得王老師做的這事，填補了我們中國職業(yè)研究所的空白。但是王老師也是我們北京大學中國職業(yè)研究所的特約研究員了，我覺得王老師的這些研究，特別重要的，也給我特別大的啟發(fā)以及壓力的，就是他用非常精確的統(tǒng)計數(shù)字，揭示了我們是不是可以提出一個新概念，叫做“職場生態(tài)”，加上王老師現(xiàn)在新提出的這個詞，這個概念叫“漂族”，這個詞我覺得也非常準確，就是職場漂族生態(tài)。

我曾經(jīng)寫過一句話，中國所有的教授的加在一起的影響力，比不上一個韓寒，中國近年來所有的人力資源世界所造成的影響力，比不上富士康12跳。這些話現(xiàn)在可以微博上說。我也還提出了一個問題，也就是說在現(xiàn)代市場經(jīng)濟的條件下，游戲規(guī)則規(guī)定，工人和雇主是可以互相解雇的，合則留，不合則去，跳是沒有問題的，但是一般說來，勞動者的離去是跳槽，但是富士康的勞動者是用跳樓來離去，這個就要考慮了，富士康的這跳樓的12個人，用王老師創(chuàng)造的概念就是全部屬于全漂族，全漂族職場生態(tài)這個問題，這里面有一位是大學社，12個人中間，有八位是男生，四位是女生，平均年齡21歲，全部都是漂到深圳去的，這個事我不想展開。但是我覺得在這一系列的問題后面，我覺得像我們職業(yè)研究所，過去我們主要的注意力放在職業(yè)觀察、工作分析，典型工作數(shù)據(jù)庫等等。

我們是想給職業(yè)教育，職業(yè)培訓以及企業(yè)管理提供基礎(chǔ)數(shù)據(jù)，現(xiàn)在王老師這個研究，使我們感覺到我們除了對職業(yè)本身的研究之外，我們還應該增加一個內(nèi)容，叫做職場生態(tài)觀察。通過職場生態(tài)觀察，恐怕要解決我個人有一個看法，我長期的說中國現(xiàn)在是1.0，2.0，3.0，1949到1978是1.0是紅色崛起，1979到2008是2.0這是我們的藍色崛起，從2009年到2038年我們面臨的是綠色崛起，追求社會和諧，追求人和自然的統(tǒng)一，人和人的統(tǒng)一，我們現(xiàn)在是2.0時代最好的企業(yè)，讓員工感覺到是完全沒有出路了，轉(zhuǎn)型期的鎮(zhèn)痛已經(jīng)表現(xiàn)在我們的職場生態(tài)了，我看王老師看我的眼神，我估計是四分半鐘已經(jīng)到了，所以我就此打住，只是把自己思想的火花放射一下。謝謝大家。

王伯慶：我做這個漂族研究的時候有一個蟻居，我們發(fā)現(xiàn)漂族概括的就是說他遠離家鄉(xiāng)到他鄉(xiāng)就業(yè)，他們有這樣一個南方文化，或者北方文化，誰來關(guān)懷他們，在這塊土地，中國處于一個高速發(fā)展的時期，應該說是在一個希望的田野上，為什么這些人在富士康選擇了不同的，我覺得這個實際上就是一個職場生態(tài)關(guān)懷的題目，我們愿意在這方面和陳老師一起關(guān)注這個問題。下面請任老師發(fā)言。

任占忠：謝謝王博士，謝謝陳會長，我不好意思，因為最近腰扭了一下，坐不了太長的時間，我是由八十年代初開始做大學生就業(yè)工作的，直到現(xiàn)在一直在做大學生就業(yè)問題，對大學生就業(yè)有歷史性的了解，我就這個內(nèi)容發(fā)表一下我的感受。

最近一個時期以來我們倆一起在合作，我現(xiàn)在在想一個事情，我們的畢業(yè)生就業(yè)，從我開始的時候，從計劃分配，到現(xiàn)在的充分市場，已經(jīng)經(jīng)過了幾個階段，我們的大學生的就業(yè)指導也經(jīng)過了幾個階段。我們最早在八十年代是想搞計劃分配，當時的畢業(yè)是搞畢業(yè)教育，黨的需要就是我的志愿。到89年中期改革方案出臺以后我們開始有就業(yè)指導的概念，又搞了十年左右。當時是在國家控制下，一定范圍內(nèi)的雙向選擇，又是十年左右的時間，然后又過了到2000年前后，我們又開始國外的職業(yè)生涯規(guī)劃理論，開始引進中國，開始搞職業(yè)生涯規(guī)劃。實際上我們這三十年來，我們經(jīng)過了由教育，就業(yè)指導到職業(yè)指導，我們經(jīng)過了這么幾個階段，目前我們的畢業(yè)生就業(yè)形勢，也發(fā)生了巨大的根本性的變化。

我們由八十年代的用人單位要人叫做饑不擇食，有個畢業(yè)生什么樣的都可以，一直到現(xiàn)在畢業(yè)生就業(yè)到這種艱難的程度。目前簡單的講，從過去用人單位掉著眼淚要不到人，到現(xiàn)在學生掉著眼淚找不到工作，我們已經(jīng)發(fā)生了這樣根本性的變化，這就是這三十年來，現(xiàn)實的情況。所以說畢業(yè)生也由過去，不用發(fā)愁分配，由包分配，到現(xiàn)在就像馬克思所說的一句話，給了你自由，同時也讓你失去了工作的自由，實際上也面臨這樣一個狀況。這就是當前畢業(yè)生就業(yè)，我們面臨的一種全新的形勢，全新的形勢是什么，實際上當前的就業(yè)壓力加大，今后的就業(yè)壓力還將長期的存在下去，為什么？我們畢業(yè)生一旦達到了690萬就不可能降到500萬，400萬，300萬。我們?nèi)珖?1年的時候只有114萬，我們現(xiàn)在用十年時間到了630萬，我們不可能再回去，我們按照現(xiàn)在的發(fā)展規(guī)劃還要再增長，到2010年還要增長一二百萬，所以我們的就業(yè)壓力長期存在。這種情況下面臨一個重大問題，如何建立解決畢業(yè)生就業(yè)問題的長效機制，這就是面臨的一個非常重大的問題，我想我們做這點上應該做兩項基礎(chǔ)性的工作。

第一項基礎(chǔ)性工作就是王博士所做的這件事情，相當于治病，第一點要做檢查，要做真，然后再開方子治病，我們的畢業(yè)生就業(yè)也應該做這么幾件事情。王博士我們在溝通的時候他講，他做的是檢驗，體檢，比如說化驗，透視，他做的這方面的事情。這件事情，緊接著是診斷，我們畢業(yè)生就業(yè)將竟是什么問題，我們要診斷，然后再開一個方子，用什么辦法來解決這個問題？實際上面臨的是這幾個問題，現(xiàn)在王博士做了一件很好的事情，通過調(diào)查，通過數(shù)據(jù)做了化驗，做了透視，已經(jīng)在這方面做了，下面就要做診斷這件事情，診斷怎么診斷。大學生就業(yè)是什么病，什么問題，我們要認真的研究，然后開什么樣的方子，要認真研究。我跟伯慶共同商量了一個辦法來商量，他從診斷方面，從這種化驗和體檢方面在這方面有基礎(chǔ)，診斷方面我們共同研究，開方子的事情我們共同來研究，所以我在更大的集中精力在考慮，如何診斷和開發(fā)的問題，目前就是說我們在這上共同的我現(xiàn)在要做的一件事情，就是要做大學生職業(yè)適應率的研究。這個跟職業(yè)規(guī)劃是不同的一個東西，它是一個側(cè)重點的轉(zhuǎn)移，我們要把當先的職業(yè)規(guī)劃教育的重點轉(zhuǎn)移到適應社會職業(yè)適應這方面來。

因此我要跟王博士一同來搞一個中國大學生職業(yè)適應率的報告，我們得適應社會事業(yè)企業(yè)的能力怎么樣，我們搞這樣一個報告，有這個數(shù)據(jù)以后，搞大學社就業(yè)的報告就有了扎實的基礎(chǔ)，這樣的話可以結(jié)合國家的政策，可以結(jié)合中國大學生就業(yè)的歷史，可以結(jié)合當前的調(diào)查，來研究我們大學生今后如何適應社會，適應國家的需要，由過去的服從分配，改到如何適應社會我們要適應這方面的工作。

王伯慶：謝謝任老師，任老師實際上做了很多年的大學就業(yè)工作，他講的一年就是大學生就業(yè)問題，是過去什么樣的大學生畢業(yè)都有人要，我77年剛畢業(yè)的時候，報道以后，據(jù)說那個時候我們告訴別人我們是大學生的時候，一些中年的好事老太太就會問體找到對象沒有。現(xiàn)在的大學生一出來，第一話問你找到工作沒有，整個的就業(yè)形勢是不一樣的，謝謝任老師。下面請袁老師發(fā)言，他是清華大學教育研究所教授。

袁本濤：非常感謝王老師的報告，今天非常有意義，王老師的這些數(shù)據(jù)非常詳細，我們高校的老師面臨兩個非常難的東西，一個送出來，我們是做教育研究的，我們感覺到數(shù)據(jù)收集非常難，另外一個就是我們收集數(shù)據(jù)難跟大學生就業(yè)難一樣，進入一個兩難的境地，這個兩難境地王老師解決了非常感謝。

我們現(xiàn)在進入了高等教育大眾化的時代，我們以前談高等教育主要談規(guī)模，我們現(xiàn)在更多的是從規(guī)模轉(zhuǎn)到了質(zhì)量，我在研究什么是高等教育質(zhì)量的時候，我想高等教育質(zhì)量有兩個方面的含義，一個是宏觀質(zhì)量，一個是微觀質(zhì)量。所謂宏觀質(zhì)量就是我們高等教育的整個系統(tǒng)，對整個系統(tǒng)的適應性，剛才任老師講的，高等教育系統(tǒng)跟系統(tǒng)的適應性有兩方面，一個是我們的規(guī)模，它在多大層面上滿足了社會的需求，或者它跟社會需求的匹配度是怎么樣。

第二，是我們的專業(yè)結(jié)構(gòu)或者學科機構(gòu)滿足社會的需求怎么樣，或者跟社會的匹配度怎么樣，這是宏觀方面。第三個層面就是我們高等教育的培養(yǎng)質(zhì)量，我們的學生培養(yǎng)出來以后，他的素質(zhì)怎么樣，他適應不適應我們的需求。王老師的研究對我們高校的改革，提供了兩個方面的信息和依據(jù)。

另外我們要適應社會需要的話，王老師這個數(shù)據(jù)很詳細了，哪些專業(yè)是有預警性的，哪些專業(yè)是社會急需的，這對我們的高等教育的專業(yè)小組提供了非常好的信息。

另外學生出去以后適應不適應系統(tǒng)的需要，王老師有他對高校的滿意度，這對我們的教育改革和教育方式，都有一個很重要的參考價值，我覺得這是對我們學校非常好的一個幫助。

另外，我覺得今天我們談的高等學校的大學生就業(yè)，我把它放在更高的高度看這個問題，剛才陳老師講了，今天的北漂也好，什么漂也好，王老師說的很清楚，這些漂族都是來自于農(nóng)村，來自于農(nóng)民工家庭，社會弱勢群體。這樣一些人他就是馬克思說的無產(chǎn)階級，當無產(chǎn)階級發(fā)展到一定階段的時候，積累到一定程度的時候，我們應該要從更高的高度看大學生就業(yè)，這不是一個簡單的就業(yè)問題，這是整個的社轉(zhuǎn)型期，政府要負什么責任，社會承擔什么責任，還有我們學校應該怎么去展開我們的教學服務，這都是需要我們考慮的。

由于時間關(guān)系我最后有一點建議，我覺得有一點遺憾，王老師主要是以本科專科，作為研究的重點，我也傾向于研究生就業(yè)研究，我想下一步可不可以把研究生的就業(yè)問題納入進來，因為我們研究生的數(shù)量也很大，每年就業(yè)的研究生有好幾十萬。每年有很多的研究生就不了業(yè)，有很多的研究生也成為漂族。我想招一個博士后，預告發(fā)出以后，很多博士后想來做二期博士后，因為他沒有找到的合適的工作，所以研究生的就業(yè)也是一個嚴峻的問題，現(xiàn)在只是沒有像高職高專研本科生么嚴重，我建議下一步把研究生就業(yè)也納入到我們的研究范圍里來，這樣更系統(tǒng)。

王伯慶：謝謝袁教授，他剛才提了一個關(guān)于研究生的教育方面，我們原來不做研究生主要是因為研究生這個群體比較小，主要是以前比較少，但是現(xiàn)在已經(jīng)被推上去了，從今年開始上海大學說你非得要研究研究生教育不可了。我們今年要研究研究生，所以到明年的藍皮書報告有一部分是研究生，就是研究生的教育也關(guān)系到我們國家的人才發(fā)展，高等教育的研究里面有很多是要研究研究生部分的。

再有袁教授關(guān)心的問題是第一我們能不能把這種方法那來分享，我們愿意把這種方法那來分享，袁教授也找過我們給他們EBD的學生做一個講座，第二個是不是愿意把數(shù)據(jù)拿來分享，答案是可以的，研究性的都可以。我們現(xiàn)在對將近100座高校，每一個高校進行全數(shù)調(diào)查，每一個高校寫一個診斷報告，高知高專到好的學校，這個做的目的就是一桿子插到自己的教學怎么改進，就是微觀上的東西，謝謝。

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